Αποχαιρετώντας το CD transport

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.019
Reaction score
23.167
Εξ αφορμής ενός CD player που έπνευσε τα λοίσθια αυτές τις μέρες, ήρθε στο νου μας η συζήτηση για τους κομπιουτεροντάκ. Παρά το γεγονός ότι ένα Denon που υπάρχει στο ρακ, επιμένει να συνεχίζει να δουλεύει εδώ και 19 χρόνια, αποτελώντας μάλλον την εξαίρεση, ο κανόνας επιβάλλει πως κάποια στιγμή ένα CD παύει να δουλεύει, κυρίως από βλάβη στα μηχανικά μέρη ή την κεφαλή.

Έτσι, υποθέτοντας πως προβλέπω τις εξελίξεις περίπου σωστά, το επόμενο στάδιο είναι η αποθήκευση των CD σε σκληρό δίσκο με τη χρήση ενός κοινού, κοινότατου και ταπεινού οδηγού CD ή DVD ROM, που δεν μας νοιάζει αν θα λιώσει μετά από χίλια – δυο χιλιάδες ριπαρίσματα, καθώς μπορεί να αντικατασταθεί αμέσως και με πολύ λίγα χρήματα.

Όσον αφορά τα αμιγώς δικτυακά DAC της Linn, του έριξα την ιδέα, αλλά δεν ήθελε ούτε καν να ακούσει. Εδώ που τα λέμε, έχει τα δίκια του. Δεν είναι για τα λεφτά, δέκα μέτρα καλώδιο UTP και μια συσκευή με DHCP δεν κοστίζουν πάνω από 60 – 70 ευρώ. Είναι η τελείως διαφορετική προσέγγιση στη μορφή με την οποίαν είναι αποθηκευμένο το υλικό, κι ακόμα περισσότερο η ίδια η συσκευή. Ένας ελεγκτής Ethernet ως είσοδος, κι αυτό είναι όλο. Από το κλασικό CD που αγοράζουμε από το δισκοπωλείο, όπου το εξώφυλλό του είναι σε μορφή hardcopy, η απόσταση έως τον αμιγώς δικτυακό DAC είναι αρκετά μεγάλη. Εκτός αυτού, αν σου χαλάσει το δίκτυο ή ο υπολογιστής που ελέγχει τον DAC, ή αρπάξεις κανένα σκουλήκι, τότε μένει το σύστημα βουβό, εκτός βέβαια αν υπάρχουν κι άλλες πηγές, (πικάπ, μαγνητόφωνο, tuner, κλπ.).

Ετέθη, λοιπόν, το θέμα ενός πιο «συμβατικού» είδους DAC, που να μπορεί να δεχθεί σήμα από σκληρό δίσκο, αλλά να έχει και μια– δυό κλασικές εισόδους σήματος, ως λύσεις ανάγκης. Το παιδί που του χάλασε το CD player αποφάσισε να πάρει έναν Benchmark DAC1 USB, δίνοντας βάση όχι μόνο στην ιδίαν εμπειρία που έχει αποκομίσει από τον απλό DAC1, αλλά και στα πολύ κολακευτικά σχόλια που κυκλοφορούν στο Internet, όσον αφορά τις ηχητικές αρετές του συγκεκριμένου DAC.

Όμως, ο συγκεκριμένος DAC έχει θύρα USB, η οποία υποστηρίζεται σήμα μέχρι 24bit – 96KHz, και όχι παραπάνω, ενώ ανώτερης δειγματοληψίας σήμα υποστηρίζεται μόνον από την κλασική ηλεκτρική ή οπτική είσοδο. Έτσι, για να παίξει κανείς σήμα 24/176 ή 24/192, πρέπει να έχει κάρτα ήχου με ψηφιακή έξοδο και τον ανάλογο player, ώστε να στείλει σήμα στον Benchmark μέσω της ηλεκτρικής ή της οπτικής εισόδου, ή να οδηγήσει κάποιον άλλο ανάλογο DAC, μέσω θύρας Firewire.

Τίθεται λοιπόν το ερώτημα. Αυτή η οροφή των 24/96 καθορίζεται από τους περιορισμούς του πρωτοκόλλου USB, ή αποτελεί σχεδιαστική επιλογή των κατασκευαστών, που εμπιστεύονται το σήμα πάνω από τα 24/96 μόνο στο Firewire, λόγω της ανώτερης σταθερότητάς του; Γιατί ο Burdick εξόπλισε τη συσκευή του μόνο με θύρα USB; Πόσο παραπάνω θα κόστιζε η τοποθέτηση επιπλέον και μιας θύρας Firewire; Το USB2.0 των 480ΜΒ/sec, γιατί δεν «βγάζει» το 1ΜiΒ/sec (και κάτι ψιλά) του σήματος 24/192; Και πώς μπορεί να το κάνει αυτό το Ethernet των 100Mbps; Ή μήπως αυτό συμβαίνει μόνο στον Benchmark; (Θέμη;)
 

Μηνύματα
709
Reaction score
10
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Τίθεται λοιπόν το ερώτημα. Αυτή η οροφή των 24/96 καθορίζεται από τους περιορισμούς του πρωτοκόλλου USB, ή αποτελεί σχεδιαστική επιλογή των κατασκευαστών, που εμπιστεύονται το σήμα πάνω από τα 24/96 μόνο στο Firewire, λόγω της ανώτερης σταθερότητάς του; Γιατί ο Burdick εξόπλισε τη συσκευή του μόνο με θύρα USB; Πόσο παραπάνω θα κόστιζε η τοποθέτηση επιπλέον και μιας θύρας Firewire; Το USB2.0 των 480ΜΒ/sec, γιατί δεν «βγάζει» το 1ΜiΒ/sec (και κάτι ψιλά) του σήματος 24/192; Και πώς μπορεί να το κάνει αυτό το Ethernet των 100Mbps; Ή μήπως αυτό συμβαίνει μόνο στον Benchmark; (Θέμη;)
Η απάντηση είναι απλή και όπως πάντα είναι θέμα κόστους...
Το 99% των κατασκευαστών χρησιμοποιεί έτοιμα τσιπάκια από
την TI που και φθηνά είναι και δοκιμασμένα και USB 1.1 ...
Γιατί ο κάθε κατασκευαστής (συναρμολογητής) μίας ηχητικής
συσκευής να ξοδέψει για την ανάπτυξη ενός τέτοιου συστήματος;
Αύριο - μεθαύριο θα παρουσιάσει η οποιαδήποτε ΤΙ το νέο USB τσιπάκι
(μαζί με το ανάλογο λογισμικό) και θα το το καρφώσει ο κατασκευαστής
στη θέση του παλιού...
 

D

deleted user 10898

Guest
και το ονομα του προβληματος tas1020b
ψαχτε στο google για περισσοτερα...
Νικος
 

themiloc

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.069
Reaction score
257
Κώστα καλημέρα
Παραθέτω, αν δεν το έχεις ήδη δει, ένα κείμενο του Daniel Weiss
για τους λόγους, εκτός της δυνατότητας να δέχεται πάνω από
96KHz, που επέλεξε firewire για το "Minerva".
Όσον αφορά στο Benchmark και την πιθανή προοπτική για είσοδο
firewire, θα έχω νέα σύντομα και θα ενημερώσω.
___________________________________________________

Why Firewire?
Firewire is a peer-to-peer protocol, meaning that every device on a Firewire network is equally capable of talking to every other device. Two video cameras on a Firewire network can share data with each other. A Firewire audio interface could save sound data directly to a Firewire hard drive. Your computer is just another peer on this network, and has no inherent special status.
Firewire is always implemented in hardware, with a special controller chip on every device. So the load it puts on your CPU is much lighter than USB communications load, and you're much less likely to lose any sound data just because you're running fifteen things at once. Specialized hardware usually makes things faster and more reliable, and this is one of those times.
But the real reason Firewire is more reliable than USB is more fundamental than that. It's because Firewire allows two operating modes. One is asynchronous, similar to what USB uses. The other is isochronous mode, and it lets a device carve out a certain dedicated amount of bandwidth that other devices can't touch. It gets a certain number of time slices each second all its own. The advantages for audio should be obvious: that stream of data can just keep on flowing, and as long as there isn't more bandwidth demand than the wire can handle (not very likely) nothing will interfere with it. No collisions, no glitches.
From a practical perspective, this also makes it safer to send a lot more audio via Firewire. That's why most of the multichannel interfaces (16 channels, 24 channels, etc.) are Firewire devices, and USB devices usually just send a two-channel stereo signal.
For hooking up your mouse, keyboard or thumb drive, USB is plenty fast and plenty cheap. For hard drives, either one will do (although Firewire is somewhat more reliable). For audio devices, USB will do fine if no other devices are competing with it and if you have processor room to spare. But Firewire will always be able to handle more load with lower latency and no glitches, because it has resources it can set aside to make sure your audio gets where it needs to go.
____________________________________________________
Θ.Ζ.
Location Sound
 

GF

Μηνύματα
941
Reaction score
27
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Γιατι οχι ethernet τοτε αντι για firewire?:118:
 




GF

Μηνύματα
941
Reaction score
27
Απάντηση: Re: Αποχαιρετώντας το CD transport

Σηκώνει λες και R&D για καλώδια high end; :138:

...
Καργα! Ενω το ethernet τι να του βαλεις? CAT6, θωρακισμενο και με φεριτες? Ολα εδω ειναι!:103:
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Κι όμως, τα UFO υπάρχουν. :116:
Με 500 δολαριάκια δικό σου. Είναι 1,5 ολόκληρο μέτρο και θα απογειώσει τον... router σου. :114::114:

Το εντελώς απίστευτο είναι ότι το πουλάει η Denon. :111:



...
 

GF

Μηνύματα
941
Reaction score
27
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Ειναι απιστευτοι!!!:105:
Ε λοιπον, αρχιζω και τους θαυμαζω!!:137:
 

Μηνύματα
281
Reaction score
0
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Ειναι απιστευτοι!!!:105:
Ε λοιπον, αρχιζω και τους θαυμαζω!!:137:
Ποιον από όλους, περισσότερο; :)

To Denon ilink νομίζω ότι είναι παραπλήσιο του HDMI και DENON, επόμενως αν δεχτούμε την λογική ότι όποιος παίζει μόνος του, κάνει ότι θέλει, τότε καλά κάνει και χρεώνει ότι θέλει.

Κώστα, ο φίλος σου θα πρέπει να συγκρίνει μήλα με μήλα άντε το πολύ με φιρίκια. :123:

Ξεκινώντας από τα βασικά:
2*24*192= 9216 kbps= 9.216 Mbps= 1.12 MiB/s

Έχουν αναφερθεί ήδη τα όρια των εκδόσεων της USB, 12 Mbps για την 1.1, 480 Mbps για την 2.0 και 4.8 Gbps για την 3.

Βασικές νομίζω διαφόρες firewire-usb, είναι ότι το firewire είναι peer-to-peer ενώ το Usb παρέχει ένα διαύλο σύνδεσης πολλαπλών συσκευών, που μοιράζονται το διαθέσιμο bandwith.
Σίγουρα σαν υλοποίηση hardware είναι λίγο ακριβότερη, αλλά αυτό εξαρτάται και από τους κατασκευαστές που υποστηρίζουν το κάθε πρότυπο και σε ποια αγορά απευθύνονται.

Επιπλέον το USB, παρέχει την δυνατότητα εκτός από έλεγχο σφαλμάτων και διόρθωσης και είναι θέμα υλοποίησης.

Σε κάθε περίπτωση, το hardware δεν λειτουργεί από μόνο, αλλά τα περισσότερα καθορίζονται από ττο λογισμικό-driver και με δεδομένο ότι οι προδιαγραφές του usb οδηγού των windows μιλάνε για 16/48 max, δεν βλέπω να κάθεται εύκολα ένας κατασκευαστής consumer audio,έστω και hiend, να αναπτύξει έναν οδηγό για τις συσκευές του.

Το Benchmark είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση, που από ότι διαβάζω πολλοί αναρωτιούνται πως το πετυχαίνει με τον driver των windows και μάλλον είναι το jitter recovery που χρησιμοποιεί.
Η wavelength audio, φτάνει και αυτή τα 24/96, χρησιμοποιόντας ασύγχρονο συχρονισμό.

Ο Κώστας Φ., έχει αναφέρει πολλές από τις εξελίξεις στο θέμα.

Κάποιες νέες προτάσεις usb dac, προσιτού κόστους για τα δεδομένα audio κατασκευαστών:

Cambridge Audio DACMagic

Musical Fidelity V-Can

sp502 και Vet, είναι μάλλον μεγάλο το απόθεμα.

Υποθέτω ότι η πιο εύκολη πάλι λύση, θα είναι να πάρει κάποιος το transport του, που εδώ και καιρό έχουν usb, firewire, ethernet και τελευταία HDMI και να πάει μια βόλτα.

Εγώ πρέπει να πάω για ψώνια, asap.
 

GF

Μηνύματα
941
Reaction score
27
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Ποιον από όλους, περισσότερο; :)

To Denon ilink νομίζω ότι είναι παραπλήσιο του HDMI και DENON, επόμενως αν δεχτούμε την λογική ότι όποιος παίζει μόνος του, κάνει ότι θέλει, τότε καλά κάνει και χρεώνει ότι θέλει.
Νατ ριλι!!
Μπορει το πρωτοκολο να ειναι proprietary αλλα ουτε τα βυσματα ουτε οι αγωγοι ειναι κατι ασυνηθιστο. Οποτε ΔΕΝ μπορει να χρεωνει οτι θελει κατα τη γνωμη μου!
 

Μηνύματα
281
Reaction score
0
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Νατ ριλι!!
Μπορει το πρωτοκολο να ειναι proprietary αλλα ουτε τα βυσματα ουτε οι αγωγοι ειναι κατι ασυνηθιστο. Οποτε ΔΕΝ μπορει να χρεωνει οτι θελει κατα τη γνωμη μου!
Έχεις δίκιο, αλλά τι τον εμποδίζει;
Και φυσικά δεν ανακάλυψε η denon ή οι κατασκευαστές audio, το σύστημα.
Στην περίπτωση προβλήματος, το πρώτο που θα ρωτήσει το support είναι "τι καλώδιο χρησιμοποιείτε";
Και ποιος θα πληρώσει 400$, ή θα έχει τον εξοπλισμό να δει τι βγάζει το interface για να βρει τους τερματισμούς, αν δεν τον απασχολεί κιόλας;
Και αν κάποιος το διαδώσει, μπορεί και να φάει και μια ωραιότατη μήνυση.
 

GF

Μηνύματα
941
Reaction score
27
Απάντηση: Αποχαιρετώντας το CD transport

Έχεις δίκιο, αλλά τι τον εμποδίζει;
Και φυσικά δεν ανακάλυψε η denon ή οι κατασκευαστές audio, το σύστημα.
Στην περίπτωση προβλήματος, το πρώτο που θα ρωτήσει το support είναι "τι καλώδιο χρησιμοποιείτε";
Και ποιος θα πληρώσει 400$, ή θα έχει τον εξοπλισμό να δει τι βγάζει το interface για να βρει τους τερματισμούς, αν δεν τον απασχολεί κιόλας;
Και αν κάποιος το διαδώσει, μπορεί και να φάει και μια ωραιότατη μήνυση.
Εμ, γι'αυτο λεω οτι αρχιζω να τους θαυμαζω!!:138:
Γιατι το θεμα για εμενα δεν ειναι τεχνικο αλλα ηθικο.
Δεν θα μπορουσα να κανω αυτο που κανουν αυτοι, ευτυχως η δυστυχως!
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.184
Μηνύματα
3.044.901
Members
38.541
Νεότερο μέλος
jabe
Top