Ήχος Τεύχος #396 Mόρτιος 2006

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Τεύχος #396 Mάρτιος 2006

ΕDITORIAL

AΛΛΗΛΟΓΡΑΦΙΑ

@ΗΟΜΕ

NEA Audio Video

HIGH-END

e-WORLD

CAR AUDIO



ΔΟΚΙΜΕΣ

SPECIAL TEST 7 ενισχυτές Τάξης Δ

OMEGA SUPERHEMP Ηχεία

SPECIAL TEST Τηλεοράσεις 65 ιντσών

DENON AVR-4306 Ενισχυτής AV

LAVA LV-40LLP Τηλεόραση LCD

MIRAGE OMNISAT V.2 Σετ ηχείων 5.1

ΒΟSE CINEMATE Σετ ηχείων 2.1

AUDIA FLIGHT TWO Ολοκληρωμένος Ενισχυτής

NEC LT-25G & VT-58 Βιντεοπροβολείς

CAYIN A-88T Ολοκληρωμένος ενισχυτής

ΑMOI LC37AF1E Τηλεόραση LCD

CRYSTAL AUDIO THX-T3 Ηχεία

THE FUNK FIRM FUNK V Πικάπ

SPECIAL TEST Ηχεία βάσης από 800 έως 1500 ευρώ



ΘΕΜΑΤΑ

ARCHI-TECH Επίσκεψη σε φίλους του ήχου και της εικόνας

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ Sony Tokyo 2006

ΑΠΟΣΤΟΛΗ Στη Λισσαβόνα με την Panasonic

TECH TALK Διακοπτική Ενίσχυση (Ψηφιακοί ενισχυτές)


HIGH-END

JAMO REFERENCE 909 Δίπολα ηχεία

ΑCCUPHASE E-550 Ολοκληρωμένος ενισχυτής


ECHO TECH

PICTURES

MOBILE

LG DR7900D DVD εγγραφής με δέκτη DVB-T

LEMON 030 T Ψηφιακός δέκτης DVB-T

iPOD HI-FI Σύστημα ήχου

SONY DSC-R1 Digicam

ΔΟΚΙΜΗ Βιντεοκάμερες που γράφουν σε DVD

SONY DSC-T9 Ψηφιακή φωτογραφική μηχανή

3GSM WORLD CONGRESS

Τα κινητά τραγουδούν… δυνατά

ΔΟΚΙΜΗ Φορητά ΜP3 players με σκληρό δίσκο



SOFTWARE A/V

GAMES

DVD SOFTWARE

SILVER SCREEN

ΑUDIOPHILE CD ΚΑΙ ΔΙΣΚΟΙ ΒΙΝΥΛΙΟΥ



MUSIC BANK Η μουσική κίνηση, οι σημαντικότεροι δίσκοι του μήνα. Συνεντεύξεις.



MONIMΕΣ ΣΤΗΛΕΣ

ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΟΚΙΜΩΝ

ΑΓΓΕΛΙΕΣ

CLASSIC PAGE

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Και ψηφιακούς ενισχυτές έχει (που είσαι Λευτέρη!!!) και ηχεία και την ΑΜΟΙ LC37AF1E και τον DENON AVR-4306...

Μάλλον αυριο στα περίπτερα γιατί απ' ότι ξέρω δεν γίνονται διανομές περιοδικών την Δευτέρα (τουλάχιστον στην πόλη μου)

 

[Κωστας Κολιουσης]

Μάλλον αυριο στα περίπτερα γιατί απ' ότι ξέρω δεν γίνονται διανομές περιοδικών την Δευτέρα (τουλάχιστον στην πόλη μου)

Kαι στην Αθηνα δεν γινονται διανομες (99.9% των περιοδικων δεν διανεμεται δευτερα).Δεν ξνωριζω μονο για κεντρικα περιπτερα της Ομονοιας.

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ 2175]

Ωχ Παναγιά μου...η ψηφιακή ενίσχυση προ των πυλών!!!

Έ αυτό το τεύχος δε χάνεται!

(αν και νομίζω πως πρόκειται για τη στήλη που είχε παρουσιάσει και τα πικάπ πριν από κάποια τεύχη και μας...τρέλλανε στην αναλυτική ενημέρωση)

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Μπα...

λέει συγκριτικό τεστ, εκείνο ήταν παρουσίαση (νομίζω και ελπίζω)...

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ 2175]

Εκείνο έλεγε "Οδηγός Αγοράς"

Μάλλον αυτό θα είναι καλύτερο...

 

[nikosxeng]

εδω

Τα κινητά τραγουδούν… δυνατά

τι δοκιμαζει;..

οταν το πρωτοδειτε..

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

το αγόρασε τελικά κανένας για να μας πει τις εντυπωσεις του???

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ 2175]

Το είδα χτές σε κάποιο φίλο, αλλά στα γρήγορα.

Διάβασα το τέστ με τα ψηφιακά (τί άλλο!!!) λοιπόν η διακύμανση στις βαθμολογίες είναι χαωτική! Τέτοιο εύρος πιά...
Τώρα πως θα διαλέξετε ανάμεσα στο 4,4 και το 4,6 βρείτε το εσείς!
Σε γενικές γραμμές πάντως εκθειάζει και την τεχνολογία και τα μηχανάκια.

Κάποτε λέγαμε πετάξτε τα cd, τώρα πάμε στο πετάξτε τα αναλογικά...(μετά θα μας πούνε ουπς λάθος! Ξανααγοράστε τα)

 

[g.kar]

Απλά θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι αυτού του είδους οι ψηφιακοί ενισχυτές δεν είναι ψηφιακοί. Είναι αναλογικοί ενισχυτές και λειτουργούν με διαμόρφωση πλάτους σήματος .
Αναλογικότατη δηλαδή διαδικασία διαμόρφωσης σήματος.

Το "ψηφιακοί ενισχυτές" είναι μαρκετίστικη μούφα.

 

[sp502]

Το είδα χτές σε κάποιο φίλο, αλλά στα γρήγορα.

Διάβασα το τέστ με τα ψηφιακά (τί άλλο!!!) λοιπόν η διακύμανση στις βαθμολογίες είναι χαωτική! Τέτοιο εύρος πιά...
Τώρα πως θα διαλέξετε ανάμεσα στο 4,4 και το 4,6 βρείτε το εσείς!
Σε γενικές γραμμές πάντως εκθειάζει και την τεχνολογία και τα μηχανάκια.

Κάποτε λέγαμε πετάξτε τα cd, τώρα πάμε στο πετάξτε τα αναλογικά...(μετά θα μας πούνε ουπς λάθος! Ξανααγοράστε τα)

Από τους 7 ενισχυτές που παρουσιάζει αυτοί που είναι ψηφιακοί είναι οι εξής ένας:
Tact M2150.

Πολύ φανφάρικος ο τίτλος στο εξώφυλλο, αλλά μέσα το διορθώνει βάζοντας τίτλο "7 Ενισχυτές τάξης Δ".
Τάξη Δ ΔΕΝ συνεπάγεται ψηφιακή ενίσχυση.
Μέσα στο άρθρο, το οποίο έχει κόψει-ράψει και αντιγράψει γνωστά πράγματα (σωστά & λάθος)
που βρίσκει κανείς σε γνωστά σημεία του Web τελικά φτάνει να συγκρίνει τον ήχο
των ενισχυτών με ήχο που βγάζουν διαφόρων τύπων λυχνίες...
Α και μην ξεχάσω, ο πιο "μουσικός" ενισχυτής είναι αυτός που έχει την χειρότερη
συμπεριφορά στο φάσμα συναρτήσει της αντίστασης του ηχείου, την μικρότερη ισχύ (6W/8Ω),
κοστίζει 1500€ ενώ το έτοιμο κιτ της tripath με τα τσιπάκια και τα φίλτρα εξόδου
που χρησιμοποιεί πρέπει να είναι κάτω από το 1/10 της τιμής - αλλά έχει λυχνίες
για προενίσχυση :roll:

Κάποτε το συγκεκριμένο περιοδικό έκανε ανοιχτό πόλεμο σε άλλο γνωστό περιοδικό
του χώρου. Από τότε άλλαξε η γνώμη μου γι' αυτό (το ήχος) προς το αρνητικό (άσχετα από το περιεχόμενο του).
Πολλά από αυτά κατηγορούσε τώρα τα εφαρμόζει το ίδιο και σε χειρότερο βαθμό.
Όταν μέσα από ψηφοφορία εδώ μέσα το βγάλαμε πρώτο έτρεξε να το γράψει σαν
να ήταν βραβείο νόμπελ.
Τα στραβά του που συχνά-πυκνά αναφέρονται εδώ μέσα, πότε θα τα διορθώσει;

Ελπίζω να βρω χρόνο και να γράψω κάποια πράγματα για την PWM , ΔΣ και ότι
άλλο μπορεί να χρειαστεί κάποιος για να καταλάβει καλύτερα την τάξη Δ, το DSD,
την πραγματική ψηφιακή ενίσχυση.

ΥΓ g.kar το έγραψες την ώρα που το έστελνα και με πρόλαβες (για την τάξη Δ)

 

[g.kar]

Φίλε μου sp502, είμαι πιο κοντά στον server οπότε οι μπαλιές μου καταχωρούνται πιο γρήγορα.

Τι διαφορά έχει ο TACT M2150 από τους άλλους ?
Δεν είναι τάξης Δ ?

 

[g.kar]

Ο Σπύρος Μπλάτσιος έχει ανεβάσει πολλά ενδιαφέροντα θέματα για τους ενισχυτές τάξης Δ.

Δείτε και το τελευταίο πολύ ενδιαφέρον θέμα
http://www.avsite.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=10138

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Τι διαφορά έχει ο TACT M2150 από τους άλλους ?
Δεν είναι τάξης Δ ?

O Tact είναι όντως ο μοναδικός πραγματικός ψηφιακός του τεστ...

Η διαφορά του με τους υπόλοιπους (που καταχρηστικά καλούνται ψηφιακοί, ενώ είναι απλά τάξης Δ) είναι ότι δέχετε απευθείας ψηφιακό σήμε σε μορφή PCM το οποίο μετατρέπεται σε PWM και ενισχυεται. Έτσι όλη η πορεία του σήματος από την είσοδο μέχρι να φτάσει στα ηχεία είναι καθαρά ψηφιακή. Λόγω αυτής της ιδιαιτερότητας δεν χρησιμοποιεί κλασσική αναλογική ανάδραση. Για να δεχτεί αναλογικό σήμα ενσωματώνει /D converter ψηφιοποιεί το αναλογικό σήμα και μετά ακολουθεί η ίδια πορεία με το ψηφιακό ...

Όλοι οι υπόλοιποι του τεστ είνα τάξης Δ, δηλαδή δέχονται αναλογικό σήμα το οποίο το διαμορφώνουν κατά PWM (χωρίς να μετατραπεί το σήμα σε ψηφιακό) και στην συνέχεια το ενισχύουν.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Μερικές παρατηρησεις τώρα για το τέυχος αφού το αγόρασα το μεσημέρι αλλά μόλις τώρα πρόλαβα να του ρίξω μια ματιά...

Ας ξεκινήσουμε από το επίμαχο συγκριτικό...

Τα θετικά:

- Επιτέλους κάποιοι κατάλαβαν ότι πρέπει να υπάρχει φωτογραφία του μπροστά μέρους, του πίσω μέρους αλλά και του εσωτερικού μέρους της συσκευής. Ας ελπίσουμε ότι στο μέλλον θα μεγαλώσουν σε μέγεθος.

Τα αρνητικά:

- Η εργαστηριακή εκτίμηση περιορίζεται σε ένα διάγραμμα απόκρισης συχνότητας ανα ενισχυτή, και αυτό όχι σε όλους (σε δύο ενισχυτες δεν υπάρχει έστω αυτό το στοιχειώδες διάγραμμα, στον έναν λόγω θορύβου που παρουσίασε ο ενισχυτής και στον TACT λόγω αδυναμίας του μετρητικού). Αν πιστεόυν ότι η εργαστηριακή εκτίμηση δεν ενδιαφέρει τους αναγνώστες τους ας την αφαιρέσουν εντελώς. Αν πιστεύουν ότι μπορεί να ενδιαφέρει έστω κάποιους λίγους ας την κάνουν ας βάζουν μία περίληψη στην δοκιμή και ας την ανεβάζουν ολόκληρη στο site τους στο internet ώστε να την διαβάσουν μόνο οι ενδιαφερόμενοι. Αλλά αυτό που γίνεται τώρα είναι απαράδεκτό. Ούτε μετρήσεις ισχύως δημοσιεύουν ούτε ευαισθησίες ούτε τίποτε, παρά μόνο ότι αναφέρει ο κατασκευαστής.

- Το άλλο που με ενοχλεί αφάνταστα σε αρκετά έντυπα (του Ήχου συμπεριλαμβανομένου) είναι ότι δεν υπάρχει κάποια μεθοδολογία ως προς τις δοκιμές. Λίγο πολύ πέφτει ο αυτοσχεδιασμός της "αρκούδας" σε κάθε δοκιμή.

- Τέλος ο συγγραφέας του άρθρου κάπου έχει μπλέξει τα μπούτια του. Υπάρχει ενισχυτής Ελληνικής κατασκευής, με ισχύ 6w ο οποίος έχει roll-off από τα 100Hz ομαλά αρχικά και πιο απότομα στο τέλος(-3dB το λιγότερο στα 20Hz) , ο οποίος παίρνει την μεγαλύτερη βαθμολογία. Ωραία κύριε reviewer και με τι ηχεία θα ταιριάξει αυτός, και σε ποιο πρόγραμμα δεν θα γίνει αντιληπτό το roll-off???
Το καλύτερο είναι ότι ο renviewer θεωρεί ότι "το μπάσο του ρολάρει από τα 50Hz, αλλά είναι ογκώδες και ισχυρό και αρκετά ελαστικό και ρυθμικό". Έλεος ρε παιδιά το μπάσο είναι ή ο τιραμόλα??? Δηλαδή το -3dB δεν γίνεται αντιληπτό???

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Και κάτι τελευταίο...

Υπάρχουν διάσπαρτα διάφορα λαθάκια. Π.χ. στην σελίδα 84 στο συγκριτικό των μικρών ηχείων βάσης τονίζει για ένα ηχείο "Είναι το μόνο που δεν προσφέρει δυνατότητα διπλοκαλωδίωσης". Δίπλα ακριβώς υπάρχει και η σχετική φωτογραφία που το επιβεβαιώνει. Ακριβώς από κάτω όμως υπάρχει φωτογραφία άλλου ηχείου της δοκιμής που και αυτό όμως δεν προσφέρει δυντότητα διπλοκαλωδίωσης.

Από την συγκεκριμένη δοκιμή απουσιάζουν πλήρως τα οποιαδήποτε διαγράμματα ή μετρήσεις...

 

[sp502]

Μερικές παρατηρησεις τώρα για το τέυχος αφού το αγόρασα το μεσημέρι αλλά μόλις τώρα πρόλαβα να του ρίξω μια ματιά...
(σε δύο ενισχυτες δεν υπάρχει έστω αυτό το στοιχειώδες διάγραμμα, στον έναν λόγω θορύβου που παρουσίασε ο ενισχυτής και στον TACT λόγω αδυναμίας του μετρητικού).

Καλά που τα αναφέρεις τα σημεία γιατί εγώ δεν τα έγραψα λόγω πίεσης χρόνου.
Κορυφαίες δικαιολογίες και οι δύο... συναγωνίζονται την all time classic "Την μέτρηση μου την έφαγε ο σκύλος μου".

Πάντως πρέπει να γίνει κατανοητό ότι πρώτος στόχος των ενισχυτών τάξης Δ είναι
η υψηλή απόδοση και όχι η ποιότητα. Η ποιότητα θέλει προσοχή για να επιτευχθεί
αλλά αυτό ισχύει για όλες τις τεχνολογίες.

Ακόμα για να πούμε κάτι ότι είναι ψηφιακό πρέπει να έχει κβαντισμένες τιμές.
Στην τάξη Δ έχουμε ουσιαστικά διαμόρφωση εύρους/διάρκειας παλμών, μόνο
που ενώ το πλάτος(ύψος) τους είναι σταθερό και φαίνεται να έχουμε μεταβάσεις
από μία στάθμη σταθερή στο μηδέν και ανάποδα, το εύρος των παλμών μπορεί
να πάρει θεωρητικά άπειρες τιμές.
Αντίθετα στους πραγματικά ψηφιακούς ενισχυτές όπως ο TACT ενώ έχουμε
PWM τα εύρη των παλμών είναι κβαντισμένα και υπάρχει ένας πίνακας-συνάρτηση
αντιστοίχησης των τιμών των δειγμάτων του PCM σε τιμές των δειγμάτων του PWM.

Τελικά η διαφορά είναι ότι στους ψηφιακούς βάζοντας το ίδιο σήμα στην είσοδο θα
παίρνουμε πάντα την ίδια έξοδο.

Τώρα το ποια είναι η καλύτερη προσέγγιση είναι κάτι προς διερεύνηση και σημείο
αντιπαράθεσης. Για μένα τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι στο φίλτρο εξόδου και
στην ανάδραση στους αναλογικούς τάξης Δ.

Πρέπει όμως να γίνει κανένα Μακρύ - Ενισχυτικό Τεστ όπου να γίνουν συγκρίσεις
με όλες τις τρανζιστοράτες τεχνολογίες Τάξης Α, ΑΒ, Δ, αμιγώς ψηφιακούς στην
τάξη τιμής 3000€ και κάτω. Θα υπάρχουν πιστεύω εκπλήξεις ειδικά στους φίλους
της λάμπας.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Θα ήταν καλό να οργανώσουμε ένα τέτοιο τεστ κάποια στιγμή. Θα μπορούσμα να μαζέψουμε ενισχυτές ακόμη και μεταξύ μας και να το επιχειρήσουμε...

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ 2175]

Εγώ πάντως βάζω τελικό της TacT...

 

[g.kar]

Οι φίλοι της λάμπας έχουν καταλήξει. Μόνο λάμπα στην ενίσχυση. Το μόνο που ψάχνουν πλέον είναι το ποια λάμπα.

Η μέτρηση της παραμόρφωσης και της απόκρισης συχνοτήτων έχει μόνο εργαστηριακή αξία. Στην πράξη αυτό που έχει σημασία είναι η συμπεριφορά του ενισχυτή στην οδήγηση δύσκολων μιγαδικών φορτίων όπως είναι τα ηχεία.
Τι να την κάνω εγώ την εργαστηριακή μέτρηση που πραγματοποιείται με φορτίο μία καθαρή αντίσταση ισχύος 8Ω ή 4Ω ?
Δεν έχει νόημα, γιατί το φορτίο (ηχείο) που θα κληθεί να οδηγήσει αυτός ο ενισχυτής καμία σχέση δεν έχει με καθαρή αντίσταση.