Featured Δημιουργία πολυχρηστικού media room

[MaxHeadroom]

Καταλαβαίνω ότι κάτι πρέπει να γίνει μεταξύ πατώματος και ταβανιού, αλλά το διαθέσιμο ύψος και ο προσανατολισμός του χώρου προς την πολυχρηστικότητα νομίζω ότι δε μου επιτρέπουν να δώσω κλίσεις στις επιφάνειες. Επιπλέον, υπάρχει ήδη η περιμετρική κατασκευή, η οποία θα προτιμούσα να μην πάει χαμένη γιατί είχε κι αυτή ένα κόστος.
Υπάρχει τέλος και το ζήτημα του ποιος θα κατασκευάσει μια τόσο ειδική κατασκευή, αλλά αυτό ίσως είναι κάτι που μπορεί να διευθετηθεί. Αν θέλεις, στείλε μου τα στοιχεία του μηχανικού σου.

 

[wizzy]

Αν θέλεις, στείλε μου τα στοιχεία του μηχανικού σου.

Ο μηχανικός μου και το συνεργείο του, βρίσκονται στην Κύπρο.

Ο μηχανικός ίσως να μπορεί να σε εξυπηρετήσει εξ αποστάσεως (εάν του στείλεις κατόψεις ή/και το σχέδιο που ετοίμασες κτλ). Θες τα στοιχεία του;

 

[billpeppas]

Έτσι ακριβώς το σκέφτομαι: για τους λόγους που αναφέρεις κι εσύ, σκοπεύω να βάλω τα tweeters των περιφερειακών στα 125cm και των πίσω στα 130cm. Η γωνία των 110 μοιρών για τα πλαϊνά εξυπηρετεί πράγματι και στο να μη μπλοκάρει το ηχητικό πεδίο του ενός ακροατή από τον άλλον.

Όταν μιλάς για αυτοματισμούς, εκτός από lift προβολέα και κινητή οθόνη, τι άλλο θα μπορούσαν να αφορούν; Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ πιθανό ο μελλοντικός αντικαταστάτης του προβολέα να είναι μια μεγάλη τηλεόραση.

Για τα ενδεικνυόμενα ηχεία οροφής, θα με ενδιέφεραν περισσότερες πληροφορίες.

Επειδή οι λύσεις in-ceiling (χωνευτά), οι καλές, είναι αρκετά ακριβές (κάποιες δεν υπάρχουν καν στην Ελλάδα επισήμως ως προϊόντα, και πολλές φορές πρέπει να γίνει και εισαγωγή από USA με τα μεταφορικά και τους δασμούς να ελοχεύουν), συνήθως, προτιμώ να βάζω bookshelf/monitor/pro ηχεία και στο ταβάνι, παρά χωνευτά.
Αν πρέπει σώνει και καλά να είναι χωνευτά, υπάρχουν ποιοτικές και ακριβές λύσεις (π.χ. Perlisten R3ic, Revel C763L, JBL SCL-5, Focal 1000 ICLCR5, Triad TS-ICSAT6-RTS, πιο νορμάλ αλλά πρέπει να πάρεις από Αυστραλία Krix IC-52).

Για τους αυτοματισμούς... μπορείς μέχρι και τηλεόραση να μπαίνει στην γυψοσανίδα και με ένα πάτημα του power button να ανεβοκατεβαίνει και να κρύβεται τέλεια.

Ο wizzy λέει ότι ένας από τους πρωταρχικούς στόχους σε ένα ηχητικά φροντισμένο δωμάτιο είναι το "σπάσιμο" της παραλληλίας μεταξύ των παράλληλων επιφανειών

Δεν είναι πανάκεια αυτό.
Ούτε η απόλυτη λύση.
Δουλεύουν και οι 2 περιπτώσεις αν γίνει σωστή δουλειά και όχι random pieces of "equipment" across the sidewalls & ceiling.

 

[MaxHeadroom]

Ο μηχανικός μου και το συνεργείο του, βρίσκονται στην Κύπρο.

Ο μηχανικός ίσως να μπορεί να σε εξυπηρετήσει εξ αποστάσεως (εάν του στείλεις κατόψεις ή/και το σχέδιο που ετοίμασες κτλ). Θες τα στοιχεία του;

Ναι, το ξέρω, στείλε αν θες.

 

[wizzy]

Δεν είναι πανάκεια αυτό.
Ούτε η απόλυτη λύση.
Δουλεύουν και οι 2 περιπτώσεις αν γίνει σωστή δουλειά και όχι random pieces of "equipment" across the sidewalls & ceiling.

Μισό λεπτό, κανείς δεν μίλησε για random pieces of "equipment" ατάκτως ερριμμένα. Προσωπικά μίλησα για το τι μελετήθηκε, κατασκευάστηκε και μετρήθηκε με απόλυτη επιτυχία. Όταν ο μηχανικός ακουστικής (κι όχι μόνο αυτός, αλλά αυτός φτάνει) λέει ότι "σχεδίασα/μελέτησα αυτό το κάτι επειδή θέλω αυτό το αποτέλεσμα" κι αυτό το "κάτι" φέρνει το προβλεπόμενο "αποτέλεσμα", τότε ναι, είναι η λύση.

Δεν ξέρω εάν είναι πανάκεια ή απόλυτη λύση(δεν χρησιμοποίησα τέτοιους όρους), ξέρω αποδεδειγμένα ότι δουλεύει κι αυτό προτείνω. Εάν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις, το οποίο να ταιριάζει καλύτερα στις ανάγκες του @MaxHeadroom, είσαι ευπρόσδεκτος! (κι εγγύτερος...! )

 

[billpeppas]

Μισό λεπτό, κανείς δεν μίλησε για random pieces of "equipment" ατάκτως ερριμμένα. Προσωπικά μίλησα για το τι μελετήθηκε, κατασκευάστηκε και μετρήθηκε με απόλυτη επιτυχία. Όταν ο μηχανικός ακουστικής (κι όχι μόνο αυτός, αλλά αυτός φτάνει) λέει ότι "σχεδίασα/μελέτησα αυτό το κάτι επειδή θέλω αυτό το αποτέλεσμα" κι αυτό το "κάτι" φέρνει το προβλεπόμενο "αποτέλεσμα", τότε ναι, είναι η λύση.

Δεν ξέρω εάν είναι πανάκεια ή απόλυτη λύση(δεν χρησιμοποίησα τέτοιους όρους), ξέρω αποδεδειγμένα ότι δουλεύει κι αυτό προτείνω. Εάν έχεις κάτι άλλο να προτείνεις, το οποίο να ταιριάζει καλύτερα στις ανάγκες του @MaxHeadroom, είσαι ευπρόσδεκτος! (κι εγγύτερος...! )

Την φραση που έκανες quote δεν πήγαινε για τον μηχανικό σου και το δικό σου build βρε συ!

 

[wizzy]

Την φραση που έκανες quote δεν πήγαινε για τον μηχανικό σου και το δικό σου build βρε συ!

Αφού εμένα έκανες quote ρε μπαγλαμά, σε ποιον πήγαινε το post σου; Τέλος πάντων, δεν υπάρχει πρόβλημα , μην χαλάμε το thread του νηματοθέτη.

 

[SpZach]

Αυτό ακούγεται πολύ ενδιαφέρον και πολύ... μπελαλίδικο. Θα ήθελες να μας πεις λεπτομέρειες;

Αν τα ειχα βαλει θα ηξερα να σου πω αν ειναι μπελαλιδικο η οχι. Ο ηλεκτρολογος παντως δεν εδειξε να πτοειται οταν τον ρωτησα αν μπορουμε να τα βαλουμε. Ειπε με ανεση οτι γινεται και δεν ειναι προβλημα. Ο μπελας ηταν να ξηλωσουμε και να κατεβασουμε τις διατρητες που ειχαν ηδη τοποθετηθει, για να περαστουν τα φωτιστικα και γι αυτο δεν τα εβαλα τελικα παρ ολο που με διαβεβαιωσαν οτι γινεται.
Δεν ξερω ποσο μπελας ειναι να παιρνεις μια μια τις οπτικες ινες και να τις οδηγεις στις τρυπες και ενδεχομενως να πρεπει να τις κολλησεις εκει με καποιο τροπο (πιθανον με ζεστη κολλα) αλλα οταν δεν εχουν τοποθετηθει ακομα πιστευω ειναι πιο ευκολο. Μιλησε με τον ηλεκτρολογο σου γι αυτο.

https://www.skroutz.gr/s/17696104/Aca-Diakosmitiko-Fotistiko-LED-RGB-Optiki-Ina-FIB01.html?product_id=215225580&sponsored=listing

 

[MaxHeadroom]

Βρήκα τεχνικά χαρακτηριστικά των Knauf και, απ'ότι φαίνεται, οι 8/18 Q&R έχουν σημαντικά καλύτερη ηχοαπορροφητικότητα από την ακανόνιστη 8/15/20 R. Τα διαγράμματα είναι για κενό 200/400mm και πάχος γυψοσανίδας 9,5mm, αλλά πιθανόν ισχύουν κατ'αναλογία και στις δικές μου διαστάσεις.

 

[symos]

Βρήκα τεχνικά χαρακτηριστικά των Knauf και, απ'ότι φαίνεται, οι 8/18 Q&R έχουν σημαντικά καλύτερη ηχοαπορροφητικότητα από την ακανόνιστη 8/15/20 R. Τα διαγράμματα είναι για κενό 200/400mm και πάχος γυψοσανίδας 9,5mm, αλλά πιθανόν ισχύουν κατ'αναλογία και στις δικές μου διαστάσεις.

Το πρόβλημα είναι ότι στην περίπτωσή σου δεν στοχεύεις απαραίτητα στη μέγιστη απορρόφηση, αλλά σε έναν συνδυασμό απορρόφησης και διάχυσης, όπου μάλιστα η διάχυση πρέπει να ακολουθεί τυχαία patterns και όχι επαναλαμβανόμενα. Τα λέω τώρα πολύ συνοπτικά και πρόχειρα (και καλά για να τα καταλάβεις εσύ, αλλά στην πραγματικότητα κι εγώ έτσι στο περίπου τα έχω στο μυαλό μου ).

Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που υπάρχει η ακανόνιστη γυψοσανίδα με τα (ψευδο)τυχαία σχέδια, δεν είναι για ομορφιά. Εγώ θα έλεγα βάλε την ακανόνιστη. Εγώ τζάμπα αγόρασα 2 laser και έφαγα 100 ώρες απ'τη ζωή μου να φτιάξω τις binary προσόψεις (και τι να πει και ο @Alexandros1986 που τις έκανε με το χέρι!);

 

[MaxHeadroom]

I'm sold. Έκλεισε για ακανόνιστη που τη βρίσκω ωραιότερη, θα ακούω και fractals!

Τι υλικό να βάλω από μέσα; Να μην ξεπερνά τα 50-60mm σε πάχος ώστε να μην ακυρώνεται ο θάλαμος αντήχησης στο κενό από πίσω. Θα προτιμούσα κάτι σε Knauf, όπως τα Ultracoustic P και Naturboard, αλλά κάθε πρόταση δεκτή -αρκεί να μην ξεφεύγει σε κόστος. Επιφάνεια κάλυψης 18m^2.

 

[costas EAR]

Μην ασχολείστε με λεπτομέρειες..

 

[billpeppas]

Αφού εμένα έκανες quote ρε μπαγλαμά, σε ποιον πήγαινε το post σου; Τέλος πάντων, δεν υπάρχει πρόβλημα , μην χαλάμε το thread του νηματοθέτη.

Αφού είναι πιστεύω ξεκάθαρα τα γραφόμενα μου ρε τρίχορδο!

Δεν είναι πανάκεια αυτό. (το να κάνεις μη παραλληλεπίπεδο τον χώρο side to side, top to bottom, front to rear).
Ούτε η απόλυτη λύση (εδώ ίσως έπρεπε να γράψω όχι απόλυτη ή ούτε μοναδική λύση).
Δουλεύουν και οι 2 περιπτώσεις (hint: ΝΑ, η δική σου δουλειά έγινε σωστά, δουλεύει) αν γίνει σωστή δουλειά και όχι random pieces of "equipment" across the sidewalls & ceiling. (για κάποιους που απλά παίρνουν το υλικό και δεν θέλουν να γίνει τοποθέτηση από ειδικό και μελέτη)

Με το random pieces πήγαινε σε κάτι που έχω ακούσει και έχω συναντήσει και σε δουλειά "να ρε! κοίτα, ο τάδε είπε πως αν το δωμάτιο δεν έχει παράλληλες επιφάνειες δεν χρειάζεται καθόλου ή σχεδόν καθόλου treatment και γίνεται τέλειο ακουστικά εύκολα"... και τσουπ, πετάνε μια μπασοπαγίδα δίπλα στον καναπέ, ανάμεσα στα ηχεία απορρόφηση 20cm depth, στον πίσω χώρο από την θέση ακρόασης πηχάκια, και είμαστε κομπλέ

υ.γ. εγω σε είπα τρίχορδο (μπαγλαμά δηλαδή) για να γελάσουμε και να σε πειράξω...

 

[makis.pol]

I'm sold. Έκλεισε για ακανόνιστη που τη βρίσκω ωραιότερη, θα ακούω και fractals!

Τι υλικό να βάλω από μέσα; Να μην ξεπερνά τα 50-60mm σε πάχος ώστε να μην ακυρώνεται ο θάλαμος αντήχησης στο κενό από πίσω. Θα προτιμούσα κάτι σε Knauf, όπως τα Ultracoustic P και Naturboard, αλλά κάθε πρόταση δεκτή -αρκεί να μην ξεφεύγει σε κόστος. Επιφάνεια κάλυψης 18m^2.

Βάλε 150 κιλών 3 πόντων πετροβαμβακα και καπάκι αριθερμ 3 πόντων
Σιγά το κόστος
18 τετραγωνικά ;;;;;

 

[MaxHeadroom]

Σε τι υπερέχει αυτός ο συνδυασμός από πχ το NaturBoard FIT PLUS 60 mm;

 

[makis.pol]

Σε τι υπερέχει αυτός ο συνδυασμός από πχ το NaturBoard FIT PLUS 60 mm;

Πολύ απλά εάν δεν κάνω λάθος το ειδικό βάρος είναι 30 κιλών
Αυτό που σου λέω είναι 150 κιλών συν 30 του αριθερμ
Κοινώς πολύ καλύτερη μπασοπαγιδα και λιγότερη μετάδοση κραδασμών κλπ κλπ

 

[costas EAR]

Γενικά μιλώντας, είναι πολύ καλό το τελικό αποτέλεσμα με συνδυασμό 2 διαφορετικών υλικών, ένα μεγάλου βάρους (μικρής ελαστικότητας) κι ένα μικρού βάρους (πολύ μαλακό), διότι καθένα από αυτά κάνει διαφορετική δουλειά.

Το copopren acoustic είναι ένα "μεγάλου βάρους" υλικό, με εξαιρετικά αποτελέσματα. Ομοίως ο φελλός, κι ένα σωρό άλλα υλικά.

Στο δικό μου χώρο, έχω βάλει πολύ μεγάλη ποσότητα από κοποπρεν, βασικά όλος ο εμπρός τοίχος (γυψοσανίδα) είναι καλυμμένος με αυτό (και πίσω από την οθόνη προβολής) ενώ πίσω από την γυψοσανίδα έχει άλλα υλικά, και πάνω από το κοποπρεν έχω διαχυτικές διατάξεις.

Άμα ήταν διάτρητη αυτή η γυψοσανίδα, θα έβαζα πίσω από αυτήν κοποπρεν, και δεν θα χρησιμοποιούσα διαχυτικές διατάξεις καθόλου.

Εν ολίγοις, η χρήση διάτρητης και όχι απλής γυψοσανίδας, σε γλυτώνει από την περιποίηση αυτής της μεγάλης επιφάνειας με διατάξεις διάχυσης - scattering, κι ως εκ τούτου, το συνολικό κόστος είναι σημαντικά χαμηλότερο με την ακριβότερη διάτρητη γυψοσανίδα.

 

[MaxHeadroom]

Πολύ απλά εάν δεν κάνω λάθος το ειδικό βάρος είναι 30 κιλών
Αυτό που σου λέω είναι 150 κιλών συν 30 του αριθερμ
Κοινώς πολύ καλύτερη μπασοπαγιδα και λιγότερη μετάδοση κραδασμών κλπ κλπ

Καταλαβαίνω τη λογική χρήσης ενός βαρύτερου υλικού για απόσβεση των χαμηλότερων συχνοτήτων και ενός ελαφρύτερου για τις μεσοϋψηλές, αν και -μάλλον διαισθητικά- εγώ θα τα έβαζα με αντίστροφη σειρά, δηλαδή πρώτα το Aritherm και από πάνω τον πετροβάμβακα.

Η απορία μου είναι πως θα συμπεριφέρονται αυτά τα δύο λεπτά φύλλα ως σύστημα σε επαφή και αν η χαμηλή διαπερατότητά τους επηρεάζει την απόδοση του αεροθαλάμου από πάνω.
Επιπλέον, υφίσταται το θέμα της μεγαλύτερης δυσκολίας στην τοποθέτηση που δεν ξέρω αν αντισταθμίζει τα όποια υποθετικά ωφέλη σε σχέση με τον ορυκτοβάμβακα. Υπάρχει συγκριτική εμπειρία από τη χρήση των μεν και του δε;

 

[makis.pol]

Θεωρώ ότι πρέπει να κάνεις με την σειρά από ταβάνι και θα έχεις το μέγιστο όφελος
Ταβάνι
Κενό αέρος
Πετροβαμβακας
Κενό αέρος
Πετροβαμβακας
Κενός αέρος
Αριθερμ
Γυψοσανίδα
Η 2 εκατοστά κενό αέρος η 15 εκατοστά
Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις
Εάν προσθέσεις ενδιάμεσα υλικό και μετά κενό αέρος έχεις το μεγαλύτερο όφελος ever
Το θέμα είναι καθαρά οικονομικό
Υγ
Οσο μεγαλύτερη η πυκνότητα των υλικών τόσο καλύτερη
Εάν βάλεις στρώματα πχ με σειρά
150κιλα
Κενό αέρος
100 κιλά
Κενό αέρος
50 κιλά
Κενό αέρος
30 κιλά
Γυψοσανίδα είναι το απόλυτο