- Μηνύματα
- 928
- Reaction score
- 935
Καλησπέρα σε όλους.
Το σύστημα μου αυτή τη στιγμή αποτελείται από 2 ενεργά ηχεία Genelec 8030, τα οποία έχουν μόνο ισορροπημένες εισόδους σε xlr.
Είναι συνδεδμένα με xlr με το dac / προενισχυτή Oppo HA-01, από το οποίο είμαι ευχαριστημένος (όχι δεν ακούω διαφορές μεταξύ των dac, τουλάχιστον τίποτα άξιο λόγου).
Το dac με τη σειρά του είναι συνδεδεμένο με 3 πηγές: α) υπολογιστής μέσω usb, β) wiim pro μέσω οπτικής ίνας (από οπτική έξοδο τηλεόρασης), γ) ένα παλιό marantz cd player με ομοαξονική έξοδο, δ) καμια φορά απευθείας το κινητό με bluetooth. Θα μ' άρεσε να προσθέσω κι ένα ραδιοφωνικό δέκτη παραδοσιακό (το oppo έχει και αναλογική είσοδο).
Ο χώρος είναι σαλόνι, μέτρια προς βαριά επιπλωμένο, με τοίχους από διπλό τούβλο (όχι γυψοσανίδες). Εμβαδό περίπου 22 τμ (6,5 Χ 3,5 περίπου). Τα ηχεία έχουν τοποθετηθεί στην πλευρά των 6,5 μέτρων με (περίπου, δεν έβγαλα και το μέτρο) ισόπλευρο τρίγωνο σχεδόν 2,5 μέτρα μεταξύ τους και προς τη θέση ακρόασης. Πίσω από τη θέση ακρόασης υπάρχει τοίχος στους 50 πόντους και πίσω από τα ηχεία ομοίως τοίχος στους 50 πόντους. Πίσω από τον καναπέ υπάρχει μεγάλο ξύλινο κάδρο. Η αλήθεια είναι ότι δεν ακούω σε πολύ μεγάλες εντάσεις, διότι έχω και γείτονες.
Θέλω να πράξω τα ακόλουθα:
1) Να ενσωματώσω για αρχή ένα και πιθανότατα στο μέλλον κι ένα δεύτερο subwoofer, με όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις (κροσόβερ, καθυστέρηση κλπ). Θα προτιμούσα να υπάρχει δυνατότητα ασύρματου τηλεχειρισμού των ρυθμίσεων, μίνιμουμ της έντασης.
2) Να αλλάξω το oppo και να το αντικαταστήσω με μία συσκευή που θα περιλαμβάνει dac / προενισχυτή με ασύρματο τηλεχειρισμό / μία τουλάχιστον αναλογική είσοδο και αξιόλογο σύστημα ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ (δεν θέλω να μάθω, δεν είναι η δουλειά μου, δεν θα αφιερώσω δεκάδες ώρες σε ρυθμίσεις) ισοστάθμισης με μικρόφωνο. Εάν περιλαμβάνει και streamer με είσοδο usb (για να παίζω εύκολα γρήγορα και κανα φλασάκι) καλύτερα. Εάν περιλαμβάνει και θύρα hdmi, ακόμη καλύτερα.
Το μπάτζετ είναι σε πρώτη φάση κάτω των 1.000 ευρώ για subwoofer. Για να υπάρχει η δυνατότητα να προστεθεί και δεύτερο σε 2-3 χρόνια. Επίσης, δεν θέλω εκτρώματα μπροστά στο σαλόνι μου, οπότε κάτι αξιοπρεπές από άποψη φινιρίσματος. Τα genelec με το ζόρι στέκονται, επειδή είναι καταπληκτικά σε απόδοση και το σχήματα τους έχει προσωπικότητα. Δεν είναι ιδανικά από εμφάνιση, αλλά δεν ενοχλούν κιόλας.
Για dac / streamer / ισοστάθμιση όχι παραπάνω από 800 ευρώ. Το χιλιάρικο οριακό. Ούτε ευρώ παραπάνω.
Προφανώς δεκτά και μεταχειρισμένα, όπως επίσης να γίνει κατανοητό ότι δεν έχω απόλυτες απαιτήσεις. Δεν με ενδιαφέρει να ακούω τους 20 κύκλους σε στάθμες αναφοράς ή και μεγαλύτερες. Δεν ακούω Moby, μουσική με πολύ χαμηλές από συνθεσάιζερ ή εκκλησιαστικά όργανα.
Η μουσική που ακούω είναι κυρίως κλασικό ροκ, κάποια μοντέρνα μουσική συμπιεσμένη με τονισμένα μεσοχαμηλά, οπότε προτιμώ έλεγχο και ταχύτητα στις χαμηλές, παρά τη μάξιμουμ έκταση / ένταση.
Σκέπτομαι τις εξής λύσεις:
Α. Για subwoofer δεν έχω επιλέξει ακόμη το μοντέλο. Τα μοντέλα της genelec είναι απλησίαστα τιμολογιακά. Για παράδειγμα
ο 7350APM κοστίζει περί τα 1.300 ευρώ κι έχει μόνο ένα οκτάρι γούφερ και μάξιμουμ ένταση 104 db, η οποία λογικά δεν είναι επαρκής, αφού εάν έχω κατανοήσει τα σχετικά ευαγγέλια του site εάν οι μέγιστες εντάσεις στις μεσαίες συχνότητες είναι 90 - 95 db χρειάζομαι μέγιστες εντάσεις 110 db περίπου στις πολύ χαμηλές συχνότητες.
Σκέπτομαι δύο Dynaudio 9s ή ένα 18s κι ένα 9s.
Υπάρχει κάτι καλύτερο περίπου σε αυτά τα χρήματα;
Τα dynaudio έχουν το πλεονέκτημα ότι έχουν εισόδους και εξόδους xlr με ρυθμιζόμενο high και low pass φίλτρο. Εμφανισιακά είναι μια χαρά.
Β. Για συσκευή dac / streamer / προενισχυτή
Β.1 Αγορά mini dsp flex balanced (περίπου 800 ευρώ). Σε πρώτη φάση να παίξω με την ισοστάθμιση του wiim pro και σε δεύτερη φάση να αγοράσω την άδεια dirac full bandwidth.
Θα λείπει είσοδος hdmi και αναλογική είσοδος.
Β.2 Εναλλακτικά να αγοράσω έναν ενισχυτή AV πχ Denon 3800 μεταχειρσμένο. Θα έχω τηλεχειρισμό, εισόδους / εξόδους hdmi, αναλογική είσοδο, έξοδο για τουλάχιστον 2 (νομίζω 4 υποστηρίζει ο 3800) subwoofer με ρυθμίσεις διαχείρισης μπάσου, είσοδο usb, δυνατότητες streaming κοκ. Επίσης θα υπάρχει ενσωματωμένο μικρόφωνο και σύστημα αυτόματης ισοστάθμισης αλλά και loudness. Οκ το Audyssey ακούω ότι δεν είναι και το καλύτερο αυτόματο σύστημα, αλλά από το τίποτα δεν είναι καλύτερο; Συν ότι κάποια στιγμή θα μπορούσα να μετατρέψω το σύστημα σε 3.2 με ένα κεντρικό ηχείο. Να μπουν surround ή οροφής δύσκολο, γιατί όπως είπαμε η θέση ακρόασης απέχει 50 πόντους περίπου από τον πίσω τοίχο.
Κόστος περί τα 750 ευρώ.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι balanced.
Ερώτημα: Εάν συνδεθεί συσκευή με εξόδους RCA single ended και καλώδιο RCA --> XLR (βλέπω ότι πουλάει και η Genelec σε σχετικά λογική τιμή) υπάρχει πρόβλημα; Μιλάμε για μικρές αποστάσεις 2-3 μέτρα το πολύ. Θα υπάρχει πτώση έντασης;
Εάν πάρω την έξοδο από έναν av με pre out
Γ. Μήπως να πουλήσω το υπάρχον σύστημα και να πάρω ενεργά με εισόδους RCA κι ένα wiim ultra, να αναλάβει αυτό και τα subwoofer και την ισοστάθμιση και την τηλεόραση και το streaming; Ποιά ενεργά παρόμοιας ποιότητας;
Τι θα πρότειναν οι guru;
Υπάρχει κάποια εναλλακτική λύση; Θα είχε νόημα να πάω σε φθηνότερα subs, όπως τα JBL 310s ή τα Adam T10; Δεν θα συνιστούν υποβάθμιση σε σχέση με τα κυρίως ηχεία μου;
Να επιλέξω άλλα subs χωρίς xlr εισόδους / εξόδους, πχ Svs που βρίσκονται κατά καιρούς σε καλές τιμές; Εάν επιλέξω αυτά, με ποιά συσκευή θα μπορούσα να τα ενσωματώσω;
Παρεμπιπτόντως, μη μου πείτε να βάλω Sonos. Ναι το ξέρω ότι σε ένα σαλόνι χωρίς ιδιαίτερες δυνατότητες room treatment και με μια σχετική ανισορροπία (στη μία πλευρά των ηχείων υπάρχει τοίχος με μπαλκονόπορτα στο 1 μέτρο και στην άλλη πλευρά υπάρχει σαφώς μεγαλύτερη απόσταση από τοίχους) δεν θα έχω το ιδανικό. Όμως από την άλλη, με το που μπήκαν τα genelec εξαφανίστηκαν τα παθητικά atc μου και η ποιότητα είναι αισθητά ανώτερη. Όσες φορές έχω ακούσει sonos από κοντά (arc και one) σε διάφορα μαγαζιά, δεν πλησιάζουν καν την ποιότητα ήχου (και τις εντάσεις) που απολαμβάνω σήμερα.
Το σύστημα μου αυτή τη στιγμή αποτελείται από 2 ενεργά ηχεία Genelec 8030, τα οποία έχουν μόνο ισορροπημένες εισόδους σε xlr.
Είναι συνδεδμένα με xlr με το dac / προενισχυτή Oppo HA-01, από το οποίο είμαι ευχαριστημένος (όχι δεν ακούω διαφορές μεταξύ των dac, τουλάχιστον τίποτα άξιο λόγου).
Το dac με τη σειρά του είναι συνδεδεμένο με 3 πηγές: α) υπολογιστής μέσω usb, β) wiim pro μέσω οπτικής ίνας (από οπτική έξοδο τηλεόρασης), γ) ένα παλιό marantz cd player με ομοαξονική έξοδο, δ) καμια φορά απευθείας το κινητό με bluetooth. Θα μ' άρεσε να προσθέσω κι ένα ραδιοφωνικό δέκτη παραδοσιακό (το oppo έχει και αναλογική είσοδο).
Ο χώρος είναι σαλόνι, μέτρια προς βαριά επιπλωμένο, με τοίχους από διπλό τούβλο (όχι γυψοσανίδες). Εμβαδό περίπου 22 τμ (6,5 Χ 3,5 περίπου). Τα ηχεία έχουν τοποθετηθεί στην πλευρά των 6,5 μέτρων με (περίπου, δεν έβγαλα και το μέτρο) ισόπλευρο τρίγωνο σχεδόν 2,5 μέτρα μεταξύ τους και προς τη θέση ακρόασης. Πίσω από τη θέση ακρόασης υπάρχει τοίχος στους 50 πόντους και πίσω από τα ηχεία ομοίως τοίχος στους 50 πόντους. Πίσω από τον καναπέ υπάρχει μεγάλο ξύλινο κάδρο. Η αλήθεια είναι ότι δεν ακούω σε πολύ μεγάλες εντάσεις, διότι έχω και γείτονες.
Θέλω να πράξω τα ακόλουθα:
1) Να ενσωματώσω για αρχή ένα και πιθανότατα στο μέλλον κι ένα δεύτερο subwoofer, με όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις (κροσόβερ, καθυστέρηση κλπ). Θα προτιμούσα να υπάρχει δυνατότητα ασύρματου τηλεχειρισμού των ρυθμίσεων, μίνιμουμ της έντασης.
2) Να αλλάξω το oppo και να το αντικαταστήσω με μία συσκευή που θα περιλαμβάνει dac / προενισχυτή με ασύρματο τηλεχειρισμό / μία τουλάχιστον αναλογική είσοδο και αξιόλογο σύστημα ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ (δεν θέλω να μάθω, δεν είναι η δουλειά μου, δεν θα αφιερώσω δεκάδες ώρες σε ρυθμίσεις) ισοστάθμισης με μικρόφωνο. Εάν περιλαμβάνει και streamer με είσοδο usb (για να παίζω εύκολα γρήγορα και κανα φλασάκι) καλύτερα. Εάν περιλαμβάνει και θύρα hdmi, ακόμη καλύτερα.
Το μπάτζετ είναι σε πρώτη φάση κάτω των 1.000 ευρώ για subwoofer. Για να υπάρχει η δυνατότητα να προστεθεί και δεύτερο σε 2-3 χρόνια. Επίσης, δεν θέλω εκτρώματα μπροστά στο σαλόνι μου, οπότε κάτι αξιοπρεπές από άποψη φινιρίσματος. Τα genelec με το ζόρι στέκονται, επειδή είναι καταπληκτικά σε απόδοση και το σχήματα τους έχει προσωπικότητα. Δεν είναι ιδανικά από εμφάνιση, αλλά δεν ενοχλούν κιόλας.
Για dac / streamer / ισοστάθμιση όχι παραπάνω από 800 ευρώ. Το χιλιάρικο οριακό. Ούτε ευρώ παραπάνω.
Προφανώς δεκτά και μεταχειρισμένα, όπως επίσης να γίνει κατανοητό ότι δεν έχω απόλυτες απαιτήσεις. Δεν με ενδιαφέρει να ακούω τους 20 κύκλους σε στάθμες αναφοράς ή και μεγαλύτερες. Δεν ακούω Moby, μουσική με πολύ χαμηλές από συνθεσάιζερ ή εκκλησιαστικά όργανα.
Η μουσική που ακούω είναι κυρίως κλασικό ροκ, κάποια μοντέρνα μουσική συμπιεσμένη με τονισμένα μεσοχαμηλά, οπότε προτιμώ έλεγχο και ταχύτητα στις χαμηλές, παρά τη μάξιμουμ έκταση / ένταση.
Σκέπτομαι τις εξής λύσεις:
Α. Για subwoofer δεν έχω επιλέξει ακόμη το μοντέλο. Τα μοντέλα της genelec είναι απλησίαστα τιμολογιακά. Για παράδειγμα
ο 7350APM κοστίζει περί τα 1.300 ευρώ κι έχει μόνο ένα οκτάρι γούφερ και μάξιμουμ ένταση 104 db, η οποία λογικά δεν είναι επαρκής, αφού εάν έχω κατανοήσει τα σχετικά ευαγγέλια του site εάν οι μέγιστες εντάσεις στις μεσαίες συχνότητες είναι 90 - 95 db χρειάζομαι μέγιστες εντάσεις 110 db περίπου στις πολύ χαμηλές συχνότητες.
Σκέπτομαι δύο Dynaudio 9s ή ένα 18s κι ένα 9s.
Υπάρχει κάτι καλύτερο περίπου σε αυτά τα χρήματα;
Τα dynaudio έχουν το πλεονέκτημα ότι έχουν εισόδους και εξόδους xlr με ρυθμιζόμενο high και low pass φίλτρο. Εμφανισιακά είναι μια χαρά.
Β. Για συσκευή dac / streamer / προενισχυτή
Β.1 Αγορά mini dsp flex balanced (περίπου 800 ευρώ). Σε πρώτη φάση να παίξω με την ισοστάθμιση του wiim pro και σε δεύτερη φάση να αγοράσω την άδεια dirac full bandwidth.
Θα λείπει είσοδος hdmi και αναλογική είσοδος.
Β.2 Εναλλακτικά να αγοράσω έναν ενισχυτή AV πχ Denon 3800 μεταχειρσμένο. Θα έχω τηλεχειρισμό, εισόδους / εξόδους hdmi, αναλογική είσοδο, έξοδο για τουλάχιστον 2 (νομίζω 4 υποστηρίζει ο 3800) subwoofer με ρυθμίσεις διαχείρισης μπάσου, είσοδο usb, δυνατότητες streaming κοκ. Επίσης θα υπάρχει ενσωματωμένο μικρόφωνο και σύστημα αυτόματης ισοστάθμισης αλλά και loudness. Οκ το Audyssey ακούω ότι δεν είναι και το καλύτερο αυτόματο σύστημα, αλλά από το τίποτα δεν είναι καλύτερο; Συν ότι κάποια στιγμή θα μπορούσα να μετατρέψω το σύστημα σε 3.2 με ένα κεντρικό ηχείο. Να μπουν surround ή οροφής δύσκολο, γιατί όπως είπαμε η θέση ακρόασης απέχει 50 πόντους περίπου από τον πίσω τοίχο.
Κόστος περί τα 750 ευρώ.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι balanced.
Ερώτημα: Εάν συνδεθεί συσκευή με εξόδους RCA single ended και καλώδιο RCA --> XLR (βλέπω ότι πουλάει και η Genelec σε σχετικά λογική τιμή) υπάρχει πρόβλημα; Μιλάμε για μικρές αποστάσεις 2-3 μέτρα το πολύ. Θα υπάρχει πτώση έντασης;
Εάν πάρω την έξοδο από έναν av με pre out
Γ. Μήπως να πουλήσω το υπάρχον σύστημα και να πάρω ενεργά με εισόδους RCA κι ένα wiim ultra, να αναλάβει αυτό και τα subwoofer και την ισοστάθμιση και την τηλεόραση και το streaming; Ποιά ενεργά παρόμοιας ποιότητας;
Τι θα πρότειναν οι guru;
Υπάρχει κάποια εναλλακτική λύση; Θα είχε νόημα να πάω σε φθηνότερα subs, όπως τα JBL 310s ή τα Adam T10; Δεν θα συνιστούν υποβάθμιση σε σχέση με τα κυρίως ηχεία μου;
Να επιλέξω άλλα subs χωρίς xlr εισόδους / εξόδους, πχ Svs που βρίσκονται κατά καιρούς σε καλές τιμές; Εάν επιλέξω αυτά, με ποιά συσκευή θα μπορούσα να τα ενσωματώσω;
Παρεμπιπτόντως, μη μου πείτε να βάλω Sonos. Ναι το ξέρω ότι σε ένα σαλόνι χωρίς ιδιαίτερες δυνατότητες room treatment και με μια σχετική ανισορροπία (στη μία πλευρά των ηχείων υπάρχει τοίχος με μπαλκονόπορτα στο 1 μέτρο και στην άλλη πλευρά υπάρχει σαφώς μεγαλύτερη απόσταση από τοίχους) δεν θα έχω το ιδανικό. Όμως από την άλλη, με το που μπήκαν τα genelec εξαφανίστηκαν τα παθητικά atc μου και η ποιότητα είναι αισθητά ανώτερη. Όσες φορές έχω ακούσει sonos από κοντά (arc και one) σε διάφορα μαγαζιά, δεν πλησιάζουν καν την ποιότητα ήχου (και τις εντάσεις) που απολαμβάνω σήμερα.
.
