Ακουστικές εντυπώσεις από πικάπ

[Dimifoot]

Ακριβως το αντίθετο θα έλεγα. Δεν υπάρχει ενεργή η παθητική συσκευή ήχου (από καλώδιο μέχρι ότι μπορεις να φανταστείς) που να μην εισάγει αλλοιώσεις και παραμορφώσεις. Σε σχέση με το δυναμικό εύρος αυτό έχει λυθεί (ασχέτως οικονομικού) δεδομένου ότι επιλέγεις ενισχυτικά και ηχεία και τα λειτουργείς σε ασφαλείς περιοχές των δυνατοτήτων τους. Όλα τα αλλά χιουμοριστικά είναι απλά...χιουμοριστικά.

Ακριβώς τα αντίθετα θα έλεγα

 

[editor]

Εγω θα ελεγα οτι ο ορος ουδετεροτητα ειναι ο πλεον παρεξηγημενος και κακοποιημενος ορος στα του ηχου.Το 99% απο οσες φορες τον ακουσα ως τωρα θεωρειται ως ενα και το αυτο με το frequency response και οπως το αντιλαμβανεται ο καθενας με τα αυτια του.

Όχι βέβαια.
Εντελώς αντικειμενικά οφείλει η πηγή να μη προσδίδει τονικές αλλοιώσεις στην ηχογράφηση, δηλαδή να είναι φλατ η απόκριση.
Αυτό λέω. Που την είδες την υποκειμενικότητα;

Προφανώς η ουδετερότητα ως όρος περιλαμβάνει και την επίπεδη απόκριση συχνότητας.
Δεν ταυτιζεται όμως και δεν εξαντλείται σε αυτήν.

Ουδέτερο είναι ο,τι δεν προσθέτει και δεν αφαιρεί τιποτα.
Δεν αλλοιώνει με οποιονδήποτε τρόπο. Αλλά υπάρχει?

 

[Dimifoot]

Η επίπεδη απόκριση συχνότητας της πηγής ειναι σαν τα χέρια σε μπασκετμπολίστα.
Εννοείται πως δεν αρκούν, χρειάζεται και άλμα, και ταχύτητα, και αντίληψη, και, και...

Αλλα άμα δεν έχεις χέρια, πως θα παίξεις μπάσκετ;

 

[editor]

Δεν υπάρχει ενεργή η παθητική συσκευή ήχου (από καλώδιο μέχρι ότι μπορεις να φανταστείς) που να μην εισάγει αλλοιώσεις και παραμορφώσεις.

Σωστά... Ας μην έχουμε και αυταπάτες.

 

[haris1308]

Αν θελεις εξηγησε τι εννοεις διοτι δεν καταλαβα ?

Μια ξεκάθαρη απάντηση ρε φίλε!
Αρκούν όλα αυτά που αναφέρθηκαν για να πάρεις φλατ απόκριση..ναι η όχι;
Τι άλλο να εννοώ;
Έχω κάθε καλή διάθεση να το δεχτώ αυτό που θα πεις , σεβόμενος τη γνώση σου και την εμπειρία σου..ειλικρινά μιλάω και χωρίς καμμία διάθεση να προβοκαρω ή να το παίξω έξυπνος.
Αλλά δεν την παίρνω την γ@μημενη την απάντηση.

 

[PURETONE]

Μια ξεκάθαρη απάντηση ρε φίλε!
Αρκούν όλα αυτά που αναφέρθηκαν για να πάρεις φλατ απόκριση..ναι η όχι;
Τι άλλο να εννοώ;
Έχω κάθε καλή διάθεση να το δεχτώ αυτό που θα πεις , σεβόμενος τη γνώση σου και την εμπειρία σου..ειλικρινά μιλάω και χωρίς καμμία διάθεση να προβοκαρω ή να το παίξω έξυπνος.
Αλλά δεν την παίρνω την γ@μημενη την απάντηση.

Οταν κανεις απο την αρχη τις καλυτερεε επιλογες που μπορεις,κανεις τις απαιτουμενες ρυθμισεις που ειπαμε τοτε θα παρεις το μαξιμουμ των επιλογων σου οσον αφορα τα specs τους συμπεριλαμβανομενου και του φλατ ηχου που μπορουν.Ολα τα ειπαμε.Το σχολιο μου που για σενα ηταν αλλα λογια ν αγαπιομαστε βοηθα στο να επιλεξει καποιος καλυτερα μηχανηματα με μια σειρα προτεραιοτητας που θα ενισχυσουν το ζητουμενο σου και οχι μονον αυτο.

 

[Bhutia]

Ακριβως το αντίθετο θα έλεγα. Δεν υπάρχει ενεργή η παθητική συσκευή ήχου (από καλώδιο μέχρι ότι μπορεις να φανταστείς) που να μην εισάγει αλλοιώσεις και παραμορφώσεις. Σε σχέση με το δυναμικό εύρος αυτό έχει λυθεί (ασχέτως οικονομικού) δεδομένου ότι επιλέγεις ενισχυτικά και ηχεία και τα λειτουργείς σε ασφαλείς περιοχές των δυνατοτήτων τους. Όλα τα αλλά χιουμοριστικά είναι απλά...χιουμοριστικά.

Χιουμοριστικός...είσαι και φαίνεσαι.
Και προσδοκώ να μην το εκλάβεις αυτό στραβά,καθότι αποτελεί προσόν αντί ελαττώματος...

The Terror :
- Υπάρχουν όμως πλέον συσκευές διακρνόμενες από παραμορφώσεις τόσο μικρές ώστε να μη γίνονταν εκείνες αντιληπτές.

- Το δυναμικό εύρος δεν έγκειται αποκλειστικά στην ωφέλιμη διαθέσιμη ισχύ.H αλυσίδα συσκευών αναπαραγωγής οφείλει να είναι απαλλαγμένη - εκτός της προφανούς παραμόρφωσης πλάτους - και από χαρακτηριστικές παραμορφώσεις συχνότητας κι ενδοδιαμόρφωσης μεταβατικών συμβάντων -θυμόμαστε τί σημειωνόταν στο νήμα περί ανάδρασης;

Η ίδια η παραμόρφωση πλάτους μπορεί να είναι διαχειρίσιμη με την επιλογή κατάλληλης μέσης στάθμης ακρόασης.
Και υπό τη συνθήκη ότι θα υφίσταται εντός των δεδομένων στην εκάστοτε περίπτωση ορίων επαρκής οδηγική ικανότητα από την κατασκευή του ενισχυτή.

Και ας μην παραβλέπουμε ότι ανεξάρτητα από την οδηγική επάρκεια εντός προδιαγεγραμμένων τιμών ισχύος, συνήθως επιλέγονται μέσες στάθμες ακρόασης μη ανταποκρινόμενες στην αποφυγή παραμόρφωσης πλάτους κατά την απόδοση των στιγμιαίων ενεργειακών κορυφώσεων στο πρόγραμμα...Και γιατί να συμβαίνει κάτι τέτοιο;Διότι σε αρκετές περιπτώσεις οι χρήστες αγωνίζονται να εκτεθούν σε στάθμες που θα τους έμοιαζαν ρεαλιστικές σε δεδομένη απόσταση ακρόασης.Φαύλος κύκλος δηλαδή...

Οι υπόλοιπες βεβαίως παραμορφώσεις εξαρτώνται σε επίπεδο συσκευών από τη φύση των μέσων και τις τοπολογίες των κυκλωμάτων.Παραδείγματος χάριν,οι περισσότερες υλοποιήσεις μονοτελικής τριόδου εμφανίζουν χαρακτηριστικές παραμορφώσεις συχνότητας που τις καθιστούν ακατάλληλες για δυναμικό εύρος υψηλής πιστότητας,ακόμα και αν συνεργάζονταν με υπερευαίσθητα ηχεία.

Και στη γωνία να ενεδρεύει σε όλες τις περιπτώσεις η ενιαία οντότητα με το χώρο που άμα είναι αφρόντιστος τείνει να ανατρέπει και τα πλέον φιλόδοξα ηχοσύνολα.

Και πού θέλουμε να καταλήξουμε με αυτό το λογύδριο της Μεγάλης Παρασκευής;

Προφανώς η ουδετερότητα ως όρος περιλαμβάνει και την επίπεδη απόκριση συχνότητας.
Δεν ταυτιζεται όμως και δεν εξαντλείται σε αυτήν.

Ουδέτερο είναι ο,τι δεν προσθέτει και δεν αφαιρεί τιποτα.
Δεν αλλοιώνει με οποιονδήποτε τρόπο. Αλλά υπάρχει?

Έχει αναλυθεί σε περασμένα νήματα ότι η αντιλαμβανόμενη ουδετερότητα δεν ταυτίζεται με ολική ισοπέδωση στην απόκριση συχνότητας - εντός δεδομένου χώρου και πάνω στη θέση ακρόασης,μην ξεχνιόμαστε - της οποίας η μετρητική φύση είναι ούτως ή άλλως στατική.

Η ουδέτερη συμπεριφορά συνεπάγεται πως σε κάθε στιγμή δεν θα γίνεται κάποιο στοιχείο της απόδοσης αντιληπτό είτε με ευφωνικό είτε με ενοχλητικό τρόπο.Κάτι τέτοιο θα αφήνεται αποκλειστικώς στη σύνθεση του προγράμματος.
Είμαστε σίγουροι ότι μια τέτοια συνθήκη μπορεί να ισχύσει και στο πλέον καλοστημένο βινυλιακό σύνολο ή το πλέον φροντισμένο βινυλιακό master;Ρητορικόν το ερώτημα...
Αποτελεί λοιπόν δυναμικό και όχι στατικό μέγεθος και τέτοιες ικανότητες σαφώς προσφέρονται από τη σύγχρονη τεχνολογία.

Η φύση της ουδετερότητας συνεπάγεται ότι θα τείνει να μην εκδηλώνεται με άμεσα εντυπωσιακούς ή απωθητικούς τρόπους.Γι αυτό το λόγο τείνει να μην εντάσσεται σε ενθουσιώδεις περιγραφές ακροαματικής απόδοσης ή σε εποχικές μόδες υψηλής πιστότητας.Και για τον ίδιο λόγο τείνει να απορρίπτεται από διάφορους θιασώτες του αισθησιασμού στην απόδοση.

Το πρόβλημα των αλλοιώσεων/παραμορφώσεων της πηγής είναι τελείως ξεπερασμένο.

Τα πραγματικά προβλήματα του HiFi σήμερα είναι:

1. Το δυναμικο εύρος/headroom του συνολικού συστήματος σε προσιτές τιμές. Αν έχεις βαθειά τσέπη εχει λυθεί και αυτό.
2. Η παντόφλα και τα room treatments (βάλε και το room eq αν θες)
3. Οι γείτονες
4. Οι λαδοφιδάκηδες

5. Η ορθογραφία και η ορθή σύνταξη.
(και δεν εννοούμε τον...ΕΦΚΑ)

...
Εάν έχουν σκοπό να αφήσουν την την αποέμφαση και την προενίσχυση στα χέρια του "όλα τα σφάζω και μαχαιρώνω" κατασκευαστή, είναι πολύ καλύτερα να πάνε σε αποέμφαση σε ψηφιακό πεδίο.
Όμως η αλήθεια είναι ότι εάν κάποιος γνωρίζει το πως θα ικανοποιήσει τα προαπαιτούμενα δεν θα πάει σε αποέμφαση σε ψηφιακό επίπεδο, διότι γνωρίζει επίσης το πως θα κατασκευάσει ή θα διορθώσει σε ένα dedicated προενισχυτή φωνογραφικής βασισμένο στις "μοναδικές ιδιαιτερότητες" που έχει το χαμηλοέξοδο σήμα της γεννήτριας της κεφαλής του...
Βέβαια για να λέμε όλη την αλήθεια, με τα dedicated στάδια είσαι εγκλωβισμένος σε μία κεφαλή, ένα καλώδιο, ένα μήκος, μία αποέμφαση. Αλλά ΟΚ θα τα ξαναματαλάξεις εάν χρειαστεί

The Terror : Και αφότου επιτευχθούν όλες οι λεπτεπίλεπτες ισορροπίες,επόμενο ζήτημα θα είναι η σταθερότητα των ηλεκτρικών χαρακτηριστικών υπό διαφοροποιούμενες συνθήκες περιβάλλοντος κι επιπροσθέτως η αντιληπτική σταθερότητα από την πλευρά του χρήστη με την πάροδο του χρόνου.

Είναι ομολογουμένως σημαντική η συμμετοχή βινυλιοφάγων που δεν ωραιοποιούν καταστάσεις...

 

[GeoVaz]

Πολύ σωστά!
Και ξαναρωταω εσάς τους γνώστες (και το εννοώ πως είστε γνώστες).
Τα παραπάνω είναι αναγκαία συνθήκη ή αναγκαία ΚΑΙ ΙΚΑΝΗ συνθήκη;

Το ότι οι ταλαντώσεις της ακίδας που θα μετατραπούν δια μέσω της γεννήτριας μας σε ηλεκτρικό σήμα πρέπει να είναι αποτέλεσμα της διαμόρφωσης του αυλακιού και μόνο και όχι με συνδυασμό εξωγενών ή ενδογενών παραγόντων είναι μία αναγκαία πρωταρχική συνθήκη πριν περάσουμε στο επόμενο στάδιο που είναι η κατά το δυνατόν ακριβέστερη ιχνηλάτηση της διαμόρφωσης του αυλακιού δια μέσω της ακίδας του στελέχους και της ανάρτησης και όπως είπε σωστά ο @PURETONE "Η πληροφορια αυτη αφορα μεν και την τονικοτητα αλλα οχι μονον.Λογω σχηματος (microridge,ελλειπτικη,σφαιρικη κλπ) η καλυτερη ακιδα θα εξαξει την πληροφορια με μικροτερη απωλεια με αναλογα οφελη σε resolution,ταχυτητα και γενικοτερα ακριβεια οπως και χαμηλοτερο θορυβο επιφανειας"

Εδώ απλά να επισημάνω ότι πρέπει να συμφιλιωθούμε με δύο λέξεις. Στην περίπτωση των κραδασμών με την λέξη "ΜΕΙΩΣΗ" και στην περίπτωση της ανάγνωσης με την λέξη "ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ" και αυτό λόγο του τρόπου της εγγραφής και αναπαραγωγής.

Το επόμενο στάδιο παραμένει προαπαιτούμενο επί αναλογικού πεδίου "βεβαίως βεβαίως", εφόσον η αποέμφαση και η προενίσχυση
δεν αφήνεται στα χέρια των κατασκευαστών της σταθεράς 47Κ σε περίπτωση ΜΜ, 100Ω σε περίπτωση MC, 100pf και εξόδου opou mas katsei mV.

The Terror : Και αφού ικανοποιούνταν οι προαπαιτούμενες ανάγκες σε αναλογικό πεδίο,χρήσιμο θα ήταν να καταφεύγαμε σε αποέμφαση στο ψηφιακο πεδίο...

Εάν έχουν σκοπό να αφήσουν την την αποέμφαση και την προενίσχυση στα χέρια του "όλα τα σφάζω και μαχαιρώνω" κατασκευαστή, είναι πολύ καλύτερα να πάνε σε αποέμφαση σε ψηφιακό πεδίο.
Όμως η αλήθεια είναι ότι εάν κάποιος γνωρίζει το πως θα ικανοποιήσει τα προαπαιτούμενα δεν θα πάει σε αποέμφαση σε ψηφιακό επίπεδο, διότι γνωρίζει επίσης το πως θα κατασκευάσει ή θα διορθώσει σε ένα dedicated προενισχυτή φωνογραφικής βασισμένο στις "μοναδικές ιδιαιτερότητες" που έχει το χαμηλοέξοδο σήμα της γεννήτριας της κεφαλής του.

Η αλήθεια επίσης είναι ότι εάν κάποιος προβεί σε αποέμφαση στο ψηφιακό πεδίο είναι πολύ πιθανό όχι μόνο να μην γνωρίζει αυτές τις ανάγκες αλλά να μην γνωρίζει και το πως θα ικανοποιήσει τα προαπαιτούμενα που αναφέρουμε.

Ο τρόμος της μόλυνσης του παρθένου και αμόλυντου αναλογικού σήματος από τον ιό της κερμα-μετροποίησης και της επανασύνθεσης υπάρχει σε αρκετούς (μην πω σε όλους) αλλά εάν γνωρίζεις το πως θα πας στο επόμενο βήμα και έχεις διάθεση, χρόνο και ελάχιστο χρήμα......Ποιός την χ@ζει την ψηφιακή αποέμφαση......

Βέβαια για να λέμε όλη την αλήθεια, με τα dedicated στάδια είσαι εγκλωβισμένος σε μία κεφαλή, ένα καλώδιο, ένα μήκος, μία αποέμφαση. Αλλά ΟΚ θα τα ξαναματαλάξεις εάν χρειαστεί

 

[haris1308]

Οταν κανεις απο την αρχη τις καλυτερεε επιλογες που μπορεις,κανεις τις απαιτουμενες ρυθμισεις που ειπαμε τοτε θα παρεις το μαξιμουμ των επιλογων σου οσον αφορα τα specs τους συμπεριλαμβανομενου και του φλατ ηχου που μπορουν.Ολα τα ειπαμε.Το σχολιο μου που για σενα ηταν αλλα λογια ν αγαπιομαστε βοηθα στο να επιλεξει καποιος καλυτερα μηχανηματα με μια σειρα προτεραιοτητας που θα ενισχυσουν το ζητουμενο σου και οχι μονον αυτο.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Να υποθέσω λοιπόν πως έχεις κάνει τις επιλογές που χρειάζονται, έχεις στήσει by the book και στη συνέχεια έχεις μετρήσει φλατ απόκριση, σωστά;
[DOUBLEPOST=1523002347][/DOUBLEPOST]

Το σχολιο μου που για σενα ηταν αλλα λογια ν αγαπιομαστε βοηθα στο να επιλεξει καποιος καλυτερα μηχανηματα με μια σειρα προτεραιοτητας που θα ενισχυσουν το

Το σχόλιο σου μια χαρά ήτανε και αν σε εθιξα απολογούμαι.
Απλά δεν ήταν απάντηση σε αυτό που ρώτησα, εξ' ου και το "άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε".
Δεν αφορούσε το περιεχόμενο του σχολίου, θεωρώ πως το καταλαβαίνεις.

 

[PURETONE]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Να υποθέσω λοιπόν πως έχεις κάνει τις επιλογές που χρειάζονται, έχεις στήσει by the book και στη συνέχεια έχεις μετρήσει φλατ απόκριση, σωστά;
[DOUBLEPOST=1523002347][/DOUBLEPOST]
Το σχόλιο σου μια χαρά ήτανε και αν σε εθιξα απολογούμαι.
Απλά δεν ήταν απάντηση σε αυτό που ρώτησα, εξ' ου και το "άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε".
Δεν αφορούσε το περιεχόμενο του σχολίου, θεωρώ πως το καταλαβαίνεις.

Γι αυτο το διευκρινησα εξηγωντας οτι ηταν ενα εξτρα συμπληρωματικο σχολιο στα προηγουμενα που ειπαμε.

 

[argi]

παει ο αλλος και κοιμαται διπλα στα ζα
ο αλλος αντι να κλεβει λαδι απο τα μνηματα (που ειναι και τρεντι)
κλεβει απο την σαλατα....
ο αλλος κανει τις αναλυσεις του αιωνος αμην....
σαν αλλος mesi ας...λες και οι αλλοι ειναι σε θεση να καταλαβουν τι τους λες.....
Και σκεφτεσαι αν μπεις στο κοψιδαδικο θα πρεπει να κανεις αναλυση πως σαχνεται το σωστο το κοντοσουβλι ?
πως αναρταται σε κρυογεννημενη σουβλα ..με ροζετες κοροιδιου ?
Πως πινεις μπυρα ρε αδερφε με σαβουαρ βιβρ....
ή λες του μαστορα να κοψει μιση σουβλα απο το φρεσκο......και σκουπιζεις τα απαλυφαδια της μπυρος
απο το μουστακι
με το μανικι σαν αλλος σεπ μακεχαν......
Αν το κουραζεις πολυ σου κοβεται η ορεξης.........

 

[editor]

Like στον Μπουτια όχι επειδή συμφωνώ σε όλα
αλλά επειδή διαφωνώ σε λίγα...

Οι δύο τρόποι σκέψης που αντιπαρατίθενται εδω και αλλού σε πλήρη έπαρση
συναντώνται ευτυχως αλλα όχι πάντα επιτυχώς
στις αντικειμενικές προϋποθέσεις της μουσικής αναπαραγωγής.
Και αυτές ξέρετε δεν αλλάζουν.

 

[wizzy]

@GeoVaz καλώς επέστρεψες, μας έλειψες.

 

[deleted user 10898]

Όμως η αλήθεια είναι ότι εάν κάποιος γνωρίζει το πως θα ικανοποιήσει τα προαπαιτούμενα δεν θα πάει σε αποέμφαση σε ψηφιακό επίπεδο, διότι γνωρίζει επίσης το πως θα κατασκευάσει ή θα διορθώσει σε ένα dedicated προενισχυτή φωνογραφικής βασισμένο στις "μοναδικές ιδιαιτερότητες" που έχει το χαμηλοέξοδο σήμα της γεννήτριας της κεφαλής του.

Έλα βρε και είσαι και linn lp12 ακιας..

Urika II Digital MC Phono Stage

• Moving coil (MC) internal phono stage for LP12
• The most precise implementation of the RIAA curve
• Converts music signal to digital at the earliest point possible
• Lossless digital output over Exakt Link*
• Component manufacturing tolerances measured and corrected
• Optimised for your chosen cartridge
• Powered by Linn Radika

 

[deleted user 10898]

• Component manufacturing tolerances measured and corrected

Αυτό που λες εσύ και αυτό που λέει ο εαρ όλα σε ένα νοικοκυρεμενα...

 

[Kospe]

Αν η κουβέντα μεταφερθεί στα ηχεία εκεί να δεις τι τεχνολογική παλαιοντολογία θα ανασυρθεί και τι "σύγχρονο" θα ανακαλυφθεί ότι υφίσταται στα σύγχρονα και πανάκριβα ηχεία. Άρα στο βωμό της όποιας εξέλιξης να κάψουμε και τα ηχεία και φυσικά να κάνουμε την καθημερινή μας ασχολία η οποία είναι να κοιτάζουμε το σύστημά μας και να λέμε τι ωραίο είναι... Το μεγαλύτερο μέρος του πολιτισμού του 20ου αιώνα έχει καταγραφεί σε μπομπίνες (ηχητικού ή οπτικοακουστικού περιεχομένου) δίσκους κλπ και ΑΠΟ ΕΚΕΙ έχει ψηφιοποιηθεί ή θα .....ποιηθεί σε οτιδήποτε άλλο. Αν είναι να πεθάνει το πικαπάκι θα πεθάνει αλλά προς το παρόν άλλα δείχνει το σφυγμόμετρο....

 

[argi]

κεινα τα χρονια τα παλια υπηρχε ενα τραγουδι
video kills the radio star
Αν και μεγαλωσα με πικαπ (μεχρι να ερθει το σιντι)
Το πικαπακι ειναι ηδη νεκρο.....απλα καποιοι δεν το εχουν καταλαβει
Θες λεφτα για να αγοραζεις <υλικο>
το αυλο ειναι τσαμπα.....και το βρισκεις με λιγα κλικ......
Το βυνιλιο ......περα απο τα χρατσα χρουτσα ....εχει μαι ροη....την πλευρα
στο αυλο κουμπωνεις οτι θες με οποια σειρα θες.....
ενα πραμα σαν τις κασετες που ειχαμε καποτε.....
Δεν σπαει δεν χαλαει ......ηδη το αυλο τρεχει απο κινητα μεχρι ακινητα.....
μεχρι να το καταλαβουμε ας απολαυσουμε το προφητικο ασμα
που η εικονα θανατωσε τον ραδιοφωνικο αστερα.
Ετσι και το αυλο τα τελειωσε...ολα......τοσο απλα....
Ουτε βελονες ουτε κεφαλες ουτε βραχιωνες ουτε ανακαλωδιωσεις....ουτε μολυνθηκε το πηγαδι......
γεια μας......

 

[Kospe]

Μπορείς απλά να μην ακούς πικαπάκι. Τόσο απλό είναι... Αρκεί να ακούς... Αυτό είναι το δύσκολο...

 

[Bhutia]

 

[editor]

Μόνο που τα έχω ξαναπεί...
Και σε ανύποπτο χρόνο.