Featured Δημιουργία πολυχρηστικού media room

[SOCO]

Έρευνα-σοκ: Αύξηση των καρκίνων λόγω... μονωτικών υλικών | topontiki.gr

Αύξηση του καρκίνου της ουροδόχου κύστεως και της λευχαιμίας από τη χρήση κεραμοβαμβάκων στη θερμομόνωση κτιρίων, διαπίστωσαν ερευνητές από τα πανεπιστήμια του Σινσινάτι και του Γουινσκόνσιν. Σ’ αυτό το συμπέρασμα […]

www.topontiki.gr

Προσωπικά μου προκαλούν δυσφορία και κνισμο...
Τα πολυεστερικά/ πολυπροπυλένιου όχι .
Άρα κάπως έτσι αποδέχομαι και τα αποτελέσματα της άνω έρευνας.
Τέτοια υλικά ήδη έχουν προταθεί και από άλλα μέλη.
Cοcopren,flexfoam,aritherm κτλ

 

[MaxHeadroom]

Οι κεραμοβάμβακες είναι βέβαια διαφορετικό υλικό και -υποτίθεται τουλάχιστον ότι- οι σύγχρονοι πετροβάμβακες/ορυκτοβάμβακες είναι ασφαλεις, απελευθερώνουν ελάχιστη σκόνη, που είναι βιοδιαλυτή, και καθόλου φορμαλδεΰδη. Από την άλλη, όποιος φυλάει τα ρούχα του έχει τα μισά...
Το ίδιο ισχύει βέβαια για τα πολυμερή, που δεν ξέρουμε τι χημικες ουσίες μπορεί να μας πουν κάποτε ότι εκλύουν κι αυτά...

Ο κνησμός που αναφέρεις, έχεις παρατηρήσει (εσύ ή κάποιος άλλος) ότι εμφανίζεται και με βάμβακες τύπου Ecose και διάτρητες με φίλτρο, τύπου Cleaneo;

 

[Ν.Κ.]

Διατρητες γυψοσανίδες με την μαύρη μεμβράνη από πίσω χρησιμοποιούνται σε σχολικά κτήρια γραφεία κτλπ.
Δεν υπάρχει κάποιο θέμα.

Τώρα για την κατασκευή.
Βαρύς πετροβαμβακας
Προσωπικά με βάση αναφορές ειδικών με βαρύ πετροβάμβακα ολο το κενό αφήνοντας φυσικά ένα κενό αέρα όσο χρειάζεται η γυψοσανίδα για να μην εμποδίζεται στην ταλάντωση.
Είμαι της αρχής KISS

Από κει και πέρα, έβλεπα χθες ένα βιντεακι από ειδικό στην κατασκευή στούντιο κτλπ.
Χονδρικά θα πρέπει συνολικά η επιφάνεια που θα φροντίσεις παθητικά να ειναι 1,5 φορές μεγαλύτερη από την επιφάνεια του δαπέδου. Φυσικά σε συγκεκριμένα σημεία.
Η οροφή είναι μια καλή αρχή πάντως.

 

[Ν.Κ.]

Μια επισήμανση.
Το συζήτησα το θέμα σήμερα με έναν αρμόδιο.
Υπάρχει στην Γερμανία μια νόρμα το λεγόμενο DIN Norm συμφωνα με την οποία σε μη ιδιωτικούς χώρους, σχολεία κτλπ ο πετροβαμβακας δεν επιτρέπεται να τοποθετείται χύμα πάνω από την διάτρητη που έχει από πίσω την μεμβράνη.
Ετσι εξασφαλίζεται 100% ότι δεν θα περάσουν ίνες προς τα έξω.
Σε ιδιωτικό χώρο τώρα είναι υπερβολή,ιδιαιτερα αν αφήσεις και κάποιο κενό μεταξύ πετροβάμβακα και γυψοσανίδα.
Αυτά

 

[MaxHeadroom]

Χρήσιμες πληροφορίες. Όμως, αφήνοντας κενό μεταξύ πετροβάμβακα (ή όποιου άλλου υλικού) και γυψοσανίδας, εξακολουθεί να ικανοποιείται η απαίτηση για μηχανική απόσβεση των ταλαντώσεων της δεύτερης;

 

[makis.pol]

Εάν θες απόσταση βάζεις δοκάρια πάνω από το αριθερμ όπως έχω εγώ κάνει εδώ
Διακρίνονται οι πολλαπλές στρώσεις με διαφορετικά μεγέθη ειδικού βάρους

 

[costas EAR]

Χρήσιμες πληροφορίες. Όμως, αφήνοντας κενό μεταξύ πετροβάμβακα (ή όποιου άλλου υλικού) και γυψοσανίδας, εξακολουθεί να ικανοποιείται η απαίτηση για μηχανική απόσβεση των ταλαντώσεων της δεύτερης;

Όχι.

αφήνοντας φυσικά ένα κενό αέρα όσο χρειάζεται η γυψοσανίδα για να μην εμποδίζεται στην ταλάντωση.

Οχι.

Το υλικό πρέπει να ακουμπάει πάνω σε όλη την επιφάνεια της γυψοσανίδας, ώστε να αποσβένει τους κραδασμούς της.

Αν δεν ακουμπάει, θα "ακούγεται" πολύ η γυψοσανίδα. Πρέπει να ακουμπάει ένα ελαστικό υλικό, ώστε ναι μεν να επιτρέπει ταλαντώσεις, αλλά να τις αποσβένει κιόλας.

Ο Μάκης από πάνω, μια χαρά το έχει κάνει, ώστε το αριθερμ να πέφτει πάνω στη γυψοσανίδα, να ακουμπάει σε αυτήν και να αποσβένει τους κραδασμούς της.

 

[Ν.Κ.]

Χρήσιμες πληροφορίες. Όμως, αφήνοντας κενό μεταξύ πετροβάμβακα (ή όποιου άλλου υλικού) και γυψοσανίδας, εξακολουθεί να ικανοποιείται η απαίτηση για μηχανική απόσβεση των ταλαντώσεων της δεύτερης;

Οι μεμβράνες συντονισμού για να λειτουργήσουν χρειάζονται ένα κενό αέρος μεταξύ τοιχου και σανιδας.
Ετσι θα λειτουργησουν αποτελεσματικά στο μέγιστο για ένα μικρό όμως εύρος συχνοτήτων.
Με την τοποθέτηση πετροβάμβακα ή άλλου υλικού παρόμοιου, ναι μεν θα μειωθεί η επίδραση τους σε αυτές τις συχνοτητες αλλά θα έχεις επίδραση σε μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων.
Επίσης χωρίς υλικό μέσα, υπάρχει ο κίνδυνος το decay της σανιδας να υπερβαίνει αυτό του χώρου, μιλώντας για στούντιο περιπτώσεις βασικά.
Κατά κανόνα γεμίζουν τα 3/4 του κενού με πετροβάμβακα. Αυτός συγκεκριμένα βάζει παραπάνω αφήνοντας όμως περιθώριο στην σανίδα να αναπνέει.

Αυτά τα ολίγα από μένα.

 

[MaxHeadroom]

Εάν επιλέξω το συνδυασμό Copopren - Aritherm, σε τι πάχη και με ποια σειρά προτείνετε να τα τοποθετήσω;
Επίσης, μπορείτε να μου προτείνετε καταστήματα αγοράς που να έχουν διαθεσιμότητα και καλές τιμές; Βλέπω ότι υπάρχει σχετική έλλειψη και οι διακυμάνσεις τιμών είναι τεράστιες από μαγαζί σε μαγαζί.

 

[SpZach]

Εάν επιλέξω το συνδυασμό Copopren - Aritherm, σε τι πάχη και με ποια σειρά προτείνετε να τα τοποθετήσω;
Επίσης, μπορείτε να μου προτείνετε καταστήματα αγοράς που να έχουν διαθεσιμότητα και καλές τιμές; Βλέπω ότι υπάρχει σχετική έλλειψη και οι διακυμάνσεις τιμών είναι τεράστιες από μαγαζί σε μαγαζί.

ARIFLEX Ηχοαπορροφητικό - αντικραδασμικό

ARIFLEX Ηχοαπορροφητικό - αντικραδασμικό

lazarakis.gr

Ετοιμος συνδυασμος Aritherm και βισκοελαστικου (ιδιο με το copopren)

 

[MaxHeadroom]

Ότι θα ρώταγα και για αυτό, που αναφέρθηκε νωρίτερα : είναι καλό υποκατάστατο του συνδυασμού Copopren/Aritherm; Έχει δηλαδή το Flex foam ικανό ειδικό βάρος και είναι τα 30mm Aritherm επαρκή; Και βέβαια, είναι οικονομικά συμφέρον ή καλύτερα να βάλω χωριστά στρώματα, δεδομένου μάλιστα ότι πρόκειται για οροφή και δεν υπάρχει ανάγκη συγκόλλησης;

 

[costas EAR]

(ιδιο με το copopren)

Ίδιο δεν είναι.

Είναι σημαντικά ελαφρύτερο, σημαντικά πιο μαλακό και μικρότερης ηχοαπορρόφησης.

Επίσης, στο πέρασμα των ετών, ευκολότερα πολυμερίζεται.

Το κοποπρεν είναι ανώτερης ποιότητας υλικό, αλλά αρκετά ακριβότερο.

 

[MaxHeadroom]

Τα Copopren και (κυρίως) το αφρώδες Aritherm, τι διάρκεια ζωής έχουν; Σκέφτομαι ότι είναι πολύ δύσκολο να αντικατασταθούν μέσα από τη γυψοσανίδα, όταν αποπολυμεριστούν. Από την άλλη, ο πετροβάμβακας και ο ορυκτοβάμβακας μάλλον θα ζήσουν όσο και το σπίτι.

 

[SpZach]

Ίδιο δεν είναι.

Είναι σημαντικά ελαφρύτερο, σημαντικά πιο μαλακό και μικρότερης ηχοαπορρόφησης.

Επίσης, στο πέρασμα των ετών, ευκολότερα πολυμερίζεται.

Το κοποπρεν είναι ανώτερης ποιότητας υλικό, αλλά αρκετά ακριβότερο.

Ναι, εχεις δικιο, λαθος μου να πω οτι ειναι "ιδιο". Ειναι ιδιου τυπου.
Ωστοσο δεν νομιζω οτι δεν θα κανει εξ ισου καλη δουλεια στην συγκεκριμενη εφαρμογη.
Δεν εχω εμπειρια απο το ποσο χρονο θελει να πολυμεριστει σε συγκριση με το Copopren.

Τα Copopren και (κυρίως) το αφρώδες Aritherm, τι διάρκεια ζωής έχουν; Σκέφτομαι ότι είναι πολύ δύσκολο να αντικατασταθούν μέσα από τη γυψοσανίδα, όταν αποπολυμεριστούν. Από την άλλη, ο πετροβάμβακας και ο ορυκτοβάμβακας μάλλον θα ζήσουν όσο και το σπίτι.

Το Aritherm δεν θα χαλασει ποτε. Ειναι πολυεστερικες ινες συγκολημενες μεταξυ τους οπως το μαλι της γριας. Το Copopren και το βισκοελαστικο υλικο του Ariflex καποια στιγμη θα πολυμεριστουν αλλα δεν γνωριζω μετα απο ποσα χρονια.

 

[MaxHeadroom]

Ψάχνοντας στα μαγαζιά για Copopren, βρήκα το προϊόν Soprapren 110/20mm, το οποίο μοιάζει να είναι ίδιο υλικό αλλά σε μεγαλύτερη πυκνότητα 110kg/m^3. Το κόστος του είναι πολύ χαμηλότερο, στα 13,6€ ανά τετραγωνικό (τελική με ΦΠΑ). Ο πωλητής, που φάνηκε να ξέρει τι λέει, πρότεινε να μη βάλω τίποτα άλλο στη συγκεκριμένη εφαρμογή. Υπολογίζω το βάρος ανά τετραγωνικό μέτρο στα 2,2 κιλά.

Δυο άλλοι πωλητές που επίσης μου φάνηκαν να γνωρίζουν το αντικείμενο, πρότειναν το Silsonic 40/40mm. Αυτό φαίνεται να έχει πολλά κοινά με το Aritherm, καθώς είναι επίσης θερµοσυγκολληµένες ίνες πολυεστέρα. Ωστόσο η πυκνότητά του είναι μεγαλύτερη, στα 40kg/m^3. Το κόστος είναι λίγο ψηλότερο του Soprapren, στα 16,7€ ανά τετραγωνικό μέτρο και το βάρος βγαίνει χαμηλότερο, στα 1,6 κιλά ανά τετραγωνικό.
Και οι δύο μου πρότειναν να το συνδυάσω -προαιρετικά- με μια ηχομονωτική μεμβράνη Soundbar πάχους 1,8mm με βάρος 3,5kg/m^2, η ο οποία μπαίνει από πάνω. Στην περίπτωση αυτή, το κόστος βγαίνει στα 23€ ανά τετραγωνικό μέτρο και το βάρος στα 5,1 κιλά ανά τετραγωνικό.

Προσανατολίζομαι στην πρώτη λύση, τι λέτε κι εσείς;

Spoiler

Παρότι ο πωλητής μου λέει ότι δε χρειάζεται τίποτα άλλο, θα μπορούσα να συνδυάσω το Soprapren με ρολό Aritherm 50mm, 18 kg/m^3, το οποίο βρήκα στα 4,7€ ανά τετραγωνικό. Τα δύο μαζί βγαίνουν στα 3,1 κιλά ανά τετραγωνικό.

 

[costas EAR]

Ο πωλητής, που φάνηκε να ξέρει τι λέει, πρότεινε να μη βάλω τίποτα άλλο στη συγκεκριμένη εφαρμογή.

Μια χαρά στα λέει.

Silsonic 40/40mm. Αυτό φαίνεται να έχει πολλά κοινά με το Aritherm, καθώς είναι επίσης θερµοσυγκολληµένες ίνες πολυεστέρα. Ωστόσο η πυκνότητά του είναι μεγαλύτερη, στ

Είναι επακριβώς το ίδιο πράγμα.
Σιλσόνικ και πάπλωμα αριθερμ, είναι ακριβώς το ίδιο υλικό, το ίδιο χρώμα, όλα ίδια, απλώς είναι πιο πυκνό το σιλσόνικ με αποτέλεσμα να "κρατάει" το σχήμα του, ενώ το πάπλωμα είναι αηρ κοπανιστός, πολύ ελαφρύ και μαλακό, πρακτικά σα τον ορυκτοβάμβακα.
Άμα πάρεις πάπλωμα και το πιέσεις εκεί που θα μπει, σα να έχεις βάλει σιλσόνικ θα είναι.
Άμα τα πιάσεις στα χέρια σου και τα δύο υλικά, θα καταλάβεις.