Γελοίοι vs. σοβαροί


Μηνύματα
5.168
Reaction score
10
Λιγα για τους Μανιατες, γιατι εχω κατι θειους στα μανιατικα με κατι κουμπουρια......Hi-end......χαχαχαχ
 

ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.

Ιδρυτής
Μηνύματα
30.058
Reaction score
729
Σιγα τους Μανιατες,φοβηθηκα.
Εμεις που ειμαστε απο τον Μυλοποταμο Ρεθυμνης τι πρεπει να λεμε δηλαδης?:cool_11:
 





Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.994
Reaction score
23.130


Λοιπόν, για να επιστρέψουμε στο θέμα, και επειδής κάποιοι πειράχτηκαν που είπα γελοίο ετούτον εδώ το μούργο, σας παρακαλώ απαντήστε μου ξεκάθαρα.

• Ας πάρουμε για παράδειγμα το γεγονός, ότι ο εν λόγω μούργος έχει όντως γειώσει τα ψηφιακά του με χάλκινες μπάρες. Πώς ερμηνεύεται αυτό ηχητικά;
• Επίσης, πώς επηρεάζουν τον ήχο της συσκευής οι αντιστάσεις τανταλίου.
• Ποια είναι η ηχητική υπογραφή του ψηφιακού καλωδίου Music Metre Fidelis, σε σύγκριση με ένα αντίστοιχο της Van den Hul ή της Coyias, είτε ακριβότερο, είτε φθηνότερο.
• Πώς διαφέρουν ηχητικά οι RCA black plate 12AT7 της RCA, από αντίστοιχες black plate της Philips και "απλές" ECC81 της Philips ή της Siemens.
• Πώς θα επηρέαζε το Harmony Audio interconnect τον δικό σας προενισχυτή ή CD player, σε σχέση με το καλώδιο που χρησιμοποιείτε τώρα. Το ίδιο ερώτημα ισχύει και για τα καλώδια ρεύματος αυτουνού του γελοίου.
• Τί θα συμβεί αν αυτουνού του γελοίου του αντικαταστήσετε το «equipement rack» με ένα κουζινοτράπεζο, ένα «rack» φτιαγμένο από μεταχειρισμένες τάβλες κάποιου συνεργείου σοβατζήδων, ή ένα rack του Χάρη Γερονικόλα.
• Για ποιον ακριβώς λόγο αυτός ο γελοίος χρησιμοποιεί power conditioner, και μάλιστα της PS Audio, και όχι ένα της Accuphase ή της Coyias.

Αυτά προς το παρόν...
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Τόσα λεφτά έσκασε να μην τα δείξει κάπως?
Αλλά τι ξέρεις εσύ από high end... επιδειξιομανία. :happy_9:

...
 

Μηνύματα
5.168
Reaction score
10
Δεν εχει και πολυ σημασια τι διαφορες επιφερουν ολα αυτα, ποιο πολυ εχει σημασια ενας reviewer να εχει ενα σταθερο συστημα αξιολογησης, να το χρησιμοποιει αρκετο καιρο ωστε να ξερει τον ηχο του απεξω και ανακατατωτα και να ειναι οσο πιο αχρωματιστο γινεται.

Τωρα αυτος γουσταρει αυτα, κατι που φυσικα δεν τον κανει γελοιο.
 

Μηνύματα
742
Reaction score
2
Κυριε Κογια αν θυμαμαι καλα (που θυμαμαι) καποτε σε ενα θεμα θαβατε τα top loading cd players ως καθαρα μαρκετιστικα προιοντα και στην ουσια ειναι καθαρα θεμα τσεπης και μοδας η υπαρξη τους. Σε αλλο site ειδα ομως οτι δειξατε ιδιαιτερο ενδιαφερον για την τιμη καποιου τετοιου προιοντος που ηταν προς πωληση. Και ερωτω! Τελικα μηπως μας δουλευετε ολους σε ψιλο γαζι για να κανετε τον χαβαλε σας? Μηπως λεμε αλλους γελιους και δεν κοιταμε λιγο τον καθρεφτη μας?
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.994
Reaction score
23.130
Αγαπητέ Γιάννη, ευχαρίστως να σου απαντήσω, αλλά επειδή τα αλεπόπουλα δεν μπορούν να βγουν πάνω από την Αλεπού, έχεις προθεσμία έως το απόγευμα να το αποσύρεις. Διαφορετικά, θα σου απαντήσω το απόγευμα.
 


Μηνύματα
530
Reaction score
0
Κυριε Κογια αν θυμαμαι καλα (που θυμαμαι) καποτε σε ενα θεμα θαβατε τα top loading cd players ως καθαρα μαρκετιστικα προιοντα και στην ουσια ειναι καθαρα θεμα τσεπης και μοδας η υπαρξη τους. Σε αλλο site ειδα ομως οτι δειξατε ιδιαιτερο ενδιαφερον για την τιμη καποιου τετοιου προιοντος που ηταν προς πωληση. Και ερωτω! Τελικα μηπως μας δουλευετε ολους σε ψιλο γαζι για να κανετε τον χαβαλε σας? Μηπως λεμε αλλους γελιους και δεν κοιταμε λιγο τον καθρεφτη μας?

 

Μηνύματα
530
Reaction score
0
Αγαπητέ Γιάννη, ευχαρίστως να σου απαντήσω, αλλά επειδή τα αλεπόπουλα δεν μπορούν να βγουν πάνω από την Αλεπού, έχεις προθεσμία έως το απόγευμα να το αποσύρεις. Διαφορετικά, θα σου απαντήσω το απόγευμα.

Και μετα κατηγορουν εμενα για....μεγαλομανη. Κατα τα αλλα η διαδικτυακη τρομοκρατια καλα κρατει...:pc: :pc: :pc:
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.994
Reaction score
23.130
Αγαπητέ Γιάννη, όταν αρχίζεις μια δουλειά, καλύτερα να μην την αφήνεις στη μέση, ακόμη κι αν δεν σε συμφέρει.

Λοιπόν, για να μην αναρωτιέστε και ψάχνετε και αναρωτιέστε, αχ καλέ και τί θα γίνουμε τώρα που ο Κόγιας ενδιαφέρεται και για top loader CD player, πράγματι ενδιαφέρθηκα μια αγγελία στο avclub.gr, για την πώληση του Audia Flight CD-1, το οποίο είναι top loader. Πράγματι, έχω γράψει πως τα λεγόμενα «top loading» CD player είναι ακριβώς τέτοια, μόνον και μόνον για λόγους marketing, εντυπωσιασμού επί το ακριβέστερον, οπότε και χρεώνονται ανάλογα. Όμως, ο αγαπητός Γιάννης «ξέχασε» να σας πει, γιατί υποστηρίζω αυτήν την άποψη, η οποία στο κάτω της γραφής δεν είναι μόνο δική μου, αλλά και πολλών κατασκευαστών, ασχέτως εάν οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα παραδέχονταν κάτι τέτοιο δημοσίως, ενώ ο Daniel Weiss δεν είχε κανένα πρόβλημα να το παραδεχθεί.

Έτσι, λοιπόν, εφ’ όσον πλείστοι όσοι μηχανισμοί ανάγνωσης των κάθε λογής οπτικών δίσκων είναι σχεδιασμένοι να περιστρέφουν το δίσκο σε οριζόντια θέση, ε, συνηθέστατα είναι όντως top loading, ασχέτως τιμής, από το πλέον ταπεινό, διπλής ταχύτητας CD ROM που μπορεί να συναντήσετε σε κάποιον παλιό υπολογιστή, έως τον πλέον σύγχρονο οδηγό Blueray Disc, όλων των ούτως πως «high end» transport συμπεριλαμβανομένων. Εξαιρείται ο πάλαι ποτέ φημισμένος stable platter της Pioneer, ο οποίος δέχεται το δίσκο «από κάτω», καθώς ο δίσκος τοποθετείται με την αναγνώσιμη επιφάνειά του προς τα επάνω.

Είπα λοιπόν, πως ασχέτως του τρόπου με τον οποίον τοποθετείται ο δίσκος από το χρήστη στη συσκευή, ο δίσκος φορτώνεται στο στροφείο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, είτε η συσκευή φέρει συμβατικό «συρτάρι» (όπως κάποιες υλοποιήσεις της Madrigal, της Copland αλλά και τόσων άλλων, όπως επίσης και όλοι οι οδηγοί υπολογιστών), είτε η συσκευή δέχεται το δίσκο από σχισμή (Classe, Pioneer), είτε δέχεται το δίσκο από χειροκίνητο άνοιγμα στο επάνω μέρος του σασί. Δεδομένου δε πως αυτή η σχεδιαστική επιλογή άπτεται πρακτικών θεμάτων ευχρηστίας και εργονομίας και μόνον, (μην αρχίσετε τις τρίχες περί flutter και τα τοιαύτα), δεν έχει απολύτως καμιά σχέση με την ηχητική απόδοση της συσκευής, και συνεπώς, όπου υπάρχει, υπάρχει για λόγους εντυπωσιασμού. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως μια φερόμενη ως «top loaded» συσκευή θα πρέπει σώνει και καλά να είναι προβληματική, επειδή επιδιώκει να εντυπωσιάσει. Μπορεί κάλλιστα να είναι και εντυπωσιακή, με όλα τα εργονομικά προβλήματα που συνεπάγεται αυτή η σχεδιαστική επιλογή, αλλά συγχρόνως να είναι και εξαιρετικής ηχητικής ποιότητας, όπως καλή ώρα αυτό το CD player της Audia Flight.

Γκέγκε;

(Για άλλη μια φορά, μην πάτε να τη βγείτε στην Αλεπού. Δεν γίνεται.)
 


Μηνύματα
530
Reaction score
0
Αγαπητέ Γιάννη, όταν αρχίζεις μια δουλειά, καλύτερα να μην την αφήνεις στη μέση, ακόμη κι αν δεν σε συμφέρει.

Λοιπόν, για να μην αναρωτιέστε και ψάχνετε και αναρωτιέστε, αχ καλέ και τί θα γίνουμε τώρα που ο Κόγιας ενδιαφέρεται και για top loader CD player, πράγματι ενδιαφέρθηκα μια αγγελία στο avclub.gr, για την πώληση του Audia Flight CD-1, το οποίο είναι top loader. Πράγματι, έχω γράψει πως τα λεγόμενα «top loading» CD player είναι ακριβώς τέτοια, μόνον και μόνον για λόγους marketing, εντυπωσιασμού επί το ακριβέστερον, οπότε και χρεώνονται ανάλογα. Όμως, ο αγαπητός Γιάννης «ξέχασε» να σας πει, γιατί υποστηρίζω αυτήν την άποψη, η οποία στο κάτω της γραφής δεν είναι μόνο δική μου, αλλά και πολλών κατασκευαστών, ασχέτως εάν οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα παραδέχονταν κάτι τέτοιο δημοσίως, ενώ ο Daniel Weiss δεν είχε κανένα πρόβλημα να το παραδεχθεί.

Έτσι, λοιπόν, εφ’ όσον πλείστοι όσοι μηχανισμοί ανάγνωσης των κάθε λογής οπτικών δίσκων είναι σχεδιασμένοι να περιστρέφουν το δίσκο σε οριζόντια θέση, ε, συνηθέστατα είναι όντως top loading, ασχέτως τιμής, από το πλέον ταπεινό, διπλής ταχύτητας CD ROM που μπορεί να συναντήσετε σε κάποιον παλιό υπολογιστή, έως τον πλέον σύγχρονο οδηγό Blueray Disc, όλων των ούτως πως «high end» transport συμπεριλαμβανομένων. Εξαιρείται ο πάλαι ποτέ φημισμένος stable platter της Pioneer, ο οποίος δέχεται το δίσκο «από κάτω», καθώς ο δίσκος τοποθετείται με την αναγνώσιμη επιφάνειά του προς τα επάνω.

Είπα λοιπόν, πως ασχέτως του τρόπου με τον οποίον τοποθετείται ο δίσκος από το χρήστη στη συσκευή, ο δίσκος φορτώνεται στο στροφείο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, είτε η συσκευή φέρει συμβατικό «συρτάρι» (όπως κάποιες υλοποιήσεις της Madrigal, της Copland αλλά και τόσων άλλων, όπως επίσης και όλοι οι οδηγοί υπολογιστών), είτε η συσκευή δέχεται το δίσκο από σχισμή (Classe, Pioneer), είτε δέχεται το δίσκο από χειροκίνητο άνοιγμα στο επάνω μέρος του σασί. Δεδομένου δε πως αυτή η σχεδιαστική επιλογή άπτεται πρακτικών θεμάτων ευχρηστίας και εργονομίας και μόνον, (μην αρχίσετε τις τρίχες περί flutter και τα τοιαύτα), δεν έχει απολύτως καμιά σχέση με την ηχητική απόδοση της συσκευής, και συνεπώς, όπου υπάρχει, υπάρχει για λόγους εντυπωσιασμού. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως μια φερόμενη ως «top loaded» συσκευή θα πρέπει σώνει και καλά να είναι προβληματική, επειδή επιδιώκει να εντυπωσιάσει. Μπορεί κάλλιστα να είναι και εντυπωσιακή, με όλα τα εργονομικά προβλήματα που συνεπάγεται αυτή η σχεδιαστική επιλογή, αλλά συγχρόνως να είναι και εξαιρετικής ηχητικής ποιότητας, όπως καλή ώρα αυτό το CD player της Audia Flight.

Γκέγκε;

(Για άλλη μια φορά, μην πάτε να τη βγείτε στην Αλεπού. Δεν γίνεται.)

Στο hifi choise παντως στο ιδιο τευχος και σε συγγενεις σελιδες εχουν το "κορυφαιο" player σου των 4500 ευρω φιλε μου στην ιδια βαθμολογια στον ηχο, με το....ταπεινο Consonance cd120 των 1100 ευρω. Ελα μωρε θα μου πειτε ΑΣΧΕΤΟΙ ειναι κι αυτοι. Ελα ντε ομως που εγω τους πιστευω γιατι το γνωριζω το player, και ειναι.....ετσι κι ετσι....

Παντως ελπιδοφορο ειναι οτι τελικα μαλλον εισαι....κρυφοχαιεντας....!:happy_6: :respect: :cool_4: Απλα κανεις....λανθασμενες επιλογες...!
 

Μηνύματα
530
Reaction score
0
Και για να επιστρεψουμε στο θεμα μας:

Μηνυμα χωρις χρεωση προς ολους τους εκκολαπτομενους κρυφοχαιενταδες reviewers, κρυφοονειροπολους επιδοξους κατασκευαστες, τεχνοκρατολατρες και λοιπους ηλεκτρονικους και...."πυρηνικους" επιστημονες:

Αυτο που μετραει στο τελος κυριοι ειναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Δηλαδη το αν παιζει ενα μηχ/μα η οχι!! Ανεξαρτητως κατασκευης και....μετρησεων (τωρα αν εχει ΚΑΙ καλη κατασκευη ακομα καλυτερα).

Αυτος ειναι κι ο βασικος λογος που μπαινει εδω μεσα ο ενδιαφερομενος για να διαβασει και να διαμορφωσει αποψη για διαφορες συσκευες.

Αυτη ειναι η ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ!

Ξερετε ποσοι DIY υπαρχουν παγκοσμιως? Οσοι και χαιφιντελιστες...(μεχρι κι εγω καποτε εφτιαχνα ηχεια και ενισχυτες με την βοηθεια ενος φιλου, μεχρι που καταλαβα το.....ματαιο της ιστοριας).

Απο αυτους ξερετε ποσοι ξεχωρισαν? ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ! Αυτοι που σημερα ειναι γνωστοι και καταξιωμενοι κατασκευαστες high end συσκευων.

Το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ εκμαιευεται μεσα απο επωδυνες διαδικασιες και απειρες συγκριτικες δοκιμες καθημερινα παγκοσμιως. Η συσκευη που ΑΞΙΖΕΙ και ΠΑΙΖΕΙ πανω απο τις αλλες (γιατι οι διαφορες στον ηχο ουτως η αλλως ειναι μικρες σχετικα και για καποιους....ειδικα σε τετοια υψηλα επιπεδα....αλλα τελικα ΚΕΦΑΛΑΙΩΔΟΥΣ σημασιας), θα επιβιωσει και στον σκληρο στιβο της αγορας και του αδηφαγου ανταγωνισμου.

Ολα τα υπολοιπα ειναι ΦΟΥΜΑΡΑ και μεταξωτες κορδελες.

Η ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ ειναι αυτη που ενδιαφερει τον κοσμο. Κι οχι τα κουτσομπολια και οι φαφλαταδες.

Την ταμπακιερα λοιπον την κατεχουν και την παιζουν στα δακτυλα ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ! Απαραιτητο εχεγγυο για την κατοχη της ειναι η ΕΜΠΕΙΡΙΑ απο αμετρητες ακροασεις σχεδον ΟΛΩΝ των συσκευων, σχεδιασεων και τοπολογιων της αγορας, η ικανοτητα σωστης αξιολογησης των (εδω ειναι που απαιτειται η επαφη με φυσικα μουσικα οργανα) αλλα και ΜΥΑΛΟ, η ΓΝΩΣΗ της αγορας και των πραγματικων μεταπωλητικων αξιων των συσκευων, η καθημερινη τριβη με τις τελευταιες και το τελευταιο και σημαντικοτερο ολων: η ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ!

Για αυτο λοιπον για να εμπιστευτειτε αγαπητοι αναγνωστες μια γνωμη και μια συμβουλη του οποιοδηποτε "ειδημονα", ρωτηστε τον πρωτα ΠΟΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ συσκευων απο το συνολο τους εχει ακουσει (εννοειται οχι σε εκθεσεις) και εχει κατ'ιδιαν αποψη. Αν ειναι μικροτερο απο 50% με βαση την στατιστικη, απλα ΑΓΝΟΗΣΤΕ ΤΟΝ!

Εξ'αιτιας ολων των παραπανω ειναι πολυ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ η αποψη ενος επαγγελματια αριστου γνωστη του χωρου, και η συμβολη του στο οποιοδηποτε site! Η δε απαξιωτικη συμπεριφορα προς αυτον απο τον οιοδηποτε και ΕΙΔΙΚΑ απο ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ του site αποτελει ΑΤΟΠΗΜΑ μεγιστου βαθμου. Οι δε συγκρισεις ανομοιων πραγματων κι ατομων οπως π.χ. ενος τεχνοκρατη με εναν εμπορο εισαγωγεα εχουν τοση αξια οσο η συγκριση ενος μανταρινιου με εναν.....ελεφαντα! Εντελως ασχετα! Τον εμπορο κυριοι θα τον συγκρινετε με εμπορο και τον DIY με DIY.

Και τελος θα πω το τετριμενο οτι η προκαταληψη, οι παρωπιδες και ο κακως εννοουμενος εγωισμος και λαγνος ατομικισμος ειναι οι μεγαλυτεροι τροφοδοτες της αγνοιας και της ημιμαθειας οσον αφορα την...........προαναφερομενη ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ!
 

Μηνύματα
742
Reaction score
2
Αγαπητέ Γιάννη, όταν αρχίζεις μια δουλειά, καλύτερα να μην την αφήνεις στη μέση, ακόμη κι αν δεν σε συμφέρει.

Λοιπόν, για να μην αναρωτιέστε και ψάχνετε και αναρωτιέστε, αχ καλέ και τί θα γίνουμε τώρα που ο Κόγιας ενδιαφέρεται και για top loader CD player, πράγματι ενδιαφέρθηκα μια αγγελία στο avclub.gr, για την πώληση του Audia Flight CD-1, το οποίο είναι top loader. Πράγματι, έχω γράψει πως τα λεγόμενα «top loading» CD player είναι ακριβώς τέτοια, μόνον και μόνον για λόγους marketing, εντυπωσιασμού επί το ακριβέστερον, οπότε και χρεώνονται ανάλογα. Όμως, ο αγαπητός Γιάννης «ξέχασε» να σας πει, γιατί υποστηρίζω αυτήν την άποψη, η οποία στο κάτω της γραφής δεν είναι μόνο δική μου, αλλά και πολλών κατασκευαστών, ασχέτως εάν οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα παραδέχονταν κάτι τέτοιο δημοσίως, ενώ ο Daniel Weiss δεν είχε κανένα πρόβλημα να το παραδεχθεί.

Έτσι, λοιπόν, εφ’ όσον πλείστοι όσοι μηχανισμοί ανάγνωσης των κάθε λογής οπτικών δίσκων είναι σχεδιασμένοι να περιστρέφουν το δίσκο σε οριζόντια θέση, ε, συνηθέστατα είναι όντως top loading, ασχέτως τιμής, από το πλέον ταπεινό, διπλής ταχύτητας CD ROM που μπορεί να συναντήσετε σε κάποιον παλιό υπολογιστή, έως τον πλέον σύγχρονο οδηγό Blueray Disc, όλων των ούτως πως «high end» transport συμπεριλαμβανομένων. Εξαιρείται ο πάλαι ποτέ φημισμένος stable platter της Pioneer, ο οποίος δέχεται το δίσκο «από κάτω», καθώς ο δίσκος τοποθετείται με την αναγνώσιμη επιφάνειά του προς τα επάνω.

Είπα λοιπόν, πως ασχέτως του τρόπου με τον οποίον τοποθετείται ο δίσκος από το χρήστη στη συσκευή, ο δίσκος φορτώνεται στο στροφείο με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, είτε η συσκευή φέρει συμβατικό «συρτάρι» (όπως κάποιες υλοποιήσεις της Madrigal, της Copland αλλά και τόσων άλλων, όπως επίσης και όλοι οι οδηγοί υπολογιστών), είτε η συσκευή δέχεται το δίσκο από σχισμή (Classe, Pioneer), είτε δέχεται το δίσκο από χειροκίνητο άνοιγμα στο επάνω μέρος του σασί. Δεδομένου δε πως αυτή η σχεδιαστική επιλογή άπτεται πρακτικών θεμάτων ευχρηστίας και εργονομίας και μόνον, (μην αρχίσετε τις τρίχες περί flutter και τα τοιαύτα), δεν έχει απολύτως καμιά σχέση με την ηχητική απόδοση της συσκευής, και συνεπώς, όπου υπάρχει, υπάρχει για λόγους εντυπωσιασμού. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως μια φερόμενη ως «top loaded» συσκευή θα πρέπει σώνει και καλά να είναι προβληματική, επειδή επιδιώκει να εντυπωσιάσει. Μπορεί κάλλιστα να είναι και εντυπωσιακή, με όλα τα εργονομικά προβλήματα που συνεπάγεται αυτή η σχεδιαστική επιλογή, αλλά συγχρόνως να είναι και εξαιρετικής ηχητικής ποιότητας, όπως καλή ώρα αυτό το CD player της Audia Flight.

Γκέγκε;

(Για άλλη μια φορά, μην πάτε να τη βγείτε στην Αλεπού. Δεν γίνεται.)
Ελα μου ομως που επισης ειπες σε αλλη μας συνομηλια που αφορουσε τα cd player (θυμασαι που σου ελεγα ποσο ωραια σε σχεση με κατι αλλα επαιζε ενα burmester) οτι δεν υπαρχουν διαφορες και τοσο ακριβα προιοντα εχουν μονο σκοπο να κανουν εμας τους εμπορους και φυσικα τους κατασκευαστες πλουσιους? Τοτε γιατι δεν αγοραζεις κανενα σονυ η κανενα blue sky και ψαχνεις σε HI-END μηχανηματα? Γιατι το audia flight ειναι εξαιρετικης ποιοτητας? Ειναι εξαιρεση? Εχεις δει και αλλα και εχεις κανει συγκριση? Εχεις ακουσει πχ burmester? Τελος παντων επειδη δεν εχει νοημα η ολη φαση μαζι σου σηκωνω τα χερια ψηλα! Ενα παντως εχω να σου πω. Αν στο Βολο υπηρχε μαγαζι με hi-end μηχανηματα θα ησουν σιγουρα ο καλυτερος πελατης!!!
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.010
Μηνύματα
3.037.896
Members
38.524
Νεότερο μέλος
seos
Top