Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

[Costas Coyias]

Εδώ υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων... 8)

... Στο κάτω κάτω της γραφής, αν βάλω έναν ενισχυτή 50W να οδηγήσει τα MG3.6 είμαι εκ των προτέρων σίγουρος ότι δεν θα παίξουν. ...


...

Σαφώς και μπορεί, υπό τις ανάλογες συνθήκες, εάν εισαγάγουμε στη συνάρτηση και την απόσταση ακρόασης.

Χώρος - Απόσταση - Ηχεία - Οδήγηση - Πηγή

Άλλωστε, οι αμνοί διαχωρίζονται από τα ερίφια όταν κληθούν να παίξουν σε υψηλή στάθμη. Σε μέση ή χαμηλή στάθμη παίζουν σωστά σχεδόν όλα τα ηχεία. Αυτά που παίζουν σωστά, (δηλαδή, διατηρούν μια κάποια αποδεκτή καμπύλη απόκρισης, και χαμηλές παραμορφώσεις), είναι δραματικά λίγα, ομιλώντας για ηχεία οικιακής χρήσης - και όχι μεγαθήρια PA, ανεξαρτήτου τιμής.

(Ψιτ, το "...του" με δύο λου, όπως "αυγό" :happy_9...

 

[Gebreselassie]

Σαφώς και μπορεί, υπό τις ανάλογες συνθήκες, εάν εισαγάγουμε στη συνάρτηση και την απόσταση ακρόασης.

Χώρος - Απόσταση - Ηχεία - Οδήγηση - Πηγή

Άλλωστε, οι αμνοί διαχωρίζονται από τα ερίφια όταν κληθούν να παίξουν σε υψηλή στάθμη. Σε μέση ή χαμηλή στάθμη παίζουν σωστά σχεδόν όλα τα ηχεία. Αυτά που παίζουν σωστά, (δηλαδή, διατηρούν μια κάποια αποδεκτή καμπύλη απόκρισης, και χαμηλές παραμορφώσεις), είναι δραματικά λίγα, ομιλώντας για ηχεία οικιακής χρήσης - και όχι μεγαθήρια PA, ανεξαρτήτου τιμής.

(Ψιτ, το "...του" με δύο λου, όπως "αυγό" :happy_9...

Γεγονός είναι ότι όταν έβαλα τον μικρό ενισχυτή της μπέριγκερ να οδηγήσει τα φου ρου (copyright nicholas) ηλεκτροστατικά μου, έπρεπε να κάτσω πολύ κοντά στα ηχεία για να ακούσω κάτι.
Περίπου στα 40-50 εκατοστά ήταν καλά. Εκεί είχε και μπάσσα... "happy_1"

Εδώ όμως είναι high end και θεωρούμε ως απαραίτητη προϋπόθεση ότι ο φέρελπις νέος δεν θα αγοράσει ένα ζεύγος ηχείων για να ακούει... υπό προϋποθέσεις, συνεπώς το παραπάνω σενάριο είναι επιστημονικής φαντασίας (ή πολύ μάγκα μαγαζάτορα). Άσε που οι περισσότεροι είναι κουφοί και θέλουν γκάζια οπότε δεν θα πάρουν μάγκνεπαν ούτως ή άλλως... :happy_9:

- Και μιας που τ' αναφέραμε οι "ξύπνιοι" οι επαγγελματίες με τα ενεργά τους ηχεία ποιό από τα δύο προβλήματα λύνουν πρώτο, της οδήγησης ή του χώρου. :cool_4:

 

[back]

Re: Απάντηση: Re: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

Αν το ρεύμα σου ήταν πολύ, όπως λες, θα διπλασίαζε στο μισό της αντίστασης φορτίου. Εκτός κι αν έχεις πρόβλημα με την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή σου, που σημαίνει ότι σε ένα αληθινό ηχείο με μεταβλητή εμπέδηση (σύνηθες) η τάση του ενισχυτή σου δεν μπορεί να διατηρείται σταθερή σε σχέση με τη συχνότητα.

Τα περισσότερα ηχεία είναι σχεδιασμένα για να οδηγούνται με ενισχυτές τάσης και όχι ρεύματος.

νομιζω οτι δεν θα συνενοηθουμε.

ο ενισχυτης ειναι 400watt στα 8ohm.

κατανοητο;

αν διπλασιαζε 800/4 και 1600/2 θα χρειαζοταν 5500-6000VA τροφοδοσια.

δεν εχει ομως τοσο μεγαλο αλλα μονο 3000VA.

αν ηταν 2χ50watt και 2χ100/4 2χ200/2 με τροφοδοσια 800VA ισως να ησουν ευχαριστημενος και να επαιρνε την εγκριση σου.

δεν θα ημουν ομως εγω γιατι δεν θα οδηγουσε τα ηχεια μου.

οποτε....

 

[back]

Εδώ υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων... 8)

- Η οδήγηση ΔΕΝ μπορεί να λύσει προβλήματα χώρου.
- Ο χώρος ΔΕΝ μπορεί να λύσει προβλήματα οδήγησης.
Υπάρχει η τυχαία περίπτωση, να μπορούν να τα πασαλείψουν...

Παρόλα αυτά, υπάρχουν μερικά αποτελέσματα των δύο παραμέτρων που ενδεχομένως να αντιλαμβανόμαστε με τον ίδιο τρόπο.
1. Μπουμάρισμα = πιθανό πρόβλημα χώρου
2. Μπουμάρισμα = πιθανό πρόβλημα οδήγησης

- Ποιό από τα δύο θέματα θα καλεστούμε λύσουμε πρώτο?
Η απάντηση δεν είναι εύκολη. Το καλύτερο θα ήταν τα θέματα χώρου και οδήγησης να λυθούν ταυτόχρονα, με μια σε βάθος ανάλυση των δεδομένων. Αυτό όμως που συνήθως γίνεται, είναι να προσπαθούμε να λύσουμε το θέμα της οδήγησης, διότι είναι φαινομενικά πιο εύκολο από το άλλο. Στο κάτω κάτω της γραφής, αν βάλω έναν ενισχυτή 50W να οδηγήσει τα MG3.6 είμαι εκ των προτέρων σίγουρος ότι δεν θα παίξουν. Θα ήταν πολύ απλά τα πράγματα βέβαια, αν ήξερα (εκ των προτέρων επίσης), ότι βάζοντας έναν ενισχυτή 500W θα παίξουν σωστά. Αλλά που τέτοια τύχη...


...

και ομως ειναι σχετικα.

βεβαιως και η οδηγηση δεν μπορη να λυση προβληματα χωρου αλλα μπορη να τα ελαχιστοποιηση.

τα στασιμα ενος χωρου οταν συμπιπτουν με την τοποθετηση του ηχειου το κανουν πιο δυσκολοοδηγητο.

οταν αυξηθη παρα πολυ η οδηγηση τα προβληματα ελαχιστοποιουνται.

το ιδιο θα γινη και αν μετακινησουμε το ηχειο σε καλυτερη θεση.

βεβαια αυτο δεν σημαινη οτι συνεχιζοντας να αυξανουμε την οδηγηση λυνουμε ολα τα προβληματα αλλα ομως σχεση υπαρχη.

 

[Gebreselassie]

βεβαια αυτο δεν σημαινη οτι συνεχιζοντας να αυξανουμε την οδηγηση λυνουμε ολα τα προβληματα αλλα ομως σχεση υπαρχη.

Σχέση φυσικά και υπάρχει. Σχέση με τα προβλήματα χώρου έχουν μέχρι και τα κάδρα δεξιά και αριστερά του χώρου ακρόασης...

Όμως τα προβλήματα χώρου είναι τόσα πολλά που δεν μπορούμε να περιοριστούμε μόνο στα προφανή, δηλαδή σε στάσιμα, μπουμαρίσματα κλπ. Τι να την κάνει κάποιος την οδήγηση αν του λείπει ένας... τοίχος? Σαφώς μπορεί να μη έχει στάσιμα. Και?...

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

Βάζω ένα δισκάκι στο CDp και ακούω...
Βάζω μία ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και ξανακούω...
Γεγονός: με μία καλή εγγραφή, το αποτέλεσμα απογειώνεται
Συμπέρασμα (?): η πηγή παίζει καθοριστικό ρόλο. Άρα είναι η "σπουδαιότερη"...

Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp, τα Acoustat με τον Α-500. Ακούω...
Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp, τα Acoustat με τον ΕΡ-1500. Ξανακούω...
Γεγονός: με έναν καλό ενισχυτή, τα ηχεία "πετάνε".
Συμπέρασμα (?): η οδήγηση είναι πιο καθοριστική. Άρα είναι η "σπουδαιότερη"...

Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και τον ΕΡ-1500 για "οδηγό", τα BW DM303. Ακούω...
Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και τον ΕΡ-1500 για "οδηγό", τα Acoustat Z2006. Ξανακούω...
Γεγονός: Τα ηχεία, αλλάζουν πολύ (έως και...εντελώς) αυτό που ακούγεται...
Συμπέρασμα (?): τα ηχεία είναι ακόμη πιο καθοριστικά στο τελικό αποτέλεσμα. Άρα, είναι "σπουδαιότερα"...

Έπειτα, λέω να κάνω και μία ηχοκάλυψη. Πάμε παρέα;
Παίρνουμε τα "καλύτερα" μηχανήματα:
Ας πούμε...ηχεία EAW, τελικούς Crown, κονσόλα Allen & Heath κλπ.κλπ.
Πηγαίνουμε να καλύψουμε ένα εξαιρετικό συγκρότημα, ας πούμε τους Milo Z, που αποδίδουν καλύτερα στα live παρά στα...studio!
- Ωραία...ΠΟΥ θα τους καλύψουμε;
- Έλα, μωρέ...ΤΙ σημασία έχει; Αφού έχουμε καλή "πηγή" (συγκρότημα), καλή οδήγηση και ηχεία, ο χώρος μας πειράζει;
- Εντάξει. Πάμε στο...φουαγιέ του Πολυτεχνείου (ΑΠΘ) να "παίξουμε"...

Πηγαίνουμε....
Και παίζουμε...
Και ΔΕΝ κατανοούμε ΤΙ ακούμε...
Μας "φταίει" το ένα, μας "φταίει" το άλλο...

Στο τέλος...το βρίσκουμε: φταίει το...κρασί...:cool_11:

 

[n_olympios]

Re: Απάντηση: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

Milo Z, που αποδίδουν καλύτερα στα live παρά στα...studio!

Αυτό το προσυπογράφω.

Εκτός αυτού Σταύρο, αν μπορούσα να συμφωνήσω παραπάνω από 100% μαζί σου και στα υπόλοιπα, θα το έκανα. :happy_4:

Εγώ ψήφισα αλλά μάλλον λάθος... :happy_8:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

Βάζω ένα δισκάκι στο CDp και ακούω...
Βάζω μία ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και ξανακούω...
Γεγονός: με μία καλή εγγραφή, το αποτέλεσμα απογειώνεται
Συμπέρασμα (?): η πηγή παίζει καθοριστικό ρόλο. Άρα είναι η "σπουδαιότερη"...

Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp, τα Acoustat με τον Α-500. Ακούω...
Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp, τα Acoustat με τον ΕΡ-1500. Ξανακούω...
Γεγονός: με έναν καλό ενισχυτή, τα ηχεία "πετάνε".
Συμπέρασμα (?): η οδήγηση είναι πιο καθοριστική. Άρα είναι η "σπουδαιότερη"...

Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και τον ΕΡ-1500 για "οδηγό", τα BW DM303. Ακούω...
Παίζω, με ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και τον ΕΡ-1500 για "οδηγό", τα Acoustat Z2006. Ξανακούω...
Γεγονός: Τα ηχεία, αλλάζουν πολύ (έως και...εντελώς) αυτό που ακούγεται...
Συμπέρασμα (?): τα ηχεία είναι ακόμη πιο καθοριστικά στο τελικό αποτέλεσμα. Άρα, είναι "σπουδαιότερα"...

Έπειτα, λέω να κάνω και μία ηχοκάλυψη. Πάμε παρέα;
Παίρνουμε τα "καλύτερα" μηχανήματα:
Ας πούμε...ηχεία EAW, τελικούς Crown, κονσόλα Allen & Heath κλπ.κλπ.
Πηγαίνουμε να καλύψουμε ένα εξαιρετικό συγκρότημα, ας πούμε τους Milo Z, που αποδίδουν καλύτερα στα live παρά στα...studio!
- Ωραία...ΠΟΥ θα τους καλύψουμε;
- Έλα, μωρέ...ΤΙ σημασία έχει; Αφού έχουμε καλή "πηγή" (συγκρότημα), καλή οδήγηση και ηχεία, ο χώρος μας πειράζει;
- Εντάξει. Πάμε στο...φουαγιέ του Πολυτεχνείου (ΑΠΘ) να "παίξουμε"...

Πηγαίνουμε....
Και παίζουμε...
Και ΔΕΝ κατανοούμε ΤΙ ακούμε...
Μας "φταίει" το ένα, μας "φταίει" το άλλο...

Στο τέλος...το βρίσκουμε: φταίει το...κρασί...:cool_11:

Τα είπες όλα... :cool_4:
Θα διαφωνήσω ίσως λίγο, στην πηγή.

 

[g.kar]

Re: Απάντηση: Re: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

νομιζω οτι δεν θα συνενοηθουμε.

ο ενισχυτης ειναι 400watt στα 8ohm.

κατανοητο;

αν διπλασιαζε 800/4 και 1600/2 θα χρειαζοταν 5500-6000VA τροφοδοσια.

δεν εχει ομως τοσο μεγαλο αλλα μονο 3000VA.

αν ηταν 2χ50watt και 2χ100/4 2χ200/2 με τροφοδοσια 800VA ισως να ησουν ευχαριστημενος και να επαιρνε την εγκριση σου.

δεν θα ημουν ομως εγω γιατι δεν θα οδηγουσε τα ηχεια μου.

οποτε....

Αυτό που ήθελα να σου πω δεν το κατάλαβες μάλλον.

Είναι καλύτερα να έχεις έναν μικρότερο ενισχυτή που διπλασιάζει παρά ένα μαγαλύτερο που δεν ...

π.χ 125@8Ω και 250 @ 4Ω
200@8Ω και 400 @ 4Ω

Αυτό είναι το ιδανικό για έναν τρανσιστοράτο ενισχυτή τάσης

 

[back]

Re: Απάντηση: Re: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

Αυτό που ήθελα να σου πω δεν το κατάλαβες μάλλον.

Είναι καλύτερα να έχεις έναν μικρότερο ενισχυτή που διπλασιάζει παρά ένα μαγαλύτερο που δεν ...

π.χ 125@8Ω και 250 @ 4Ω
200@8Ω και 400 @ 4Ω

Αυτό είναι το ιδανικό για έναν τρανσιστοράτο ενισχυτή τάσης

καλυτερο πως;

αν το ηχειο ειναι δυσκολο φορτιο εστω με μετρια ευαισθησια το καταλαβαινω.

αν ομως ειναι και δυσκολο και αναισθητο;

για εξηγησε σε παρακαλω μπας και καταλαβω.

οταν ενας ενισχυτης μπορη να παρεχη σε ενα ηχειο οσο ρευμα αυτο ζητηση ανα πασα στιγμη τη σημασια εχει αν αυτος διπλασιαζη η οχι;

 

[Μιχάλης Κορ.]

Προσωπική εκτίμηση κ φυσικά πάθημα :
Χώρος, ηχεία, οδήγηση, πηγή

 

[n_olympios]

Edit.

 

[Δ.Μιχαηλ.]

ΤΥΡΙ-ΡΙΖΙ-ΚΑΦΕΣ-ΓΑΛΑ-ΚΑΜΠΑ
ΧΩΡΟΣ ΤΑ ΔΕΚΑΠΕΝΤΑΙΝΤΣΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΕ ΛΙΓΑ Μ2
ΟΔΗΓΗΣΗ ΒΑΣΗ ΜΑΛΛΟΝ ΤΩΝ ΧΑΡ ΤΩΝ ΗΧΕΙΩΝ 85db KAI SET ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ
ΟΠΟΤΕ ΟΔΗΓΗΣΗ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΗΧΕΙΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΗΓΗ
(ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ ΜΗΝ ΤΟ ΔΕΝΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ )

 

[anemelos]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα, αλλά με (μικρές) παραλείψεις.
1. Οι επιλογές είναι 24, λείπουν δηλ οι συνδυασμοί:

Ηχεία, πηγή, οδήγηση, χώρος
Ηχεία, χώρος, οδήγηση, πηγή
Ηχεία, χώρος, πηγή, οδήγηση
Οδήγηση, ηχεία, πηγή, χώρος
Οδήγηση, χώρος, πηγή, ηχεία
Οδήγηση, πηγή, χώρος, ηχεία
Χώρος, ηχεία, πηγή, οδήγηση
Χώρος, πηγή, οδήγηση, ηχεία
Χώρος, πηγή, ηχεία, οδήγηση
Χώρος, οδήγηση, πηγή, ηχεία
Πηγή, οδήγηση, χώρος, ηχεία
Πηγή, χώρος, οδήγηση, ηχεία
Πηγή, ηχεία, χώρος, οδήγηση
Πηγή, ηχεία, οδήγηση, χώρος


2. Επίσης λείπει κάποια διευκρίνηση για το τι εννοούμε για το καθένα, μια και βλέπω π.χ. το μέλος Σταύρος Μπαρτζόκας κάνει συνδυασμό της συσκευής αναπαραγωγής με την ποιότητα εγγραφής του μέσου (dvd), παρά το προφανές χιουμοριστικό πνεύμα του μηνύματός του

Βάζω ένα δισκάκι στο CDp και ακούω...
Βάζω μία ΔΙΣΚΑΡΑ στο CDp και ξανακούω...
Γεγονός: με μία καλή εγγραφή, το αποτέλεσμα απογειώνεται
Συμπέρασμα (?): η πηγή παίζει καθοριστικό ρόλο. Άρα είναι η "σπουδαιότερη"...

κάτι που δεν είναι νομίζω μέσα στις "προδιαγραφές" του ερωτηματολογίου.

Τέλος πάντων, να πω πως ο όρος ηχεία περιλαμβάνει ΣΑΦΩΣ και την τοποθέτησή τους στο χώρο ακρόασης, πράγμα εξίσου σημαντικό με την ποιότητά τους όταν οδηγούνται σε μεγάλες εντάσεις. ;-)
Η οδήγηση δεν είναι ανεξάρτητη απο τα ηχεία που οδηγεί. Ένα ενισχυτικό που παίζει άριστα με τα ηχεία Χ, με κάποια άλλα Ψ, δεν αποδίδει τα αναμενόμενα. Αν βιαστεί κάποιος να του αποδώσει ευθύνη, μπορεί να πέσει στο λάθος να παραγνωρίσει τη λανθασμένη σύνθετη αντίσταση των "φιρμάτων" ηχείων, που είναι ο φταίχτης.
Κι' όσο για τη σημασία ή όχι του χώρου, πέστε μου ποιός έχει ακούσει σωστή αναπαραγωγή σε χώρο με ξύλινο πάτωμα, ή με τα ηχεία τοποθετημένα στη βιβλιοθήκη, ή με τζαμαρία 8 τ.μ. προς το μπαλκόνι.
Γι΄αυτό και ψήφισα (απο τις διαθέσιμες) τη 2η Χώρος, ηχεία, οδήγηση, πηγή

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Βάλτε τα στην σωστή σειρά...

Σωστός ειδικά για το (2)...Το 1 φαντάζομαι έγινε για πρακτικούς λόγους - δεν είναι και επιστημονική η έρευνα! :mrgreen:
Ήθελα να το γράψω κι εγώ ότι το δισκάκι ανήκει στο software κι όχι στο hardware αλλά σκέφτηκα πως εφόσον δεν υπάρχει αντίστοιχη επιλογή στο poll θα ήταν άδικο να "διορθώσουμε" τον Σταύρο.

 

[kastrato]

Υποκειμενικά θεωρώ ότι το «μυαλό» του συστήματος είναι η πηγή, αυτή μπορεί να ξεθάψει την όποια πληροφορία υπάρχει μέσα στο αποθηκευτικό μέσο.

Το παράδειγμα απλό:

Κορμί δυνατό, στόμα φιλήδονο, μυαλό «κουκούτσι»… τι έχουμε?
Τον κυβερνήτη της Καλιφόρνια!

Το ίδιο ισχύει και στο σύστημά μας!

Μία «λάθος» ή με ελλείψεις πληροφορία ξεκινά, επεξεργάζεται, ενισχύεται, ακούγεται… το «ψάρι από το κεφάλι βρωμάει».
«Σκουπίδια μέσα, σκουπίδια έξω» λένε οι Βρετανοί, οι Ιάπωνες λένε «σε σωλήνα αν βάλεις περιττώματα από τη μία άκρη, περιττώματα θα λάβεις και στο τέλος της άλλης άκρης, έστω και αν ήταν χρυσός»!

Πάντα όλοι υπολογίζουμε ότι πηγή και προενισχυτής είναι ένα κομμάτι!

Μετά την παραπάνω πολυλογία μου σαν επιχειρηματολογία, η σειρά που θα έβαζα το σύστημα θα ήταν:

Πηγή-προενισχυτής,
Αριστη συνεργασία ενισχυτή-ηχείου,
Άριστη συνεργασία ηχείου-χώρου,
Σωστή επιλογή θέσης ακρόασης ως τελικό «συντονισμό» του συστήματος.

Για καλώδια δεν γράφω, γιατί θα «χαλάσει» το θέμα!

Αν όμως σκεφτούμε ότι τα μηχανήματα συνδέονται με αυτά, τότε και εδώ υπάρχει ένα θέμα… αλλά είπαμε, ας μη χαλάσει το κυρίως θέμα ;-)

 

[anemelos]

.... Για καλώδια δεν γράφω, γιατί θα «χαλάσει» το θέμα!

Αν όμως σκεφτούμε ότι τα μηχανήματα συνδέονται με αυτά, τότε και εδώ υπάρχει ένα θέμα… αλλά είπαμε, ας μη χαλάσει το κυρίως θέμα ;-)

Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κάποια περιληπτικά σχόλια για καλώδια, μπορεί να το κάνει εδώ. Και να προσθέσει ή να ρωτήσει φυσικά, σ' εκείνο το θέμα.

 

[costas EAR]

Κάθε χώρος έχει το "γερμανό" του.
Το θέμα είναι να τον βρεις και να τον κάνεις να "παίξει" μετά...