Ένα ή δύο sub?

[DIMITRIS]

Antoni, ki ego me yamaha enisxites xekinisa!!

1. Prepei na valeis to LFE sto 0db, diladi, na afinei to LFE apeiraxto.
Na dinei +10db opos prepei.
To LFE mono mperdeuei ton kosmo.Diavazeis to manual kai leei rithmise to mexri na akougetai kala......To valane sto menu giati to exei o antagonistis kai prepei na to valoune ki' autoi.Otan agorazeis THX enisxiti, sto menu exei THX epilogi,pou simainei "ase to kanali LFE isixo..", apla den xeroume gia poio logo to kanoume.

2. Otan tora ritmizeis ti stathmi tou sub, xrisimopoieis to SUB level tou Yamaha.Diladi me to RTA tha exeis flat apokrisi 20-20Khz.To crossover diladi tou Yamaha tha stelnei tis xamiles sto SUB se idia db.

Einai logiko, to 20-20Khz uliko pou einai grammeno gia ta 5 kanalia tha einai flat,
kai to .1 kanali tha paizei +10db opos prepei! Gi'auto kai einai to 5.1

O logos pou ftiaxtike to .1 kanali sta DVD itan kathara texnikos.Thelane na dosoune +10db se kapoia efe, kai xehorizontas ta se allo kanali eixane perithorio na anevasoune to dynamic range pio eukola, gia periorismenes sixnotites.

O logos tora pou xrisimopoioume RTA gia ti rithmisi tou sub kai oxi SPL meter, einai oti to SPL meter stis xamiles sixnotites den pairnei akrives rithmiseis.Ta SPL meters pou einai akriveias, kanoun oso kai ta RTA!

Episis, to pio entiposiako pragma se ena home cinema einai auta ta 115db tou xamilou!!!

Deepfloyd,
to xamilo exei na kanei me ton ogko aera pou kinoume.Ara 2 x8" tha einai kalitera.Ego tha pigaina gia 4(simera kikloforoun ta zuga?)

Gia na sas xalaso kai ti diathesi,ola ta high end home cinema , kanoun equalising, KYRIOS sta sub....

 

[DIMITRIS]

Antoni,

as upothesoume oti exeis ena sub pou katevainei aneta sta 20Hz.
To megalitero provlima einai na vrethei i thesi pou prepei na mpei to sub gia na dosei tin kaliteri apokrisi.
Esto oti ti vrikes ti thesi, pou entelos tuxaia? auti i thesi tha einai kapou sti mesi tou domatiou! Mporeis na dimiourgises to fantastiko sub (virtual sub), xrisimopoiontas 2 sub.Diladi me tin topothetisi 2 sub, tha exeis tin idia apokrisi akrivos pou eixes me to ena, stin teleia thesi. To kalo einai pos iparxei tiflosourtis gia tis theseis ton 2 sub(pou einai kai dipla se toixous!!), ara pairneis tin kaliteri apokrisi, kai den exeis kai to sub sti mesi. To Parametric Equaliser paramenei i Vivlos tis telikis rithmisis.Parexigimeno stin Ellada, alla einai o monos tropos. Gi'auto kai ta akriva sub tis Velodyne exoun EQ, kai opos vlepete tora to vazou kai stous enisxites.
Pio polla nomizo anaferontai sta FAQ tou www.homeacoustics.net
Gi'auto kai ta 2 sub douleuoun kalitera.

H THX exei alli theoria, alla as min mplekomaste. Den perimeno kanenan na arxizei na metakinei sub Kuriakatika, me to RTA sto xeri!

Dimitris

 

[DeepFloyd]

Δημήτρη ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!! Θα δω πώς θα γίνει με το χώρο, αν θα μπορέσω να τα χωρέσω σωστά!!

 

[Αντώνης K.]

Όπως θα κατάλαβες δεν είμαι ενάντια στα πολλά sub αλλά είμαι ενάντια στην θεωρία που λέει ότι για στάθμες δεν φτάνει το ένα αλλά χρειάζονται πολλά. Αν είχα τον χώρο θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω ακόμα και ένα για κάθε ηχείο συν το LFE για να καλύψω και τις προδιαγραφές που μιλούν 20-20 απόκριση συχνότητας για κάθε κανάλι.
Σχετικά με τους Yamaha και το LFE level. Το 0 db στους Yamaha δεν σημαίνει ότι το LFE είναι απείραχτο στην αλλά εγώ λέω ότι προσθέτει 10db περισσότερα από το κανονικό. Αν είναι να το αφήσω απείραχτο δεν υπήρχε και λόγος τοποθέτησης μιας τέτοιας ρύθμισης. Και δες παρακάτω πώς το εξηγεί η Yamaha.

Adjust the output level at the LFE channel If the LFE signals are mixed with signals at the main channels to output them from the main speakers, only the level of the LFE signals are adjusted. When adjusted to MUTE -20 only the LFE sound will not be output.
Και στον Ζ9 γράφει.
LFE Level (Low-frequency effect level)

Use to adjust the output level of the LFE (low-frequency effect) channel according to the capacity of your
subwoofer or headphones. The LFE channel carries lowfrequency special effects which are only added to certain
scenes. This setting is effective only when this unit decodes Dolby Digital or DTS signals.

Και η φράση που δεν καταλαβαίνω
Αν το capacity του subwoofer δεν επαρκεί για το LFE και πρέπει να δυναμώσει από τα μενού του ενισχυτή, τότε τι γίνεται με το bass management το αφήνουμε χαμηλό και μπαλώνουμε την τρύπα από στο LFE? Βασικά στην ουσία είναι προρυθμισμένο στο full και κανονικά αν το sub έχει capacity που θα έχει, τότε αυτό θα πρέπει να χαμηλώσει. Οπόταν τα -10 όπως έχω διαπιστώσει καθαρά με ακροάσεις είναι η κανονική ένταση.

Ένα σχετικό ερώτημα υπάρχει σε αυτό το topic

http://www.avsite.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=7919

 

[DIMITRIS]

Oson afora to allo thread, simvainei oti kai me ton Lexicon pou exo.
O proenisxitis se pass-through mode (direct) kleinei ta DSP kai to crossover entelos.Stelnei olo to sima sta kiria ixeia kai den leitourgei to sub.Gia na leitourgisei to sub thelei na energopoiithei to processing tou proenisxiti.

Simfona me ta legomena tis Yamaha, -10db einai to sosto.Bazontas to sto 0db einai lathos. To -10db tha fanei mono se 5.1 uliko kai oxi se dikanalo programma, afou to LFE den pairnei sima. Me liga logia, akougetai oti ta exeis ola sosta rithmismena.
Apo to manual tou Z9 katalavaino , einai "vale ekei pou sou aresei", "an to sub sou den antexei tis xamiles, kopse ligo".
To thema einai oti to LFE einai mia rithmisi axristi, alpla einai ekei.Se polous projectores vlepoume rithmiseis opos to keystone, sharpness, pou einai mono noise kai distortion.
Opos eipa, oi pio akrivoi enisxites sou dinoun tin epilogi THX, pou apla apomononoun to control LFE.

Tosos mpelas MONO gia ti rithmisi tou LFE....Pou na rithmisoume kai ola ta upoloipa..

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Εγω παντως εχω 1 sub αλλα με 2 10" woofer> Πιανει για 2??

Γενικα συμφωνω με την ιδεα το source direct για να μην μπαινουν τα DSP στο παιχνιδι... οχι μονο για το sub αλλα για ολα.

Αν εχεις χωρο να τα χωρεσεις......

 

[manoss2000]

3 x 5 οπου στα 5 μετρα στην γωνια εχω τα 2 υπογουφερ

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

To na piaseis 115db sta 20Hz den einai ki eukolo

Δημητρη, με τι weighting ειναι τα 115dB ? "C" υποθετω ετσι!

 

[DIMITRIS]

Nai, C.

To A to xrisimopoieis mono otan upologizeis RT-60 domatiou, Reverberation times, Xronikes kathisteriseis ixeion, Energy Time Graph.
Diladi se metriseis pou ginontai mesa se msec.

Dimitris

 

[babilon]

Να κανω και εγω μια ερωτησουλα?Το crossover του sub πιανει 50 hz. Στον ενισχυτη πρεπει να βαλω το crossover και αυτο στα 50 hz? Καπου ειχα ακουσει οτι το crossover του ενισχυτη ειναι καλυτερα να ειναι στα 80hz και να ρυθμισουμε το crossover του sub 10hz παραπανω ισχυει κατι τετοιο :?:

 

[DIMITRIS]

Tha douleueis ena crossover mono, oxi kai ta duo.

Vale diladi tou enisxiti sta 80Hz kai tou sub apenergopoiise to,i vale to terma dexia(120Hz).Stin ousia einai auto pou sou eipane me to 10Hz parapano, alla stin ousia ennououne apenergopoiisi tou crossover mesa sto sub.
Apo to sub tha elegxeis mono phase kai gain.

 

[Αντώνης K.]

Το crossover στον ενισχυτή αφορά μόνο τα κανάλια τα οποία έχεις δηλωμένα σαν small, δηλαδή την διαχείριση τον χαμηλών συχνοτήτων (bass management).
Στο LFE κανάλι η διαχείριση του crossover γίνεται αποκλειστικά από το sub.

Στο LFE υπάρχει μέρος του ήχου της ταινίας που αφορά αποκλειστικά τις χαμηλές συχνότητες. Σε αυτό το κανάλι υπάρχει απόκριση συχνότητας από 20-120hz.
Αυτό το μέρος τον συχνοτήτων πρέπει να αναπαραχθεί σε ευθεία απόκριση συχνότητας και πάντα σε σχέση και με τα υπόλοιπα ηχεία, για σωστή ρύθμιση απαιτείται να γίνει μέτρηση με την χρήση equalizer στο sub και όχι μόνο αν μιλούμε για επαγγελματικές εγκαταστάσεις.

Άρα, για μια σωστή ρύθμιση του crossover στο sub για τις συχνότητες 20-120Hz χρειαζόμαστε και ανάλογο φιλτραρισμένο ροζ θόρυβο. Πρακτικά σε μιαν οικιακή εγκατάσταση το cross στο sub λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες τον ηχείων και του χώρου θα πρέπει να είναι περίπου από 80 έως 120 Hz.

Το cross στον ενισχυτή αφορά μόνο το bass management και χρειάζεται πειραματισμός ανάλογα με την απόκριση τον υπολοίπων ηχείων.

 

[babilon]

Αν το sub δεν εχει gain τι γινεται?

 

[Αντώνης K.]

Μιλάς για παθητικό sub?

 

[DIMITRIS]

mipos to leei ''volume''?

 

[DIMITRIS]

Antoni me mperdepses tora.

Simfona me auta pou les, ean to LFE ginetai sto crossover tou sub, tote ean valoume to crossover sta 90Hz sto sub,kai 80Hz ston enisxiti, pos xerei o enisxitis oti prepei na paixei to upoloipo apo ta LFE sta kuria ixeia?

Ap'oti gnorizo, to LFE kai SUB exoun koini exodo sto sub, Bazontas to crossover sto 80Hz ston enisxiti, ollo to programma ano ton 80Hz paei sta ixeia.To gegonos oti to LFE einai allo kanali, apla simainei oti einai +10db se entasi.

Dimitris

 

[Αντώνης K.]

Ας τα πάρουμε από την αρχή.

Το LFE κανάλι καλύπτει ένα φάσμα από 20-120Hz , αυτό το φάσμα είναι γραμμένο στο software κατά 10db λιγότερα από τα υπόλοιπα κανάλια τα οποία 10db πρέπει να προστεθούν κατά την διάρκεια της αναπαραγωγής για σκοπούς δυναμικής περιοχής, μια επεξεργασία που αφορά αποκλειστικά τους ενισχυτές. Αυτό εμάς όταν θα αναπαράγουμε το LFE κανάλι καθόλου δεν μας απασχολεί αφού βγει στην σωστή στάθμη σε σχέση με τα υπόλοιπα ηχεία.. Άρα ούτε 10db περισσότερα περνούμε από την έξοδο LFE. Δες εδώ πώς το αναφέρει η Dolby.

The LFE channel is calibrated such that each 1/3 octave band between 20 and 120 Hz
is 10 dB higher than the equivalent 1/3 octave bands for any of the full-range
Speakers, assuming that the full-range speaker is ideally flat.

Τώρα θα μιλήσω για την υποτιθέμενη ισοστάθμιση χορού και θα το φέρω ως παράδειγμα.. Αν ισοσταθμίσω ένα μικρό ηχείο του οποίου τις χαμηλές συχνότητες αναλαμβάνει ένα sub με πλήρους φάσματος ροζ θόρυβο, και ακολούθως, με έναν φιλτραρισμένο θόρυβο 20-120Hz την ίδια στάθμη και απόκριση συχνότητας που θα πάρω από το ηχείο και το sub, πρέπει να μετρήσω και στο sub που προορίζεται για το LFE . Ούτε προσθέτω αλλά ούτε αφαιρώ 10db, αυτό αφορά μόνον τον μηχανικό που θα κάνει την εγγραφή του ήχου.

Για το LFE κανάλι και την σχέση του με τους ενισχυτές.

Καμία επεξεργασία δεν γίνεται εκτός της μεταφοράς του σήματος 0.1 στις εξόδους του ενισχυτή. Άρα η σωστή αναπαραγωγή αυτού του σήματος εξαρτάται άμεσα από το cross του sub. Το ιδανικό σημείο για ευθεία απόκριση 20-120Hz για το LFE κανάλι είναι τα 120Hz, έτσι είναι κατασκευασμένα τα sub που προορίζονται για home cinema. Όμως τι γίνεται όταν μετακινήσω το cross στο sub, δεν υπάρχει αποκοπή συχνοτήτων, απλός αλλάζει το balance μετάξι 20 και 120Hz. Αν δηλαδή στα 120Hz μετρήσω ευθεία απόκριση σε όσο μεγαλύτερο φάσμα γίνεται, και ακολούθως γυρίσω το cross του sub στα 50Hz αυτό που θα παρατηρήσω στον αναλυτή είναι ότι τα 50Hz έχουν μεγαλύτερη ένταση από τα 120 αλλά καμία αποκοπή στα 120Hz.

Τα υπόλοιπα cross που αφορούν την διαχείριση του χαμηλού τον υπόλοιπων ηχείων αυτά μπορούν να ρυθμιστούν στον ενισχυτή ανάλογα με την απόδοση σε χαμηλές συχνότητες του κάθε ηχείου ξεχωριστά.

 

[DIMITRIS]

Antoni,

1. katarxas den diafonoume sto proto, oti to LFE einai +10db.Auto akrivos leo kai ego!

Diafonoume omos sto deutero!!

2. Merika sub den exoun kan crossover, opos to Paradigm Servo 15, ara to crossover tou enisxiti kanei oli ti douleia.

3. Ean valeis to crossover tou sub sto 90Hz kai tou enisxiti sta 80Hz, kai dosoume sima Dolby Digital me gennitria simatos sto sub, to sub den paizei 90Hz. To management ginetai kathara ston proenisxiti. H Velodyne sistinei ti xrisi mono enos crossover, tou sub, i tou proenisxiti. Selida 9 teleutaia paragrafos. http://www.velodyne.com/velodyne/products/manuals/DD manual_english_web.pdf
Anafereis oti to crossover tou sub kanei oli ti douleia, kai i Velodyne leei na to apenergopoiisoume teleios! Selida 49 sto idio manual.

4. Simfona me auta pou les, to sub panta paizei 120Hz, ara tha mporoume na katalavoume ti thesi tou sub sto xoro. Antithetos, to sub tha eprepe na exafanizetai.Gi'auto to logo i THX exei 80Hz to anotero pou to sub tha paizei ,san standard. (selida 17, paragrafos 3)

Dimitris

 

[Αντώνης K.]

Αφού συμφωνούμε για το LFE δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε στα υπόλοιπα.

Στο 2 αναφέρεις
(Merika sub den exoun kan crossover, opos to Paradigm Servo 15, ara to crossover tou enisxiti kanei oli ti douleia.)
Δεν διαφωνώ ότι αν δεν υπάρχει crossover στο sub το crossover του ενισχυτή δεν μπορεί να αναλάβει αυτή την δουλεία. Η μη ύπαρξη crossover σημαίνει ότι από 20-120Hz μπορεί να αποδώσει ευθεία απόκριση συχνότητας. Εγώ αυτό που ανάφερα για τα sub με crossover είναι..
(Το ιδανικό σημείο για ευθεία απόκριση 20-120Hz για το LFE κανάλι είναι τα 120Hz..)
Επίσης κάπου αλλού έγραψα. (Πρακτικά σε μιαν οικιακή εγκατάσταση το cross στο sub λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες τον ηχείων και του χώρου θα πρέπει να είναι περίπου από 80 έως 120 Hz.)
Αυτό δεν σημαίνει ότι βάζοντας το cross στο sub στα 80Hz κάνω φιλτράρισμα στα 120Hz αλλά, ότι αλλάζει το balance μετάξι 20 και 120Hz θα χαμηλώσει ελάχιστα db ένταση στα 120Hz και θα ανέβει η αναλογία στα 20Hz. Αυτό είναι κάπως δύσκολο να το κατανοήσει κάποιος εκτός και αν το δει στο analyzer. Σκεφτείτε ας πούμε μια κεντρική συχνότητα στα 80Hz που μένει σταθερή και αυξομειώνεται πιο πάνω και κάτω.

Στο 3 γράφεις
(Ean valeis to crossover tou sub sto 90Hz kai tou enisxiti sta 80Hz, kai dosoume sima Dolby Digital me gennitria simatos sto sub, to sub den paizei 90Hz. To management ginetai kathara ston proenisxiti. H Velodyne sistinei ti xrisi mono enos crossover, tou sub, i tou proenisxiti.)
Εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι μπορούμε να παίξουμε και με τα 2 crossover, αντιθέτως έγραψα (Το ιδανικό σημείο για ευθεία απόκριση 20-120Hz για το LFE κανάλι είναι τα 120Hz..) που σημαίνει ότι για τα μικρά ηχεία αναλαμβάνει crossover του προενισχυτή.

Στο 4 γράφεις.
(Simfona me auta pou les, to sub panta paizei 120Hz, ara tha mporoume na katalavoume ti thesi tou sub sto xoro. Antithetos, to sub tha eprepe na exafanizetai.Gi'auto to logo i THX exei 80Hz to anotero pou to sub tha paizei ,san standard.)
Αυτό που λέω εδώ δεν είναι ότι το sub παίζει πάντα 120Hz αλλά ότι το sub πρέπει σύμφωνα με τις προδιαγραφές της Dolby να μπορεί να αναπαράγει συχνότητες τον 120Hz και κάτω. Αλλιώς, αν το πρόγραμμα περιλαμβάνει συχνότητες 120Hz και 20Hz αυτές πρέπει να αποδοθούν στην ίδια ένταση.
Το γεγονός ότι σε THX το bass management είναι στα 80Hz αυτό σημαίνει ότι τα ηχεία THX μπορούν να αποδώσουν ευθεία απόκριση μέχρι εκεί και παρακάτω αναλαμβάνει το sub. Το θετικό με τα THX είναι ότι ξέρεις από πού γίνεται bass management αλλά σε αλλά ηχεία πρέπει να το ψάξεις και για αυτό υπάρχουν αυτές οι επιλογές αποκοπής συχνότητας στους ενισχυτές.

 

[DIMITRIS]

Antoni,

egrapses :''και ακολούθως γυρίσω το cross του sub στα 50Hz αυτό που θα παρατηρήσω στον αναλυτή είναι ότι τα 50Hz έχουν μεγαλύτερη ένταση από τα 120 αλλά καμία αποκοπή στα 120Hz. ''

Ap'oti katalavaino ego, les oti ston analiti tha exeis megaliteri entasi 20-50Hz. To LFE kanali den exei kamia sxesi me to crossover tou sub, afou sinithos to apenergepoioume.
Apla to LFE eiani ena sima +10db, kai diaxorizetai metaxi sub&ixeion, analogos apo to pou exoume to crossover.
Otan valoume sima me gennitria, dinoume flat sima, oste na paroume flat response.
Ta +10db tha erthoun apo mona tous apo to DVD, kai tha moirastoun apo to crossover. Ean eixame ta +10db mono mexri to simeio tou crossover, tote se ena THX sistima den tha akougame pote to LFE kanali se olo tou to megaleio!

Pali diafonoume?
Dimitris