ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ

Μηνύματα
97
Reaction score
56
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση και κατατοπιστική απάντηση Κύριε Σάκη.

Όλα αυτά τα ανέφερα παραπάνω διαβάζοντας τα διάφορα κείμενα που κατά καιρούς αναφέρονται στον ειδικό τύπο και σε συνδυασμό με την άγνοια μου στο τεχνικό κομμάτι του ήχου, έκανα κάποιες, ίσως λανθασμένες συγκρίσεις.

Σχετικά με την απόδοση του πάντως, είμαι πολύ ευχαριστημένος, και σε σύγκριση με τις διάφορες συσκευές μου (cambridge audio a740 , nad C350, Yamaha rvx 1600 & 767) είναι καθαρά ανώτερο όσον αφορά την απόδοση σε όλο γενικά το ακουστικό φάσμα.
Πριν απο αρκετα χρονια λογω της σχεσης μου με το ΕΜΠ εδωσα ενα side project σε μια ομαδα φοιτητων:

Τους ζητησα να μου δουνε ενα καλωδιο interconect δεδομενης ποιοτητας , και δεδομενων τεχνικων προδιαγραφων ωστε να αποδειχθει εαν το καλωδιο εχει φορα ...αν παιζει καλυτερα ετσι η αλλιως .

Απαντουσα στους φοιτητες για πανω απο μια ωρα σε ερωτηματα τυπου χωρητικοτητα, εμπεδηση ,εισοδου, εξοδου ,αυτεπαγωγη, διηλεκτρικο, στρεψη,πλεξη και εγω δεν ξερω τι αλλο ωστε να συμπληρωσουν τα στοιχεια που χρειαζονταν ωστε να μπορεσουν να δωσουν μια τεκμηριωμενη απαντηση .

Αρχικα με τον εξοπιλισμο που υπηρχε στο πολυτεχνειο δεν ηταν δυνατο να γινουν μετρησεις σε πραγματικες συνθηκες και ετσι το μοντελο αναπτυχθηκε μαθηματικα και χημικα ....επισης αυξηθηκε το μηκος στα 100 μετρα ωστε τα οποια αποτελεσματα να ειναι καραμπινατα οπως λεμε .

Το αποτελεσμα ηταν οτι εντοπιστηκαν διαφορες με φορα σε σχεση με την φορα Β σε μηκος 100 μετρων οι οποιες η μεγαλυτερη ηταν 2% διαφορα .Υπηρχαν αλλες παραμετροι οι οποιες ηταν σε υψος 0,2 αλλες 1,5 κλπ κλπ Φυσικα ολα αυτα σε μηκος 100 μετρων

Τωρα ...πως ειναι δυνατον το ανθρωπινο αυτι να αναλυσει αυτες τις διαφορες σε ενα μετρο καλωδιου οταν 25 φοιτητες δουλευαν σχεδον ενα μηνα ωστε να βρουν τα χημικομαθηματικα μοντελα και να αναλυσουν το θεμα στο χαρτι και να εντοπισουν τις οποιες διαφορες ειναι γενικα ενα θεμα προς συζητηση .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
Προς Σακη Πετροπουλο
Ευχαριστώ για την απάντηση .. πάει περίπατο μια μικρή βελτίωση που νόμιζα θα πάρω.
 

Sleep

Dr. Jekyll & Mr. Hyde
Μηνύματα
686
Reaction score
2.676
Να ρωτήσω και εγώ κάτι με την ευκαιρία...
Συνήθως αναβαθμίζουμε ή αναπαλαιώνουμε ένα vintage μηχάνημα γιατί μας αρέσει ο ήχος του που παραπέμπει σε αλλοτινές εποχές.
Με την προσθήκη, όμως, σύγχρονων υλικών διατηρείται το παλαιό ηχόχρωμα που τόσο αγαπήσαμε ή ο ήχος στρέφεται προς άλλες, περισσότερο εκμοντερνισμένες κατευθύνσεις;

Ευχαριστώ.
 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.299
Reaction score
1.213
Το εχω απαντησει καμμια 20αρια φορες αλλα γιατι οχι μια ακομη

Ο χαρακτηρας ενος μηχανηματος προερχεται απο συγκεκριμενες επιλογες , κυκλωματικα , δομικα , κοστολογικα με συγκεκριμενους ημιαγωγους και συγκεριμενες επιλογες . Το να αλλαξεις πυκνωτες η αλλα εξαρτηματα σε διαφορα σημεια με καλυτερης ποιοτητας θα τονισουν τον υπαρχων χαρακτηρα ενος μηχανηματος καινουργιο παλιο δεν εχει σημασια .
Αντιθετα αλογιστη χρηση gourmet υλικων με ακριβη τιμη αλλα ακαταλληλα για την συγκεκριμενη εφαρμογη ειναι σιγουρο οτι θα χαλασουν το μηχανημα .
Οι οποιες αλλαγες πρεπει να γινουν με σοφια και γνωση και επαναλαμβανω το να αλλαξεις εναν πυκνωτη και μονο ο οποιος ειναι ακαταληλος για την χρηση το πιθανοτερο ειναι οτι θα κανεις ζημια στο μηχανημα .

θετω 2 παραδειγματα :
1) Ο ενας αναγνωστης μας εδω ερωτηθηκε να συγκρινει τους πυκνωτες του που ειναι πχ 40,000uf με καποιο αλλο σεταπ μηχανηματος που εχει 80,000 . Μπορω να προσθεσω οτι οι μεν ειναι κινεζικοι και οι δε ειναι επωνυμοι .
Σε ενα μηχανημα το οποιο ειναι πχ 100W και εχει 40,000uf η χωρητικοτητα ειναι υπερ αρκετη για να παιξει το μηχανημα επαρκως ενω στο τελος δλδ στα 90W το μηχανημα θα αρχισει να ξεμενει απο ρευματα και αρα αρχιζει η παραμορφωση ενω στα 90W πελον δεν υπαρχει χωρος να απλωθει ο ηχος γιατι ο ενισχυτης τελειωνει στα 100.
Υποθετω οτι ο ακροατης βαζει πυκνωτες στα 80,000uf το μονο που θα κερδισει ειναι οτι αντι το μηχανημα να ξεμενει απο ρευματα στα 90W θα ξεμεινει στα 93 δλδ επεμβαση η οποια ειναι αχρηστη σε ολες τις περιπτωσεις και και ακομα και αρκετο ρευμα να υπαρχει ο ιδιος ο ενισχυτης τελειωνει στα 100W γιατι να εχει τροφοδοτικο για 1500 ?
Δεν υπαρχει οριο στο overdesign μονο σπαταλη στην κουρσα του συναγωνισμου .

2) Υποθετω οτι σε ενα μηχανημα υπαρχουν 4Χ10,000uf κινεζικοι ο ακροατης τους αντικαθιστα με ενα υλικο επιπεδου mundorf για παραδειγμα .... Προφανως κερδιζει οτι οι Γερμανικοι θα ζησουν μακραν πολυ περισσοτερο απο τους κινεζικους Ομως σε χαμηλη ισχυ ο ακροατης δεν μπορει να δει να ακουσει απολυτως καμμια διαφορα . Εα υπαρχει καποια διαφορα αυτη θα ειναι οταν ο ενισχυτης θα πιεστει απο πολυ δυσκολο φορτιο η απο πολυ μεγαλη ισχυ .
Και στις δυο αυξημενες περιπτωσεις αναγκων αυτο που παιζει ρολο ειναι ποσα αμπερ μπορουν να περασουν απο τον πυκνωτη πριν αρχισει το ριπλ ( δλδ αδυναμια πλεον του πυκνωτη να φιλτραρει επαρκως το ρευμα )
Αυτο δεν ειναι θεμα χωρητικοτητας ειναι θεμα προδιαγραφων του πυκνωτη και φυσικα ποιοτητας και κατηγοριας προιοντος ...Το να βαλεις μεγαλυτερη χωρητικοτητα δεν ειναι απαραιτητα λυση .

Παραθετω ενα δυο κλασσικα παραδειγματα απλης λυσης .

Πολλοι μπερδευουν το bypass με το Decoupling και εχουν απορια με την χρηση πυκνωτων bypass κατω απο τους κυριους πυκνωτες τροφοδοσιας σε σημειο τετοιο που διαφοροι τους αποκαλουν DNC capacitors = Do Nothing-Capacitors Αυτο γινεται γιατι δεν μπορουν να καταλαβουν η αν θελεις δεν μπορουν να ακουσουν ποια ειναι η διαφορα μεταξυ της μιας περιπτωσης και της αλλης . Δυστυχως το μηχανημα παιζει και με αυτους αλλα και χωρις αυτους.

Η προσθηκη bypass βελτιωνει την ταχυτητα αποκρισης του τροφοδοτικου γενικοτερα , χαμηλωνει την συνολικη εσωτερικη αντισταση του τροφοδοτικου και βελτιωνει αισθητα την αποκριση του τροφοδοτικου σε γρηγορα μεταβατικα και απαιτησεις ρευματος σε γρηγορους χρονους και υψηλες συχνοτητες .

Οι σημερινοι κινεζοποιημενοι ενισχυτες εχουν σε πολλες περιπτωσεις φισες και κονεκτορς απο το τροφοδτικο προς τις πλακετες οπου συχνα ειναι υλοποιημενα με κακης ποιοτητας υλικα ακομα και σε ακριβα μηχανηματα με κυριο σκοπο το γρηγορο και φτηνο μονταρισμα .Συχνα πολλα απο αυτα μεχρι που σπινθηριζουν μεσα στους κονεκτορς απο κακη επαφη .

Σε ενα τετοιο μηχανημα αρκει να προσθεσεις επαρκες Bypass αναλογο με το ειδος και την χωρητικοτητα του τροφοδοτικου και να αντικαταστησεις τα μικρα καλωδια της παροχης με κολλημενα καλωδια επαρκους διατομης με την αναλογη επαφη χωρις κοννεκτορς.

Σε αυτη την περιπτωση ο ακροατης θα δει πραγματικη διαφορα στο ακουσμα του και θα αιστανθει την διαφορα σε ρευματα και ταχυτητα αμεσα ενω οι πυκνωτες του τροφοδοτικου παραμενουν κινεζικοι και εργοστασιακοι ...εαν προσθεσεις και ενα σετ απλα καλους πυκνωτες σε λογικη τιμη και χωρις υπερβολες τοτε εχεις κλεισει με το θεμα αυτο .

Αντιστοιχα το να ταισεις καποιους δρομους στην πλακετα με κολληση ωστε να αυξηθει η ικανοτητα τους να περνανε περισσοτερο ρευμα απο αυτους πραγμα το οποιο εχει σχεδιαστει μεν απο το εργοστασιο αλλα δεν εχει υλοποιηθει γιατι προφανως η κολληση κοστιζει 56 ευρω το κιλο στην Ελλαδα εκει δεν ξερω .
 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.299
Reaction score
1.213
Δεν κρυβω οτι εχω ενοχληθει παρα πολυ απο την παρουσιαση μιας αναβαθμισης που εγινε απο μελος του φορουμ με πρακτικη η οποια ειναι παντελως λαθος δεν την ακουλουθει κανενας κατασκευαστης σε κανενα μηχανημα φτηνο η ακριβο .Παρολα αυτα το τερατουργημα παρουσιαστηκε ως μια εκπληκτικη δουλεια .

Προφανως και επειδη δεν ειναι θεση μου να μα μπαινω σε προσωπικες αντιπαραθεσεις εγραψα ενα δυο πραγματακια με μεγαλη προσπαθεια να εχω μια εγκρατια αν και ηταν σχετικα δυσκολο .

Ενα μηχανημα που ηταν δομημενο με το τροφοδτικο στο κεντρο και με 2 η 4 πυκνωτες στο τροφοδοτικο νομιζω 10,000uf τις πλακετες αριστερα και δεξια και παν στις πλακετες 2*470uf οι οποιοι κανουν τοπικο decoupling απο τις γραμμες τροφοδοσιας απο το τροφοδοτικο προς τις πλακετες ( οι 470uf σκοπο εχουν μονο να καθαρισουν οτι μαζεψει η γραμμη μεταφορας της τροφοδοσιας απο την πλακετα του τροφοδοτικου που ηδη φοραει 40,000uf πανω της )

Το συλογιστικο ηταν να πανε οι πυκνωτες κοντα στα τρανζιστορ εξοδου και αρα αλλαγη στην δομηση του μηχανηματος πραγμα το οποιο προφανως και θα φερει βελετιωση σε οποιδηποτε μηχανημα ...>Ετσι αντικαταστασθηκαν οι 470uf και η δουλεια που εκαναν μεχρι στιγμης με 4 πυκνωτες 22,000 αν θυμαμαι καλα απο 2 σε καθε καναλι ....

Αρα ο συλογισμος ηταν 1) να πανε οι πυκνωτες κοντα στα τρανσιστορ 2 ) να αυξηθει η συνολικη χωρητικοτητα απο 4*10,000 συν 4*22,000 συνολικη χωρητικοτητα 4*32,000 128,000uf για ενα μηχανημα σε ταξη ΑΒ που δεν νομιζω να ηταν παραπανω απο 100-150 w
Λογικο? Απολυτα ΟΧΙ over kill +over design ασκοπο απο καθε πλευρα? Πανηγυρικα ΝΑΙ
Σαν συλογιστικο δεν ειναι λαθος ομως πρεπει να υλοποιηθει και αναλογα ....

Ομως το ζουμι δεν ειναι εκει.Οι μεγαλες χωρητικοτητες δεν εβλαψαν ποτε κανεναν οσο μεγαλυτερα τοσο καλυτερα ακομα και αν ειναι overkill η overdesign ομως με τους μεγαλους πυκνωτες διπλα στα τρανσιστορ να παιρνουν ρευμα απο ενα τροφοδοτικο που εχει μικροτερους πυκνωτες και το χειροτερο απο ολα μακρυα σημαινει οτι οταν ο ενισχυτης ζητησει ρευμα γρηγορα θα του ερθει μια δοση απο τους πυκνωτες που βρισκονται κολλητα πανω στις πλακετες και μια δευτερη δοση με λιγοτερο ρευμα και αργοτερα απο τους πυκνωτες που ειναι μικοροτεροι αλλα το κυριοτερο πιο μακρυα απο τους πυκνωτες πλακετας .

Το μηχανημα αυτο εγινε χειροτεροκαι σιγουρα πιο ασταθες απο πριν, ασχετα εαν εχουν επενδυσει χρηματα πανω του που ξεπερασαν καθε οριο ....Αν θελεις να κανεις δομικες αλλαγες σε ενα μηχανημα απλα ανασχεδιαζεις το τροφοδοτικο να φιλοξενησει τις χωρητικοτητες που θελεις η ακομα πιο σωστα ανασχεδιαζεις την πλακετα του ενισχυτη ωστε να μπορει να φιλοξενει τους πυκνωτες (ολους ) on board
Τα υπολοιπα ειναι απλα πασαλειματα ....
 
Last edited:

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.299
Reaction score
1.213
Οι προσωπικες μας αποψεις καλο εναι να ακουγονται να τις συζηταμε να τις κρινουμε κλπ Σε αυτα τα θεματα ομως περα απο τις οποιες προσωπικες αποψεις στα πραγματα αυτα υπαρχει επιστημονικη τεκμηριωση η οποια ευτυχως εχει γινει απο ανθρωπους που εχουν κυριολεκτικα σπουδασει το αντικειμενο και η πρακτικες τους εχουν εφαρμοστει σε δεκαδες μηχανηματα παραγωγης και εχουν δημιουργησει αυτο που συνηθως λεμε πεπατημενη .

Οι ανατρεπτικες σχεδιασεις αλλα και αναβαθμισεις ειναι ακομα πιο καλουδεχουμενες εχουν περισσοτερο "τζογο"και ενδιαφερον .Ομως οταν αυτες στερουνται παντελως επιστημονικης τεκμηριωσης τοτε μαλλον προς το γιατροσοφι κινουνται παρα στην βελτιωση ενος μηχανηματος .

Φιλικιοτατα
Σακης Πετροπουλος
 

Μηνύματα
192
Reaction score
45
Καλησπέρα κύριε Σάκη!!
Έχω έναν Denon AVR 1600 5x55watt τι θα μπορούσα να αλλάξω εσωτερικά ώστε να συντηρηθουν τα εντόσθια του και η αξιωπηστεια του αλά αν γινεται να πάρω και το κάτι της παραπάνω σε απόδοση ήχου ? Με εκτίμηση Βασιλης!!
 

Μηνύματα
7.641
Reaction score
12.626
Στον παλιό ( και νεκρό πια λόγω βλακείας ) Bryston 3B, είχα αλλάξει τους 7200 πυκνωτές του με 10000uf της σειράς LL της Phillips κατόπιν συμβουλής απο γνωστό αντιπρόσωπο που είχα πάει για άλλο μηχάνημα ( anyway ). Η διαφορά ήταν ουσιαστική, σαφής βελτίωση αν και δεν ξέρω αν είχε να κάνει με τη ποιότητα του πυκνωτή ή με το γήρας των πυκνωτών που είχε το μηχάνημα. Εκεί που άκουσα σημαντική διαφορά, ήταν όταν άλλαξα τους πυκνωτές απόζευξης στην έξοδο ( τους mica 100nf ) με tin foil ίδιας χωρητικότητας ( πάνε περίπου 20 χρόνια απο τότε, δεν θυμάμαι τη μάρκα ). Θυμάμαι ότι άνοιξε ο ήχος, απέκτησε αυτό που λέμε "αέρινα πρίμα". Βέβαια, στον 4B δεν κάνω ταρζανιές, όσο και αν μου φαίνονται μικροί οι 4700 που έχει στη τροφοδοσία.
 

Μηνύματα
192
Reaction score
45
Να κάνω και μια δεύτερη ερώτηση... Τα ηχεία που σηνδεω από πησω τα main a και τα main B κανωνηκα πρέπει να ακούγωνται το ίδιο αφού είναι 5χ60 ? το ρωτάω γιατί δεν ακούγωνται το ίδιο να υποθέσω ότι έχει κάποιο πρωβλημα? Μπορεί να είναι πρωβλημα από το κουμπί στην πρόσοψη του το Β?
 


Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.956
Μηνύματα
3.035.534
Members
38.522
Νεότερο μέλος
Stearsa
Top