Αλλαγή ενισχυτή

[maiknight]

Ο φίλος πιο πάνω έγραψε ότι ο 803d έχει πλήρη ενσωμάτωση ρυθμίσεων για το sub

Συμφωνώ απλά είπα μήπως μπορείς να δανειστείς κάποιον ενισχυτη να ακούσεις τα ηχεία σου πριν οτιδήποτε άλλο ώστε αν δεις μεγάλη διαφορά θα σημαίνει ότι ο ενισχυτής που έχεις ευθυνόταν κατά κύριο λόγο. Μετά κάνεις ότι αλλαγές θέλεις και μπορείς.

 

[john kaza]

Συμφωνώ απλά είπα μήπως μπορείς να δανειστείς κάποιον ενισχυτη να ακούσεις τα ηχεία σου πριν οτιδήποτε άλλο ώστε αν δεις μεγάλη διαφορά θα σημαίνει ότι ο ενισχυτής που έχεις ευθυνόταν κατά κύριο λόγο. Μετά κάνεις ότι αλλαγές θέλεις και μπορείς.

Σωστό ναι...δεν έχω τη δυνατότητα να δανειστώ.οποτε σιγά σιγά με τη κουβέντα βρίσκουμε τα αδύνατα σημεία στο setup..ώστε να πάρω τη σωστή απόφαση

 

[maiknight]

Σωστό ναι...δεν έχω τη δυνατότητα να δανειστώ.οποτε σιγά σιγά με τη κουβέντα βρίσκουμε τα αδύνατα σημεία στο setup..ώστε να πάρω τη σωστή απόφαση

Αν ήσουν στην περιοχή μου θα σου δάνειζα έναν ολοκληρωμενο marantz που είναι 100 Watts στα 8 ohms. Πιθανότατα θα έβλεπες διαφορά.

 

[john kaza]

Αν ήσουν στην περιοχή μου θα σου δάνειζα έναν ολοκληρωμενο marantz που είναι 100 Watts στα 8 ohms. Πιθανότατα θα έβλεπες διαφορά.

Αθήνα να φανταστω είσαι ε

 

[maiknight]

Αθήνα να φανταστω είσαι ε

Αυτή τη στιγμή Μύκονο. Αλλά κανονικά ναι Αθήνα.

 

[SpZach]

Πάντως αυτό το +12 δε μου έδινε μόνο μπάσο

Το +12 στα 60Hz είναι το πρόβλημα. Τα μπάσα τρώνε ολη την ισχύ.

 

[john kaza]

Το +12 στα 60Hz είναι το πρόβλημα. Τα μπάσα τρώνε ολη την ισχύ.

Εχωντας το δηλαδή τέρμα πάνω κλέβω ισχύ από ενισχυτή μέσω μίκτη..

 

[SpZach]

Για κάθε διπλασιασμό ισχύος έχουμε +3db ένταση. Τα ηχεία σου έχουν ευαισθησία 90db στο 1μ με 1W ισχύος. Βέβαια τα ηχεία αποδίδουν 90db αλλά όχι σε όλο το φάσμα. Συνήθως στα χαμηλά αποδίδουν λιγότερο και επίσης συνήθως στα χαμηλά είναι που εμάς μας αρέσει να υπάρχει μεγαλύτερη ένταση. Σαν αποτέλεσμα αν το ηχείο σου αποδίδει 90db από τα 100hz μέχρι τα 10.000Hz και έχει πτώση στα 60Hz κατά 6db και βάλουμε στην εξίσωση ότι για να είναι ευχάριστος ο ήχος εμείς θα θέλαμε ιδανικά τα 60Hz να αποδίδονται όχι 6db χαμηλότερα αλλά 6db δυνατότερα, τότε ερχόμαστε στην ισοστάθμιση που έχεις κάνει με τα 60Hz να έχεις βάλει ενίσχυση κατά 12db.
Τώρα όμως αν εσύ δώσεις +12db στον μικτή στα 60Hz, όταν ο ενισχυτής θα δίνει 1w ισχύος για το υπόλοιπο φάσμα, τα 60Hz θα ζητάνε 16W. Όταν θα δίνεις 4W στα ηχεία για το υπόλοιπο φάσμα, τα 60Hz θα ζητάνε 64W.
Με απλά λόγια ο ενισχυτής σου θα τερματίζει σε ισχύ και ένταση και τα ηχεία ουσιαστικά δεν θα ξεπερνούν τα 96db έντασης (90+6db από τα 4W που περίσσεψαν αφού τα 64W τα έφαγαν τα μπασα).
Αν τώρα βάλεις ένα subwoofer το οποίο θα έχει δικό του ενισχυτή τουλάχιστον 200-250w, τα μπάσα θα αναλάβει να τα παίζει εκείνο και ετσι δεν θα χρειάζεται να έχεις πλέον το ρυθμιστικό των 60Hz στα +12db γιατί τα μπάσα που σου έλειπαν πριν θα τα παίζει το subwoofer και θα έχει και περίσσευμα και πλέον τα ηχεία σου θα έχουν στην διάθεσή τους όλη την ισχύ του ενισχυτή και θα μπορούν να φτάνουν τα 108db

 

[SpZach]

Το +12 στα 12ΚHz δεν το ανεφερα καθολου γιατι ειναι μειζονος σημασιας.
Οι υψηλες συχνοτητες δεν τρωνε πολλη ενεργεια. Για να καταλαβεις στα ενεργα ηχεια που εχουν δικους τους ενσωματωμενους ενισχυτες χωριστα για καθε μεγαφωνο εχουν πχ 100W για το γουφερ και 25 για το τουιτερ και παιζουν σε υψηλες εντασεις χωρις προβλημα.
Επισης απο καποια ηλικια και πανω η ακοη μας στις υψηλες συχνοτητες εξασθενει και τις ακουμε πιο σιγα. Με τα 12ΚHz στο +12 δεν δημιουργεις καποιο σοβαρο προβλημα στον ενισχυτη αλλα αν εχεις κανενα 10χρονο στο σπιτι και παιζεις τερμα, εσενα θα σου φαινεται μια χαρα κι εκεινο θα κλεινει τα αυτια του (μπορω να υπολογισω με ασφαλεια οτι εισαι αρκετα πανω απο 40 οταν εχεις ηχοσυστημα 20ετιας)

 

[john kaza]

Για κάθε διπλασιασμό ισχύος έχουμε +3db ένταση. Τα ηχεία σου έχουν ευαισθησία 90db στο 1μ με 1W ισχύος. Βέβαια τα ηχεία αποδίδουν 90db αλλά όχι σε όλο το φάσμα. Συνήθως στα χαμηλά αποδίδουν λιγότερο και επίσης συνήθως στα χαμηλά είναι που εμάς μας αρέσει να υπάρχει μεγαλύτερη ένταση. Σαν αποτέλεσμα αν το ηχείο σου αποδίδει 90db από τα 100hz μέχρι τα 10.000Hz και έχει πτώση στα 60Hz κατά 6db και βάλουμε στην εξίσωση ότι για να είναι ευχάριστος ο ήχος εμείς θα θέλαμε ιδανικά τα 60Hz να αποδίδονται όχι 6db χαμηλότερα αλλά 6db δυνατότερα, τότε ερχόμαστε στην ισοστάθμιση που έχεις κάνει με τα 60Hz να έχεις βάλει ενίσχυση κατά 12db.
Τώρα όμως αν εσύ δώσεις +12db στον μικτή στα 60Hz, όταν ο ενισχυτής θα δίνει 1w ισχύος για το υπόλοιπο φάσμα, τα 60Hz θα ζητάνε 16W. Όταν θα δίνεις 4W στα ηχεία για το υπόλοιπο φάσμα, τα 60Hz θα ζητάνε 64W.
Με απλά λόγια ο ενισχυτής σου θα τερματίζει σε ισχύ και ένταση και τα ηχεία ουσιαστικά δεν θα ξεπερνούν τα 96db έντασης (90+6db από τα 4W που περίσσεψαν αφού τα 64W τα έφαγαν τα μπασα).
Αν τώρα βάλεις ένα subwoofer το οποίο θα έχει δικό του ενισχυτή τουλάχιστον 200-250w, τα μπάσα θα αναλάβει να τα παίζει εκείνο και ετσι δεν θα χρειάζεται να έχεις πλέον το ρυθμιστικό των 60Hz στα +12db γιατί τα μπάσα που σου έλειπαν πριν θα τα παίζει το subwoofer και θα έχει και περίσσευμα και πλέον τα ηχεία σου θα έχουν στην διάθεσή τους όλη την ισχύ του ενισχυτή και θα μπορούν να φτάνουν τα 108db

47 ετών...
Πολύ καλά μάντεψες.
Όταν όμως βάλω το sub... αυτόματα ο ενισχυτής θα καταλάβει ότι πλέον πρέπει να ξεκουραστεί???...η πρέπει κάπως να του το εξηγήσω με ρυθμίσεις...συνδέοντας δηλαδή το γουφερ θα γίνει η δουλειά αυτόματα?...θα μπορέσει ο ενισχυτής να το καταλάβει?...ώστε να αποφύγει το βάρος των δικών του μπάσων?

 

[SpZach]

47 ετών...
Πολύ καλά μάντεψες.
Όταν όμως βάλω το sub... αυτόματα ο ενισχυτής θα καταλάβει ότι πλέον πρέπει να ξεκουραστεί???...η πρέπει κάπως να του το εξηγήσω με ρυθμίσεις...συνδέοντας δηλαδή το γουφερ θα γίνει η δουλειά αυτόματα?...θα μπορέσει ο ενισχυτής να το καταλάβει?...ώστε να αποφύγει το βάρος των δικών του μπάσων?

Και μονο που θα καταργησεις το +12db στα 60Hz ο ενισχυτης θα ξεκουραστει.
Την παραπανω ενταση στα 60Hz (που τωρα την παιρνεις με το equalizer) θα στην δωσει το subwoofer χωρις να ενεργοποιησεις καν το equalizer.

Το ιδανικο ειναι να κοβονται εντελως οι συχνοτητες κατω απο τα 80Hz για να παιζουν και τα ηχεια πιο ξεκουραστα και ο ενισχυτης να μην τρωει καθολου ενεργεια για τα χαμηλα.
Αυτα ομως με αλλο ενισχυτη γιατι οπως ειπαμε ο δικος σου μαλλον δεν εχει high pass

 

[Astronaut Jr.]

47 ετών...
Πολύ καλά μάντεψες.
Όταν όμως βάλω το sub... αυτόματα ο ενισχυτής θα καταλάβει ότι πλέον πρέπει να ξεκουραστεί???...η πρέπει κάπως να του το εξηγήσω με ρυθμίσεις...συνδέοντας δηλαδή το γουφερ θα γίνει η δουλειά αυτόματα?...θα μπορέσει ο ενισχυτής να το καταλάβει?...ώστε να αποφύγει το βάρος των δικών του μπάσων?

Kάνεις κροσάρισμα. Λες μέσω ενεργού κροσόβερ ( της εξόδου για sub αν πάρεις ενισχυτή με τέτοια έξοδο ή με τη προσθήκη ενός π.χ. minidsp 2x4 )ότι το σαμπ θα παίζει μέχρι κάποια συχνότητα και απο'κει και πάνω, θα αναλαμβάνει ο κύριος ενισχυτής που θα στέλνει στους δορυφόρους. Και αφού ο κύριος ενισχυτής δεν θα παίζει τα ενεργοβορα μπάσα, θα μένει η ισχύς του διαθέσιμη για υψηλότερες εντάσεις άνω του σημείου κρος. Ειδικότερα, με το Minidsp μπορείς να κάνεις και άλλες παρεμβάσεις, όπως να ρυθμίσεις τη χρονική ευθυγράμμιση των ηχείων ( sub και δορυφόρων ) έτσι ώστε ο ήχος να έρχεται στη θέση ακρόασης την ίδια στιγμή απο sub και δορυφόρους, άρα να αποφεύγεις ακυρώσεις ( αυτό που λεν "ενσωματωση sub(s) ).

 

[john kaza]

Και μονο που θα καταργησεις το +12db στα 60Hz ο ενισχυτης θα ξεκουραστει.
Την παραπανω ενταση στα 60Hz (που τωρα την παιρνεις με το equalizer) θα στην δωσει το subwoofer χωρις να ενεργοποιησεις καν το equalizer.

Το ιδανικο ειναι να κοβονται εντελως οι συχνοτητες κατω απο τα 80Hz για να παιζουν και τα ηχεια πιο ξεκουραστα και ο ενισχυτης να μην τρωει καθολου ενεργεια για τα χαμηλα.
Αυτα ομως με αλλο ενισχυτη γιατι οπως ειπαμε ο δικος σου μαλλον δεν εχει high pass

Ναι λέω σε περίπτωση που δοκιμάσω πρώτα με ένα sub στον 530 πριν προχωρήσω σε αναβάθμιση...εκεί λέω αν θα είναι σε θέση να το αναγνωρίσει.

 

[SpZach]

Μολις τωρα βρηκα αυτον τον οδηγο που εχει συνταξει καποιος που αναφερει ολους τους δικαναλους ενισχυτες που εχουν οτι χρειαζεται για να μπορεις να κανεις σωστη "ενσωματωση subwoofer" σε δικαναλο συστημα.
Αν ξερεις Αγγλικα διαβασε το ολο. Αν οχι ψαξε τους ενισχυτες που γραφει. Αν πεσεις σε καποιον μεταχειρισμενο απο αυτους θα σου βγει πιθανοτατα αρκετα φτηνοτερα.
Δεν εχω προλαβει να το διαβασω ακομα.

Stereo amplifiers / preamplifiers with proper support for subwoofers

To help our customers and others find amplifiers that will properly support a subwoofer in a 2-channel setup, we have decided to curate a simple list of amplifiers and/or brands that support this.

www.sigbergaudio.no

Ναι λέω σε περίπτωση που δοκιμάσω πρώτα με ένα sub στον 530 πριν προχωρήσω σε αναβάθμιση...εκεί λέω αν θα είναι σε θέση να το αναγνωρίσει.

Δεν θα αναγνωρισει τιποτα. Δοκιμασε οπως ειναι. Εχει ρυθμιστικα το subwoofer τα οποια ομως λειτουργουν μονο σε οτι αφορα το subwoofer, δεν κανουν τιποτα για τα ηχεια σου και τον ενισχυτη σου. Τα ειπαμε αυτα μην τα ξαναλεμε.
Ειναι το πρωτο βημα για να δεις τη διαφορα. Η σωστη ενσωματωση θα ερθει μονο με αλλο ενισχυτη απο τη λιστα που σου εδωσα απο πανω (κοιταξε μονο στην περιγραφη να γραφει οτι εχει και Low-pass και High-pass).

 

[john kaza]

Μολις τωρα βρηκα αυτον τον οδηγο που εχει συνταξει καποιος που αναφερει ολους τους δικαναλους ενισχυτες που εχουν οτι χρειαζεται για να μπορεις να κανεις σωστη "ενσωματωση subwoofer" σε δικαναλο συστημα.
Αν ξερεις Αγγλικα διαβασε το ολο. Αν οχι ψαξε τους ενισχυτες που γραφει. Αν πεσεις σε καποιον μεταχειρισμενο απο αυτους θα σου βγει πιθανοτατα αρκετα φτηνοτερα.
Δεν εχω προλαβει να το διαβασω ακομα.

Stereo amplifiers / preamplifiers with proper support for subwoofers

To help our customers and others find amplifiers that will properly support a subwoofer in a 2-channel setup, we have decided to curate a simple list of amplifiers and/or brands that support this.

www.sigbergaudio.no

Α πολύ ωραία...

 

[john kaza]

Μολις τωρα βρηκα αυτον τον οδηγο που εχει συνταξει καποιος που αναφερει ολους τους δικαναλους ενισχυτες που εχουν οτι χρειαζεται για να μπορεις να κανεις σωστη "ενσωματωση subwoofer" σε δικαναλο συστημα.
Αν ξερεις Αγγλικα διαβασε το ολο. Αν οχι ψαξε τους ενισχυτες που γραφει. Αν πεσεις σε καποιον μεταχειρισμενο απο αυτους θα σου βγει πιθανοτατα αρκετα φτηνοτερα.
Δεν εχω προλαβει να το διαβασω ακομα.

Stereo amplifiers / preamplifiers with proper support for subwoofers

To help our customers and others find amplifiers that will properly support a subwoofer in a 2-channel setup, we have decided to curate a simple list of amplifiers and/or brands that support this.

www.sigbergaudio.no

Δεν θα αναγνωρισει τιποτα. Δοκιμασε οπως ειναι. Εχει ρυθμιστικα το subwoofer τα οποια ομως λειτουργουν μονο σε οτι αφορα το subwoofer, δεν κανουν τιποτα για τα ηχεια σου και τον ενισχυτη σου. Τα ειπαμε αυτα μην τα ξαναλεμε.
Ειναι το πρωτο βημα για να δεις τη διαφορα. Η σωστη ενσωματωση θα ερθει μονο με αλλο ενισχυτη απο τη λιστα που σου εδωσα απο πανω (κοιταξε μονο στην περιγραφη να γραφει οτι εχει και Low-pass και High-pass).

Είπες ότι ο 803 εχει low και high pass σωστά?

 

[SpZach]

Είπες ότι ο 803 εχει low και high pass σωστά?

Ειδα το μενου να εχει επιλογη για crossover αλλα για να σιγουρευτω 100% θα πρεπει να βρω κανενα βιντεο να δειχνει το μενου και ολες του τις επιλογες η να κατεβασω το manual. Στον οδηγο δεν αναφερει το high pass αλλα καπου αλλου διαβασα οτι εχει. Αν εχει παντως το πιο πιθανο ειναι οτι δεν θα ειναι ρυθμιζομενο αλλα fixed. Οχι ιδανικο αλλα καλυτερο απο το τιποτα. Το μεγαλο του πλεονεκτημα ειναι οτι ερχεται με το αυτοματο συστημα ρυθμισης με μικροφωνο πραγμα πολυ σημαντικο για εναν αρχαριο. Θα κανει την ρυθμιση παιχνιδακι.
Η πλακα ειναι οτι αυτα ειναι αστεια πραγματα για εναν πολυκαναλο και για να τα βρεις σε δικαναλο πρεπει να φτυσεις αιμα.

 

[john kaza]

Ειδα το μενου να εχει επιλογη για crossover αλλα για να σιγουρευτω 100% θα πρεπει να βρω κανενα βιντεο να δειχνει το μενου και ολες του τις επιλογες η να κατεβασω το manual. Στον οδηγο δεν αναφερει το high pass αλλα καπου αλλου διαβασα οτι εχει. Αν εχει παντως το πιο πιθανο ειναι οτι δεν θα ειναι ρυθμιζομενο αλλα fixed. Οχι ιδανικο αλλα καλυτερο απο το τιποτα. Το μεγαλο του πλεονεκτημα ειναι οτι ερχεται με το αυτοματο συστημα ρυθμισης με μικροφωνο πραγμα πολυ σημαντικο για εναν αρχαριο. Θα κανει την ρυθμιση παιχνιδακι.
Η πλακα ειναι οτι αυτα ειναι αστεια πραγματα για εναν πολυκαναλο και για να τα βρεις σε δικαναλο πρεπει να φτυσεις αιμα.

...Ωραία....όποτε σιγά σιγά να βάζω σε αγγελία τον 530 και τα roister status 3.

 

[SpZach]

Και κατι ακομα.
Ειδα οτι τα ηχεια σου σηκωνουν διπλοκαλωδιωση η διπλοενισχυση. Εχουν στην πλατη δυο σετ μπορνες για συνδεση οι οποιες ειναι συνδεδεμενες μεταξυ τους με ενα ελασμα.
Οταν θα παρεις το subwoofer, θα το συνδεσεις κανονικα στην εξοδο subwoofer, και στα κατω ηχεια θα βγαλεις τα ελασματα που συνδεουν τις μπορνες μεταξυ τους και θα στειλεις ξεχωριστα καλωδια στις υποδοχες. Ενα σετ απο τις εξοδους των εμπρος ηχειων και ενα σετ απο τις εξοδους των πισω ηχειων, τα καλωδια δηλαδη που πηγαιναν στα πανω ηχεια.
Ετσι θα εκμεταλευτεις 4 καναλια ενισχυσης, ξεχωριστα για τα γουφερ και ξεχωριστα για τα τουιτερ και τα ηχεια σου αντι να παρουν 2Χ75W θα παρουν 4Χ50 περιπου, ισως και παραπανω γιατι τα δυο καναλια που θα παιζουν τα τουιτερ δεν θα τραβανε σχεδον καθολου ισχυ. Πρακτικα μαλλον θα τραβανε γυρω στα 65W ανα καναλι τα γουφερ και καμια 20αρια-30αρια W τα τουιτερ.

...Ωραία....όποτε σιγά σιγά να βάζω σε αγγελία τον 530 και τα roister status 3.

Πρωτα θα παρεις subwoofer, θα δοκιμασεις, και μετα θα πουλησεις.

 

[john kaza]

Και κατι ακομα.
Ειδα οτι τα ηχεια σου σηκωνουν διπλοκαλωδιωση η διπλοενισχυση. Εχουν στην πλατη δυο σετ μπορνες για συνδεση οι οποιες ειναι συνδεδεμενες μεταξυ τους με ενα ελασμα.
Οταν θα παρεις το subwoofer, θα το συνδεσεις κανονικα στην εξοδο subwoofer, και στα κατω ηχεια θα βγαλεις τα ελασματα που συνδεουν τις μπορνες μεταξυ τους και θα στειλεις ξεχωριστα καλωδια στις υποδοχες. Ενα σετ απο τις εξοδους των εμπρος ηχειων και ενα σετ απο τις εξοδους των πισω ηχειων, τα καλωδια δηλαδη που πηγαιναν στα πανω ηχεια.
Ετσι θα εκμεταλευτεις 4 καναλια ενισχυσης, ξεχωριστα για τα γουφερ και ξεχωριστα για τα τουιτερ και τα ηχεια σου αντι να παρουν 2Χ75W θα παρουν 4Χ50 περιπου, ισως και παραπανω γιατι τα δυο καναλια που θα παιζουν τα τουιτερ δεν θα τραβανε σχεδον καθολου ισχυ. Πρακτικα μαλλον θα τραβανε γυρω στα 65W ανα καναλι τα γουφερ και καμια 20αρια-30αρια W τα τουιτερ.

Πρωτα θα παρεις subwoofer, θα δοκιμασεις, και μετα θα πουλησεις.

Έτσι είναι συνδεδεμένα..σε κάθε ηχείο οι δύο επάνω οριζόντιες μπορνες φευγουν καλώδια και πάνε ενισχυτή.