Βοήθεια για σωστή τοποθέτηση 2 sub . .

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.480
Reaction score
81.773
Η απόκριση σταθεράς κατάστασης (με σήμα ροζ θόρυβο) μας δείχνει όμως ποιες τοποθεσίες θα ήταν εντελώς ακατάλληλες λόγω ακυρώσεων από ιδιορρυθμούς ή φαινόμενα SBIR.Κατ'επέκτασιν ποια διαρρύθμιση δεν θα έπρεπε ν'ανατεθεί σε επεξεργαστή προς διόρθωση... :wink:
Σωστά.

Ωστόσο, η χρήση πολλαπλών σαμπ, έχει ως αποτέλεσμα να μπορούμε να ..αδιαφορούμε για τις ακυρώσεις και ιδιορρυθμούς εκάστης θέσης.

ΥΓ. Η πρόταση τοποθέτησης στο κέντρο, εκεί που πιθανώς βρίσκεται τραπεζάκι, είναι (φυσικά) εξαιρετική.
Η μεσότητα της διάστασης, ως γνωστόν, συνεπάγεται ακύρωση της ..ακύρωσης αυτής της διάστασης.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.531
Reaction score
39.704
Σωστά.

Ωστόσο, η χρήση πολλαπλών σαμπ, έχει ως αποτέλεσμα να μπορούμε να ..αδιαφορούμε για τις ακυρώσεις και ιδιορρυθμούς εκάστης θέσης.

ΥΓ. Η πρόταση τοποθέτησης στο κέντρο, εκεί που πιθανώς βρίσκεται τραπεζάκι, είναι (φυσικά) εξαιρετική.
Η μεσότητα της διάστασης, ως γνωστόν, συνεπάγεται ακύρωση της ..ακύρωσης αυτής της διάστασης.
Εδώ είναι ένα ζήτημα αφού δεν έχουμε πολλαπλά αλλά διπλό υπό μη ευνοϊκή διαρρύθμιση και σχετικά ασθενικές μονάδες,πράγμα που σημαίνει ότι η γεωμετρία πρέπει όχι απλώς να μην τους εναντιώνεται,αλλά να προαγάγει κιόλας την ωφέλιμη ενέργεια...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.480
Reaction score
81.773
Δεν υπάρχει καμία "καλή" επιλογή από αυτές που έχει διαθέσιμες.

Ο συνδυασμός 1&4 θα δώσει την καλύτερη μέτρηση πλάτους, αλλά με ένα σαμπ σε κάθε οκτάβα χονδρικά, δηλαδή με συνολική ισχύ ενός σαμπ.

Αμφιβάλλω πολύ για την ικανότητα του σοφτγουερ ισοστάθμισης περί της επιτυχούς χρονικής ευθυγράμμισης σε αυτές τις διαγώνιες θέσεις.

Ο 3&4 θα έχει μόνο στους 40 μια στενή κοιλιά, μπορεί και να μη την προσέξει ποτέ.
Μα θα κουνάει τον καναπέ, αξία ανεκτίμητη. ;)

Και η χρονική ευθυγράμμιση θα είναι παιχνιδάκι. Δατς δε ρίαλ θινγκ.

Στην έλλειψη ικανοτήτων χρονικής ευθυγράμμισης, η τοποθέτηση των σαμπ οφείλει συμμετρίας, ώστε να διευκολυνθεί το σοφτγουερ.
 
Last edited:

Μηνύματα
13
Reaction score
11
Επανέρχομαι με μετρήσεις με διάφορους συνδιασμούς . .
Ορίστε και το σχεδιάγραμμα :

View attachment 197053
Ορίστε και το σχεδιάγραμμα :

View attachment 197053
Επανέρχομαι με μετρήσεις σε διάφορους συνδυασμούς . .

ΘΕΣΗ 1 & 2 :
1 k 2.PNG

ΘΕΣΗ 3 & 4 :
3 k 4.PNG

ΘΕΣΗ 1 & 4 :
1 k 4.PNG
1 k 4.PNG

ΘΕΣΗ 2 & 3 :
2 k 3.PNG

ΘΕΣΗ 2 & 5 :
2 k 5.PNG

ΘΕΣΗ 1 & 5 :
1 k 5.PNG



Mε βάση ποιες θέσεις προτείνετε ??
 

Μηνύματα
4.518
Reaction score
5.410
1&4 αλλά θα κοίταγα και την 2&3 ριαλ ταιμ και τις δύο. Σε σκηνές κλπ ίδιες.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.480
Reaction score
81.773
Όπως είχα προβλέψει:

Ο συνδυασμός 1&4 θα δώσει την καλύτερη μέτρηση πλάτους,
Μάγος είμαι; Όχι, φαινόταν... 8-)

Ωστόσο επιμένω για ο,τι είπα, δεξιά και αριστερά του καναπε, διότι θα έχει εγγενώς την καλύτερη χρονική ευθυγράμμιση, και άμεσο κικ.

Βεβαίως αυτό είναι εύκολο να το διαλέξει ο ιδιοκτήτης, τα βάζει στις 2 αυτές επιλογές, ισοσταθμίζει, κι ακούει. ;)

Ουδείς κουφός.
 
  • Like
Reactions: PMC

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
20.129
Reaction score
51.261
Αγνοήστε τελείως τα σημερινά διαγράμματα.
Είναι προβλέψεις του software, όχι μετρήσεις, ως προς το αποτέλεσμα.

Μόνο αν μετρήσετε με REW και average θα δείτε την αλήθεια. η οποία μπορεί να απέχει πολύ απο την προβλεψη.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.480
Reaction score
81.773
Σωστά, μα δε νομίζω πως απέχουν πολύ οι προβλέψεις του σοφτγουερ από την πραγματικότητα.

Βεβαίως, μια μέτρηση με κουνιστο μικρόφωνο, είναι σημαντικό βοήθημα.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.531
Reaction score
39.704
Σωστά, μα δε νομίζω πως απέχουν πολύ οι προβλέψεις του σοφτγουερ από την πραγματικότητα.

Βεβαίως, μια μέτρηση με κουνιστο μικρόφωνο, είναι σημαντικό βοήθημα.
Εκτιμώ ότι στην πράξη η απόκριση (κόκκινη καμπύλη) που το λογισμικό σκοπεύει να εξαγάγει από την αντίστοιχη πράσινη αποτελεί υπέρμετρα...ευσεβή πόθο. :sneaky:
 


Μηνύματα
3.937
Reaction score
6.629
δεν μας έχει πει ο φίλος σε πόσες θέσεις και ποιες βάζει το μικ.

έχουμε πει ότι η πρόβλεψη στο audyssey είναι average αυτών

και έχει και τη μικρότερη έκδοση audyssey.

Στιγμιότυπο οθόνης 2021-01-22 160927.jpg
 
Last edited:



Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.531
Reaction score
39.704
Κάθε άλλο. Πιο κοντά δε γίνεται. ;)
Ας γίνουμε λοιπόν λίγο ΄΄κακοί΄΄...Όλες οι ανωτέρω παραστάσεις από το μήνυμα νο.24 έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό στην πράσινη καμπύλη τους,δηλαδή την πραγματικά ισχύουσα : Βαθύ ενεργειακό χάσμα στη ζώνη της δεύτερης οκτάβας...Με εξαίρεση την παράσταση στις θέσεις ΄΄2&3΄΄,το λογισμικό υπόσχεται μέσα από την κόκκινη καμπύλη να το κάλυπτε με κάποιον υπερβατικό τρόπο...

Στη θέση του άμεσα ενδιαφερομένου,θα χρησιμοποιούσα έξι έως εννέα θέσεις λήψεις,την πρώτη πάνω στο sweet spot και τις υπόλοιπες οκτώ περιμετρικά από εκείνο σε ακτίνα λ.χ. 70 εκατοστών .Κανονικά και οι οδηγίες τοποθέτησης του μικροφώνου για το Audyssey δεν προβλέπουν θέσεις για ακρόαση/λήψη κολλητά σε τοιχωματικά όρια...

1611384485843.png


Εφόσον όμως η τοποθεσία του καναπέ δεν αλλάζει δραστικά,τότε ως θέσεις λήψης θα μπορούσαν να εφαρμοστούν οι κόκκινες κουκκίδες με τις δύο μπροστινές μπλε και τις πράσινες.Εφόσον αποκλείεται η θέση νο.12 ως ευρισκόμενη πάνω σε γωνία,αποκλείεται και η αντιδιαμετρική της νο.11 ...

Λαμβάνοντας το μέσο όρο από την πράσινη καμπύλη,προτείνεται να μείνουν τα sub και να επιχειρηθεί διόρθωση για την εναλλακτική - ανάμεσα στις διαφορετικές θέσεις των sub - περίπτωση όπου το ενεργειακό χάσμα θα έχει το στενότερο εύρος,έναντι του βάθους...Καθότι δεν αναμένεται να καλυφθεί το δεύτερο ό,τι και να υπόσχεται το λογισμικό,ενώ πρακτικά είναι το εύρος στο ενεργειακό χάσμα που θα γινόταν περισσότερο αντιληπτό,Αντιθέτως οποιαδήποτε ενεργειακή αιχμή μπορεί εύκολα να διορθώνεται με αφαίρεση ενέργειας... Στην προηγηθείσα περίπτωση,το στενότερο εύρος ισχύει για τις θέσεις ΄΄1&5΄΄ ως προς τον τόπο των sub...
 
Last edited:

Μηνύματα
3.937
Reaction score
6.629
Ας γίνουμε λοιπόν λίγο ΄΄κακοί΄΄...Όλες οι ανωτέρω παραστάσεις από το μήνυμα νο.24 έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό στην πράσινη καμπύλη τους,δηλαδή την πραγματικά ισχύουσα : Βαθύ ενεργειακό χάσμα στη ζώνη της δεύτερης οκτάβας...Με εξαίρεση την παράσταση στις θέσεις ΄΄2&3΄΄,το λογισμικό υπόσχεται μέσα από την κόκκινη καμπύλη να το κάλυπτε με κάποιον υπερβατικό τρόπο...

Στη θέση του άμεσα ενδιαφερομένου,θα χρησιμοποιούσα έξι έως εννέα θέσεις λήψεις,την πρώτη πάνω στο sweet spot και τις υπόλοιπες οκτώ περιμετρικά από εκείνο σε ακτίνα λ.χ. 70 εκατοστών .Κανονικά και οι οδηγίες τοποθέτησης του μικροφώνου για το Audyssey δεν προβλέπουν θέσεις για ακρόαση/λήψη κολλητά σε τοιχωματικά όρια...

View attachment 197241

Εφόσον όμως η τοποθεσία του καναπέ δεν αλλάζει δραστικά,τότε ως θέσεις λήψης θα μπορούσαν να εφαρμοστούν οι κόκκινες κουκκίδες με τις δύο μπροστινές μπλε και τις πράσινες.Εφόσον αποκλείεται η θέση νο.12 ως ευρισκόμενη πάνω σε γωνία,αποκλείεται και η αντιδιαμετρική της νο.11 ...

Λαμβάνοντας το μέσο όρο από την πράσινη καμπύλη,προτείνεται να μείνουν τα sub και να επιχειρηθεί διόρθωση για την εναλλακτική - ανάμεσα στις διαφορετικές θέσεις των sub - περίπτωση όπου το ενεργειακό χάσμα θα έχει το στενότερο εύρος,έναντι του βάθους...Καθότι δεν αναμένεται να καλυφθεί το δεύτερο ό,τι και να υπόσχεται το λογισμικό,ενώ πρακτικά είναι το εύρος στο ενεργειακό χάσμα που θα γινόταν περισσότερο αντιληπτό,Αντιθέτως οποιαδήποτε ενεργειακή αιχμή μπορεί εύκολα να διορθώνεται με αφαίρεση ενέργειας... Στην προηγηθείσα περίπτωση,το στενότερο εύρος ισχύει για τις θέσεις ΄΄1&5΄΄ ως προς τον τόπο των sub...
Δεν μπορώ να αμφησβητήσω την τεκμηρίωση αυτή, αλλά εγώ είπα για το δικό μου ως απάντηση στον soco.

Ένα βασικό που δεν του δίνει κανείς σημασία είναι ο παρακάτω πίνακας.

Δεν είναι Όλες οι εκδόσεις ίδιες

315955_a2df14559d01abcc1d0ace169860b57d.jpg
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.480
Reaction score
81.773
δεν προβλέπουν θέσεις για ακρόαση/λήψη κολλητά σε τοιχωματικά όρια...
όπου το ενεργειακό χάσμα θα έχει το στενότερο εύρος,έναντι του βάθους...Καθότι δεν αναμένεται να καλυφθεί το δεύτερο
Αυταααααα.

Καλημέρα
 

Μηνύματα
3.937
Reaction score
6.629
Για τους ποιο ψαγμένους στο audyssey, υπάρχει εφαρμογή στον υπολογιστή η οποία κάνει όλα όσα θα έπρεπε η εφαρμογή του κινητού.

Διαβάζει το αρχείο των μετρήσεων του audyssey και εκεί βλέπεις όλες τις μετρήσεις για κάθε θέση και για κάθε ηχείο.

Μπορείς να επέμβεις ανά ηχείο και να ρυθμίσεις ανά hz σε όλο το φάσμα.

Να βάλεις ότι κρος θέλεις

Να περάσεις μέχρι φίλτρα από το rew
 

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
20.129
Reaction score
51.261
Γνωρίζουμε πως τα συστήματα ισοστάθμισης σου δίνουν μια πρόβλεψη για το “μετά” στηριγμένη στα averages των θέσεων που έχουν μετρηθεί. Με κάποια προσέγγιση. :tongue:

Αυτό που εχει σημασία όμως είναι πόσα dB απέχουν αυτά τα averages μεταξύ τους.
Το γνωστό seat to seat variation.

Για παράδειγμα θα μπορούσε σε μια θέση στα 50Hz η καμπύλη να ξεφεύγει +2db και στην διπλανή -2db, με αποτέλεσμα το average να ειναι flat (για αυτήν την συχνότητα), και αντιθέτως ένα άλλο software θα μπορούσε να ξεφεύγει στις ίδιες θέσεις και συχνότητα πολύ περισσότερο, πχ +5db και -5db αντιστοίχως, δίνοντας πάλι average αποτέλεσμα flat.

Δεν είναι απλά τα πράγματα.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
13.531
Reaction score
39.704
Δεν μπορώ να αμφησβητήσω την τεκμηρίωση αυτή, αλλά εγώ είπα για το δικό μου ως απάντηση στον soco.

Ένα βασικό που δεν του δίνει κανείς σημασία είναι ο παρακάτω πίνακας.

Δεν είναι Όλες οι εκδόσεις ίδιες

View attachment 197244
Η μόνη περίπτωση να επιδιόρθωνε το λογισμικό αναίμακτα ένα ενεργειακό χάσμα,είναι να οφειλόταν το τελευταίο σε φασική ασυμφωνία δηλαδή έλλειψη χρονικής ευθυγράμμισης ανάμεσα σε αποκρίσεις sub και δορυφόρων.

Υποτίθεται όμως ότι η ευθυγράμμιση θα έχει ήδη εκτελεστεί πριν τις δοκιμαστικές λήψεις,ενώ η επιμονή στην εμφάνιση του χάσματος ανάμεσα σε διαφορετικές τοποθεσίες για τα τεμάχια sub φανερώνει ζήτημα που αφορά περισσότερο στη χωροταξία.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.480
Reaction score
81.773
Γνωρίζουμε πως τα συστήματα ισοστάθμισης σου δίνουν μια πρόβλεψη για το “μετά” στηριγμένη στα averages των θέσεων που έχουν μετρηθεί. Με κάποια προσέγγιση. :tongue:

Αυτό που εχει σημασία όμως είναι πόσα dB απέχουν αυτά τα averages μεταξύ τους.
Το γνωστό seat to seat variation.

Για παράδειγμα θα μπορούσε σε μια θέση στα 50Hz η καμπύλη να ξεφεύγει +2db και στην διπλανή -2db, με αποτέλεσμα το average να ειναι flat (για αυτήν την συχνότητα), και αντιθέτως ένα άλλο software θα μπορούσε να ξεφεύγει στις ίδιες θέσεις και συχνότητα πολύ περισσότερο, πχ +5db και -5db αντιστοίχως, δίνοντας πάλι average αποτέλεσμα flat.

Δεν είναι απλά τα πράγματα.
Μπα, απλά είναι. :drinks:


Ναι μεν οι διαφοροποιήσεις σε κοντινές-διπλανές θέσεις υπάρχουν, μα κι αυτές θα στρογγυλέψουν με τη μέθοδο κινητού μικροφώνου, κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τις στρογγυλεύει το σοφτγουερ πρόβλεψης.

Και τι νόημα να έχει άραγε να δεις με rew τις διακυμάνσεις πλάτους σε ένα "σημείο" που βαφτίζουμε "mpl", χωρίς να γνωρίζουμε τι συμβαίνει σε όλα τα σημεία σε ακτίνα 30-50cm πέριξ αυτού; Να σου πω εγώ: καμία.

Το μεγαλύτερο σφάλμα στην όλη διαδικασία των μετρήσεων, είναι να γίνει μέτρηση σε ένα σημείο και να της δώσεις πολύ ..σημασία, έως να προσπαθείς να ισιώσεις αυτό το ένα σημείο στο χώρο, αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα σημεία περιμετρικά αυτού.

Η μόνη διαδικασία ορθής μέτρησης, είναι σε πολλαπλά σημεία περιμετρικά της mlp.

Και βεβαίως, ο μόνος τρόπος να μειωθούν στην πράξη οι διακυμάνσεις απόκρισης σε όλα τα περιμετρικά σημεία, ένα προς ένα, είναι με χρήση πολλαπλών σαμπ, δεν υπάρχει άλλος τρόπος, είναι αδύνατο.

Στην προκείμενη περίπτωση, η mpl βρίσκεται κολλητά σε τοίχο, κι αυτό αντιβαίνει και τις βασικές αρχές μέτρησης και βέβαια της mlp, όπως το τονίσαμε όλοι μας.

Ταυτόχρονα, η αξία των μετρήσεων συνδυασμών σαμπ, είναι ανάλογη της χρονικής ευθυγράμμισης αυτών μεταξύ τους προ της μέτρησης, κάτι που είμαι βέβαιος πως δεν έγινε. Έτσι, έχουν κάποια αξία, μόνο οι μετρήσεις κατά τις οποίες ισαπείχαν τα 2 σαμπ από τη θέση μέτρησης.

Οι προτάσεις τοποθέτησης, δυστυχώς οφείλουν να βασίζονται σε αυτήν την περίπτωση, περισσότερο στο ένστικτό μας, λόγω εμπειρίας και γνώσης του αντικειμένου, και πολύ λιγότερο στα αρκετά "παραπλανητικά" και "μεμονωμένα" δεδομένα των μετρήσεων πλάτους.
 
Last edited:


Staff online

  • PeterMeni
    DIY - "Επαγγελματίας"
  • spylab
    Wile E. Coyote Συντονιστής Θρησκευτικών

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
159.361
Μηνύματα
2.495.717
Members
35.943
Νεότερο μέλος
crampboy
Top