Αναζητώ τα καλύτερα ακουστικά για EDM μουσική,

[Petros_Dalipis]

Πρέπει να εξετάσουμε πόσα mWatt βγάζει η κάρτα ήχου από την έξοδο ακουστικών, για ακουστικά χαμηλής και υψηλής εμπέδησης.

 

[dark2030@]

Τα HD800S, Clear MG, LCD-X, DT1990 κτλ. τα έχω δοκιμάσει ήδη, και ξέρω ακριβώς πώς αποδίδουν σε trance / psy / techno:

• HD800S τεράστιο soundstage, φοβερή ανάλυση, αλλά λεπτό μπάσο. Φτιαγμένο για acoustic / κλασική, όχι για sub-bass & club kick.
• HD820 ακόμη πιο περιορισμένο stage + ουδέτερο μπάσο.
• LCD-X τεράστιο βάρος στα mids, flat punch, καθόλου “air” στα highs που θέλει η trance.
• Clear MG υπέροχο midrange, αλλά όχι το V-shape / sparkle που ζητάω.
• DT1990 πολύ πιο “στουντιακό”, όχι τόσο fun, όχι τόσο ελαφρύ στα highs όσο χρειάζεται το psy/goa.

Αν έπαιζα acoustic, jazz ή mixing, όλα αυτά θα ήταν τέλεια.
Αλλά για trance / psy / goa / techno / hard trance / rave, τα βασικά που χρειάζονται είναι:

1. – λαμπερά, καθαρά highs για arps & hi-hats
2. – punchy sub-bass για kick / rumble
3. – μεγάλο soundstage για τα multilayer psy tracks
4. – γρήγορος driver για transients
5. – V-shape fun tuning (EDM = ενέργεια, όχι ουδετερότητα)

Κανένα από τα high-end που πρότεινες δεν έχει αυτό το πακέτο μαζί.

Και όσο περίεργο κι αν ακούγεται…
Τα DT990 Premium είναι από τα λίγα που το έχουν ΟΛΟΚΛΗΡΟ εργοστασιακά:
air στα highs, punch, speed, μεγάλο stage, V-shape tuning.

Δεν ψάχνω “ακριβό για να είναι ακριβό”, ψάχνω σωστό tuning για EDM.
Κι αυτό δεν το βρίσκεις εύκολα πάνω από 1000€.
Γι’ αυτό ψάχνω εναλλακτικές που να πλησιάζουν το συγκεκριμένο προφίλ

εννοώ αυτό:

1. HD800S / HD820 / Clear MG / DT1990 κτλ. = πάρα πολύ καλά ακουστικά ΓΕΝΙΚΑ,
   αλλά…
2. για αυτά (trance, psy, goa, techno, hard trance, κτλ.)
   τα DT990 Premium ταιριάζουν καλύτερα γιατί:
   1. έχουν πιο δυνατό και punchy subbass,
   2. πιο λαμπερά, “metalic” highs για arps / FX,
   3. πιο fun V-shape,
   4. μεγάλο open soundstage με αέρα.

Τα ακριβά hi-end είναι πιο ουδέτερα / reference, όχι τόσο “κλαμπάτα”.
Άρα δεν είναι ότι είναι χειρότερα σαν ποιότητα,
είναι ότι για EDM, τα DT990 Premium “κάθονται” πιο σωστά από αυτά
Τα B&O είναι design/lifestyle headphones.
Δεν έχουν το punch, το attack, το sparkle και το soundstage που χρειάζεται η EDM.
Είναι τέλεια για chill listening, όχι για trance/psy/goa/techno

Είναι κυρίως:

1. Bluetooth / wireless over-ear με ANC (H95, H9 κτλ.)
2. Wireless in-ear (π.χ. Beoplay EX)
3. Φτιαγμένα για design, άνεση, prestige, Spotify, καφέ, ταξίδια.
4. Ο ήχος τους είναι:
5. “όμορφος”, μαλακός, ευχάριστος
6. με smooth μπάσο, smooth πρίμα
7. τελείως consumer tuning, ΟΧΙ “metalic detail + punchy sub + τεράστιο stage” που θες για psy / techno / goa

 

[dark2030@]

• Sennheiser HD 800 S

• Open-back, κορυφαίο stage, απίστευτη ανάλυση.
• Όμως: λεπτό μπάσο, πιο “ουδέτερο” tuning, όχι fun V-shape.
• Συμβατικά: για studio / mastering / ακρόαση κλασικής, jazz, όχι για club-style EDM.

• Sennheiser HD 820

• Κλειστή σχεδίαση → περιορισμένο soundstage.
• Πολύ υψηλή ποιότητα, αλλά δεν έχει το “άνοιγμα” και την ενέργεια που χρειάζεται psy/goa.
• Είναι “premium κλειστά”, όχι “rave open”.

• Focal Stellia

• Πολυτελή, hi-end βάση, premium υλικά.
• Κλειστά επίσης → θυσιάζεις stage.
• Tuning: εντυπωσιασμένο, αλλά όχι σωστά “fun για EDM”.

• Audeze LCD-X

• Open-back / planar driver (αν είν’ αυτό το μοντέλο).
• Καλή επιλογή για κάποιο mix ή για high-end, αλλά: το βάρος, η τιμή, και το punch μπορεί να μην είναι τόσο “club-στυλ” όσο θες.

• HiFiMAN Ananda

• Open-back, ωραίο soundstage, καλή λεπτομέρεια.
• Όμως: δεν έχει τόσο “subkick punch” όσο χρειάζεται για psy/goa, δεν έχει τον fun χαρακτήρα που έχουν τα ακουστικά τύπου DT990.

• Bang & Olufsen (όπως Beoplay HX)

• Lifestyle ακουστικά, συνήθως closed-back ή wireless.
• Ούτε stage, ούτε punch, ούτε συχνότητες τις χρειάζεσαι για trance/psy.

Επειδή το είδος μουσικής που ακούς έχει ειδικές απαιτήσεις — και αυτά τα ακουστικά δεν τα ικανοποιούν όλα ταυτόχρονα όπως:

• open/back + stage
• sub-bass punch
• λαμπερά highs + air
• fun tuning + separation

 

[dark2030@]

Κοίτα, δεν διαφωνώ ότι ο Teac UD-503 (ή οποιοσδήποτε καλός discrete/R2R DAC) είναι τεχνικά ανώτερος από μια Sound Blaster AE-9.
Αυτό δεν αμφισβητείται ούτε λεπτό — καλύτερο SNR, καλύτερο dynamic range, πιο καθαρή έξοδος, λιγότερος θόρυβος βάσης, πιο ακριβής μετατροπή.


Αλλά η ουσία είναι η εξής:


Άλλο “τεχνικά σωστός” ήχος, άλλο “ωραίος στο αυτί” ήχος.


Η AE-9 είναι φτιαγμένη για να αρέσει στον χρήστη:
Bass processing, crystalizer, EQ curves, virtualization, loudness…
Όλα αυτά χρωματίζουν τον ήχο προς την “διασκέδαση”.


Ο Teac είναι φτιαγμένος για πιστότητα.
Ό,τι βγει από το mastering, αυτό θα σου δώσει, χωρίς “έξτρα μπαχαρικά”.


Αυτό σημαίνει πρακτικά:

• Ο Teac παίζει πιο καθαρά, πιο σφιχτά και πιο ελεγχόμενα, ειδικά στα sub-bass που είναι κρίσιμα στο EDM.
• Η AE-9 παίζει πιο “πρησμένα”, πιο εντυπωσιακά, επειδή σε “πειράζει” με DSP.

Και εκεί καταλήγουμε στο βασικό:


Δεν είναι θέμα αν ο UD-503 είναι καλύτερος — είναι.
Είναι θέμα τι τύπο ήχου προτιμά ο καθένας.


Κάποιοι προτιμούν την ακρίβεια.
Άλλοι προτιμούν την “ενίσχυση”, τον ψηφιακό τονισμό, το “χαμόγελο” στο V-shape.


Για EDM, trance, psytrance κτλ., και οι δύο προσεγγίσεις παίζουν:
Ο Teac θα τα παίξει με πειθαρχία και ακρίβεια.
Η AE-9 θα τα παίξει με πιο φτιαγμένη διασκέδαση.


Άρα: δεν είναι θέμα ποιότητας — εκεί ο Teac κερδίζει.
Είναι θέμα γούστου και tuning

 

[dark2030@]

καπιος μου ειπε αυτα συμφωνειται?
θα σου πω για να καταλαβεις λιγο πως λειτουργουν τα ακουστικα...ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..

αυτα....!

 

[Petros_Dalipis]

αυτα....!

Τελειώσαμε;

 

[dark2030@]

Τελειώσαμε;

θα σου πω για να καταλαβεις λιγο πως λειτουργουν τα ακουστικα...ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..


σε αυτα συμφωνεις με αυτα που λεει>?> η διαφωνεις??

 

[Petros_Dalipis]

Α, δεν τελειώσαμε.
Εγώ λέω λάθος πράγματα; Για μαζέψου. Μόνο εγώ σε βοηθάω στο θέμα σου.

 

[dark2030@]

Α, δεν τελειώσαμε.
Εγώ λέω λάθος πράγματα; Για μαζέψου. Μόνο εγώ σε βοηθάω στο θέμα σου.

με αυτα που λεει αυτος συμφωνεις?
θα σου πω για να καταλαβεις λιγο πως λειτουργουν τα ακουστικα...ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..


σε αυτα συμφωνεις με αυτα που λεει>?> η διαφωνεις??

 

[symos]

Ένα Turing test ρε παιδιά. Φέρτε κάποιος ένα Turing test να καταλάβουμε ποιος είναι "αυτός" και ποιος είναι "ο άλλος", γιατί θα τρελαθούμε

 

[dark2030@]

Ένα Turing test ρε παιδιά. Φέρτε κάποιος ένα Turing test να καταλάβουμε ποιος είναι "αυτός" και ποιος είναι "ο άλλος", γιατί θα τρελαθούμε

ενας μου ειπε αυτα
ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..


σε αυτα συμφωνεις με αυτα που λεει>?> η διαφωνεις??

 

[daharis666]

καπιος μου ειπε αυτα συμφωνειται?

έχεις δώσει και όνομα στο chatgpt?

 

[Squat]

ενας μου ειπε αυτα
ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..


σε αυτα συμφωνεις με αυτα που λεει>?> η διαφωνεις??

Φίλε αστο.
Όλα λάθος.
Θες πολυ διάβασμα και πολλές ακροάσεις.

 

[Djmnv]

Παρακολουθησα σιωπηλά το παρών νήμα από την Day One...πιστευοντας πως θα μεινει και στην Day One...ξαναμπαίνω τωρα για να πω τα καλοριζικα πια αλλά βλέπω πως έχει πάει στην Day 4 πανηγυρικά...κ συνεχίζουμε !!!!

 

[Petros_Dalipis]

Εγώ προσπάθησα.

 

[dark2030@]

Φίλε αστο.
Όλα λάθος.
Θες πολυ διάβασμα και πολλές ακροάσεις.

φιλε δεν τα ειπα εγω τα ειπες αυτος που λεει οτι ειναι producer εδω και 20 χρονια
ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..


ολα ,αυτα δεν ειπά εγω .. τα ειπε καποιος που λεει οτι ειναι 25 χροννια Producer

φιλε δεν τα ειπα εγω τα ειπες αυτος που λεει οτι ειναι producer εδω και 20 χρονια
ολα τα καλα ακουστικα (απο 150ευρω και πανω) παιζουν σε συχνοτητες 10hz-40khz και καμια φορα και ποιο χαμηλα ακομα, το ανθρωπινο αυτι ακουει 16hz-20khz οταν εισαι μεχρι και νηπιο, οσο μεγαλωνεις χανεις συχνοτητες και περιπου σε μια ηλικια 30 ετων ακους απο 20hz-15khz. τωρα το καλυτερο ακουστικο θα πρεπει να ειναι οσο ποιο flat γινεται στο frequency response, δηλαδη να μην χρωματιζει συχνοτητες και να πειραζεις εσυ τα hertz που θελεις στο equalizer αναλογα πως θες να το ακους στο καθε ειδος μουσικης, οποτε σε αυτα τα χρηματα που αναζητας θα κοιταξεις εταιριες οπως AKG και Sennheiser, επισης θα πρεπει να ακους σε ποιοτητα wav ωστε να ακουσεις ολες τις λεπτομερειες του καθε track, γιατι αν ειναι να ακους mp3 τοτε τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, οποτε σου λεω μερικα ακουστικα που ειναι απο τα καλυτερα για οποιοδηποτε ειδος μουσικης. πρεπει να μαθεις να διαβαζεις μετρησεις frequency response και μετα οταν βλεπεις το διαγραμμα του καθε ακουστικου-ηχειου τοτε θα ξερεις ακριβως ποιο να αγορασεις, τουλαχιστον απο αυτο το θεμα, αλλα μπορει να ακουσεις ενα ακουστικο μια μαρκας ποιο φθηνης και να σου αρεσει στο δικο σου γουστο και ακουσμα καλυτερα γιατι παιζει ρολο πως εχεις εκπαιδευσει το αυτι σου ολα αυτα τα χρονια, αν εχεις συνηθισει να ακους mp3 και χαλια ποιοτητα μουσικης τοτε οταν θα ακουσεις κατι πραγματικα καλο μπορει και να μην σου αρεσει και να χρειστεις καποιο χρονικο διαστημα ωστε να αντιληφθεις ποση "σαπιλα" και ζημια εχεις κανει στο ηχητικο σου πεδιο...

- Sennheiser HD-490 PRO Plus

- Sennheiser HD 600

- Sennheiser HD 650

- AKG K-712 Pro (το χειροτερο colouring απο τα 3 παραπανω )

θα σου κανω ενα μινι ξεκινημα για να σε βοηθησω...οι συχνοτητες "hertz" χωριζονται ως εξης

0-60hz sub υποχαμηλες

60-250hz bass χαμηλές

250hz-1khz midbass χαμηλομεσαιες

1-2hz mid μεσαιες

2-6khz highmid υψυλομεσαιες

6-10khz highs υψηλες

10-20khz brilliance υψηλες παρουσιας

επισης λες μερικα λαθος πραγματα, θα στα εξηγησω και αυτα εδω,

transient response - σημαινει το ποσο γρηγορα παλλεται δονειται ο κονος και αυτο εξαρταται απο το υλικο που βαζει καθε εταιρια, εσυ αν θες σφιχτο μπασο, τοτε θα πας σε senheiser καθως τα akg ακουγονται ποιο πλαδαρα στα μπασα τους...

και κυριως εκει σε ενδιαφερουν οι χαμηλες συχνοτητες, τα acid lines που λες, εχουν κορυφωση κυριως 250hz-1500hz οποτε δεν ανηκουν στα χαμηλα...

v-shape tuning σημαινει οτι στο frequency response το διαγραμμα εχει σχημα V δηλαδη κορυφωση στα χαμηλα και στα υψηλα hertz και βυθισμα στις μεσαιες, αυτο συμβαινει γιατι το ανθρωπινο αυτι ειναι πολυ ευαισθητο στης μεσαιες συχνοτητες, εκει ακουει καλυτερα, γιαυτο οι συναγερμοι, τα ασθενοφορα, τα περιπολικα κ,τ,λ παιζουν σε αυτες τις συχνοτητες ωστε να ακουγονται απο μακρια...

οποτε οταν φορας ακουστικα πρεπει να ειναι βυθισμενες αλλιως θα ποναγαν τα αυτια μας και δεν θα αντεχαμε πολυωρη ακροαση...

μεγαλο soundstage που λες, αυτο λεγεται η διασταση στον ηχο, ολα τα καλα ακουστικα εχουν "τρισδιαστατο" ηχο ετσι και αλλιως, η καλυτερα πολυδιαστατο, δηλαδη δεν ειναι μονοδιαστατα ωστε να ακουγονται κυριως στο κεντρο του κεφαλιου,

απο αυτο το θεμα δεν θα εχεις θεμα, ολα ειναι μια χαρα...

τωρα η ανεση ειναι δυστηχως παντα το ποιο δυσκολο, κανενα ακουστικο δεν ειναι ανετο για αρκετη ωρα, ουτε καποια που κανουν 2000ευρω, αναγκαστικα θα πρεπει να κανεις διαλειματα καθε τουλαχιστον 30 λεπτα για να ξεκουραζεις και το αυτι αλλα και το κεφαλι..


ολα ,αυτα δεν ειπά εγω .. τα ειπε καποιος που λεει οτι ειναι 25 χροννια Producer

δη΄λαδη με ολα αυτα που λεει δεν συμφωνεις?/

 

[Squat]

Φίλε το εχεις καψει;
Γιατί τα ξαναγραφεις;
Σου είπα ολα λάθος.

 

[dark2030@]

Φίλε το εχεις καψει;
Γιατί τα ξαναγραφεις;
Σου είπα ολα λάθος.

ε τοτε τι λεει οτι ειναι professional music producer 23 χρονια σε studio του εξωτερικου με πανω απο 2000 music releases και με τα τελευταια 8 χρονια καθηγητης music technology σε IEK
οπως μου ειπε και αυτα

φιλε ειμαι στην armada music και εχω κανει κομματια με armin και tiesto και paul oakenfold και πολλους αλλους,

κανεις απο αυτους δεν εχει καλο ηχο...ειδικα στα παλια κοματια τους που γραφαν οι ιδιοι, ολοι εχουν θεματα στον ηχο τους, γιατι δεν εχουν γνωση επανω στο αντικειμενο γιατι ειναι κυριως dj, πληρωνουν ghost producers για να τους κανουν μουσικη...οποτε για να ακουσεις καλο ηχο απο αυτους θα ακουσεις απο το 2010 και μετα που τους γραφαν μουσικη ghost producers, ο tiesto κυριως δεν εχει ιδεα απο music production, ο armin ξερει μονο τα παλια να κανει, απλα πραγματακια δηλαδη...ολοι αυτοι ειναι 50+ ηλικιακα, εχουν μεινει πισω σε θεμα τεχνολογιας...

οποτε αν θες να ακουσεις καλο ηχο, ποιοτικο τοτε να πας σε artist οπως

infected mushroom, vini vici, liquid soul, headroom, brurn in noise, volcano σε psychedelic trance

και παλιοτερα progressive psy οπως freq, vibrasphere, και καποια νεοτερα neelix.

και σε trance δες ferry corsten, protoculture, w&w, aboce and beyond τα παλια τους και τον Ελληνα ORAW που ειναι κορυφαιος στο ειδος της EDM,

επισης τσεκαρε και hardstyle-hardcoρε αρτιστ οπως headhunterz, sub zero, noisecontrollers, angerfist για να δεις και εκει το bass πως ακουγεται ωστε να ανοιξουν οι ακουστικοι σου οριζοντες.

τωρα αν ακους forest psytrance , hi tech dark και τετοια, εκει ο ηχος γενικα δεν ειναι καλος οποτε δεν υπαρχει καποιος αξιολογος producer ωστε να κατσεις να ακουσεις με καλο ηχοσυστημα..

ολα τα παραπανω στα λεω για το αν σε ενδιαφερει ο καλος ηχος σε καποιον producer..

ιδεες ολοι εχουν καλες στην edm, το θεμα ειναι ο ηχος ομως εκει λιγοι εχουν την καταλληλη γνωση.

τσεκαρε noisia παλιοτερα κομματια τους εποχες 2010-2015 πολυ καθαρος ηχος...

 

[Squat]

Και ο άλλος επισκευαζει ενισχυτές 3000 τον χρόνο και μας φλομωσε στην στατιστική...

Ακου να δεις. Δες τι φόραγε ο armin στο ΟΑΚΑ εξω φέτος. Μετα για να μαθεις μπαλιτσα δες τι φόραγε ο boris brejcha στο κλειστό μέχρι το πρωι. Και άσε τους ειδικούς να σου λένε παπατζες.

 

[dark2030@]

Και ο άλλος επισκευαζει ενισχυτές 3000 τον χρόνο και μας φλομωσε στην στατιστική...

Ακου να δεις. Δες τι φόραγε ο armin στο ΟΑΚΑ εξω φέτος. Μετα για να μαθεις μπαλιτσα δες τι φόραγε ο boris brejcha στο κλειστό μέχρι το πρωι. Και άσε τους ειδικούς να σου λένε παπατζες.

δεν τα ειπα ολα αυτα τα πραγματα.