Featured Δημιουργία πολυχρηστικού media room

[MaxHeadroom]

Αύριο το πρωί θα έρθει το συνεργείο για να περάσει τη διάτρητη γυψοσανίδα και τα ηχοαπορροφητικά υλικά μέσα της.
Θα ήθελα κατ'αρχήν τη γνώμη σας για το πως θα γίνει πρακτικά η τοποθέτηση.

Τα δεδομένα:

• Οι διαστάσεις της οροφής είναι 470cm κατά πλάτος και 365cm κατά μήκος (ξεκινώντας από την οθόνη προς τα πίσω). Η επιφάνεια αυτής της πλευράς είναι 17 τετραγωνικά. Ο συνολικός όγκος του χώρου, περιλαμβανομένου του καθιστικού ακριβώς πίσω, είναι 95 κυβικά μέτρα.
• Κατά μήκος υπάρχουν τρεις εγκάρσιες δοκοί σε απόσταση 90cm μεταξύ τους, οι οποίες στηρίζονται από την πλάκα με τρεις ντίζες (κατακόρυφα δοκαράκια ανά 100cm περίπου) η καθεμία. Κάτω από αυτές έχουν βιδωθεί προφίλ ανά 40cm κατά πλάτος.
• Οι γυψοσανίδες είναι 120cm κατά πλάτος (θα μπουν τέσσερις σε αυτή τη διεύθυνση) και 200cm κατά μήκος (θα μπουν δύο). Κάθε γυψοσανίδα θα στηριχτεί στα δύο κατά μήκος άκρα της και σε άλλα δύο σημεία ενδιάμεσα. Αυτό θα γίνει βέβαια μόνο στα δώδεκα διαμήκη προφίλ, καθώς τα τρία εγκάρσια βρίσκονται λίγα εκατοστά παραπάνω.
• Το Aritherm είναι σε μορφή ρολών 60cm επί 15m και είναι κάπως συμπιεστό. Το Soprapren είναι σε μορφή ελαστικών φύλλων 100cm X 200cm και είναι σχετικά ασυμπίεστο. Προσανατολίζομαι να βάλω μάλλον κάτω το Aritherm 50mm και πάνω του το Soprapren 20mm.
• Το διάκενο μεταξύ γυψοσανίδας και πλάκας είναι 17cm, αλλά σε αυτό περιλαμβάνονται τα σπιράλ των καλωδίων και το ύψος των προφίλ και των τριών εγκάρσιων δοκών, όπως φαίνεται στη φωτογραφία. Ειδικά οι τελευταίες καταλαμβάνουν αρκετό ύψος γιατί έχουν μπει κάθετα, οπότε η λογική κατεύθυνση τοποθέτησης των υλικών είναι επίσης εγκάρσια.

 

[MaxHeadroom]

@symos : Βοήθησέ με, σε παρακαλώ, να καταλάβω γιατί προτίμησες να βάλεις από κάτω το Copopren και από πάνω το Aritherm, με κριτήριο τα εξαγόμενα του υπολογιστή που προτείνεις.
Με τη λογική ότι οι ψηλές συχνότητες θα απορροφηθούν ευκολότερα από τα αντικείμενα του χώρου, τις δε χαμηλές θα φροντίσουν τα σωστά ρυθμισμένα subwoofers, μένουν οι μεσαίες συχνότητες. Εκεί, εγώ θα έλεγα ότι η αντίστροφη σειρά (κάτω Aritherm, πάνω Copopren) έχει ισχυρότερο -αν και ασύμμετρο- αποτέλεσμα. Που κάνω λάθος;

@symos και όποιον άλλο γνωρίζει: στη λογική που αναφέρω παραπάνω, και δεδομένου ότι η στήριξη της γυψοσανίδας οροφής θα είναι μάλλον πολύ στιβαρή για να λειτουργήσει ως το σύστημά μάζας-ελατηρίου που πρότεινε ο costas EAR, μπορεί να εξαχθεί κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα για τη δική μου εγκατάσταση από αυτά τα διαγράμματα; Τα αποτελέσματά μου με τον ένα και τον άλλο τρόπο, είναι παραπλήσια με αυτά που παίρνει ο Symos.
Και γενικότερα, νομίζετε ότι είναι σωστή η επιλογή να βάλω το πυκνότερο υλικό από πάνω, με κριτήρια ακουστικής, ευκολίας τοποθέτησης κλπ;

 

[symos]

@symos : Βοήθησέ με, σε παρακαλώ, να καταλάβω γιατί προτίμησες να βάλεις από κάτω το Copopren και από πάνω το Aritherm, με κριτήριο τα εξαγόμενα του υπολογιστή που προτείνεις.

Μην κρίνεις από το τι έκανα εγώ γιατί έχουμε άλλες παραμέτρους (απόσταση από ταβάνι κλπ.) οπότε και τα αποτελέσματα είναι διαφορετικά. Εγώ αν έβαζα το copopren πίσω, θα ήταν κολλητά στο ταβάνι, οπότε σχεδόν άχρηστο, ενώ εσύ και από πάνω να το βάλεις πάλι έχει κενό από πίσω.

Εμένα το copopren μπροστά vs copopren πίσω, έδινε αυτά τα αποτελέσματα:

οπότε επέλεξα το πράσινο, που έχει μεγαλύτερη απορρόφηση χαμηλά και συνολικά πιο στρωτό αποτέλεσμα. Τώρα, σωστή ή λάθος απόφαση; Σωστοί ή λάθος υπολογισμοί από το εργαλείο; Τι να σου πω κι εγώ.

Πάντως και με τη λογική, στην περίπτωσή μου μου "έστεκε" να μην βάλω το copopren κολλητά στον τοίχο. Στη δική σου περίπτωση, πραγματικά δεν έχω τις γνώσεις για να σε συμβουλέψω.

 

[MaxHeadroom]

Τι καλώδια προτείνετε να βάλω; Παρακαλώ δώστε μου και link.
Τα μήκη για τα 7.4 ηχεία είναι μέχρι 10m και για τα subwoofers μέχρι 11m (έχω αφήσει 1,5m slack για καθένα).

 

[makis.pol]

Supra

 

[Musicofilos]

Nordost Odin2

 

[billpeppas]

Τι καλώδια προτείνετε να βάλω; Παρακαλώ δώστε μου και link.
Τα μήκη για τα 7.4 ηχεία είναι μέχρι 10m και για τα subwoofers μέχρι 11m (έχω αφήσει 1,5m slack για καθένα).

Subwoofer cables => Mogami W2549 και τερματίζεις είτε με Neutrik XLR είτε με Neutrik RCA ( ~5€/μ )
Speaker cables => το minimum που θα έβαζα είναι το Supra Classic 2.5mm (~5€/μ)

Αν σε παίρνει και για καλύτερο καλώδιο ηχείων, δεν μας χαλάει.
Το Mogami για τα subs είναι υπερ-αρκετό, δεν θα το άλλαζα στην περίπτωση σου.

Δεν θες και λίγα μέτρα, οπότε μπορεί να γίνει και καλύτερη τιμή

 

[MaxHeadroom]

Speaker cables => το minimum που θα έβαζα είναι το Supra Classic 2.5mm (~5€/μ)

Αν σε παίρνει και για καλύτερο καλώδιο ηχείων, δεν μας χαλάει.

Δεν θες και λίγα μέτρα, οπότε μπορεί να γίνει και καλύτερη τιμή

Θέλω γύρω στα 80m, με ένα πρώτο υπολογισμό. Ποιο είναι το αμέσως καλύτερο;

 

[billpeppas]

Θέλω γύρω στα 80m, με ένα πρώτο υπολογισμό. Ποιο είναι το αμέσως καλύτερο;

Marginally, QED XT25. Πιο πάνω, αλλά και πιο δύσκολο στο πέρασμα, το 4αρι Belden (46380).
Μετά πάμε σε κόστη που για το budget που έχεις καθορίσει δεν έχουν νόημα (20+€/μ)

 

[MaxHeadroom]

Marginally, QED XT25. Πιο πάνω, αλλά και πιο δύσκολο στο πέρασμα, το 4αρι Belden (46380).
Μετά πάμε σε κόστη που για το budget που έχεις καθορίσει δεν έχουν νόημα (20+€/μ)

Έχουμε επίτηδες αφήσει προς το παρόν τα σπιράλ εκτός τοίχου, για να περάσουν πιο εύκολα τα καλώδια. Οι διαδρομές πάνω από τη γυψοσανίδα είναι ευθείες, μόνο στην είσοδο και την έξοδο κάνουν γωνία. Νομίζω δε θα έχει πρόβλημα το 4ρι Belden να περάσει από τα Φ20 σπιράλ;
Αν βγαίνει μέχρι 9€ το μέτρο, η διαφορά είναι ασήμαντη σε σχέση με το συνολικό κόστος της εγκατάστασης.

 

[MaxHeadroom]

Μπήκαν και τα ηχοαπορροφητικά: Aritherm 18 50mm κάτω, Soprapren 110 20mm στη μέση, αέρας μέχρι την κορυφή.

 

[SOCO]

Thomann Buy Speaker Cable by the Meter at Thomann

Buy Speaker Cable by the Meter + accessories online from Europe's largest music retailer ✔ Fast shipping ✔ 30 days money-back ✔ 3-year Thomann warranty

www.thomann.de

Δε βρισκω το λογο για κατι ποιο ακριβο , its up to you ...

Oυτε και για κατι πανω απο 2,5mm

 

[MaxHeadroom]

Thomann Buy Speaker Cable by the Meter at Thomann

Buy Speaker Cable by the Meter + accessories online from Europe's largest music retailer ✔ Fast shipping ✔ 30 days money-back ✔ 3-year Thomann warranty

www.thomann.de

Δε βρισκω το λογο για κατι ποιο ακριβο , its up to you ...

Oυτε και για κατι πανω απο 2,5mm

Ποιο καλό 2,5άρι από αυτά νομίζετε ότι ταιριάζει στην εγκατάστασή μου; Τα μήκη είναι μέχρι 10μ (με ενάμισι μέτρο πλεονάζον), ο ενισχυτής κατά πάσα πιθανότητα ο Denon AVC-X3800H (εκτός αν έχετε κάποια καλύτερη πρόταση) και τα ηχεία ανάλογης κατηγορίας. Τα κόστη που βλέπω εδώ είναι χαμηλά, οπότε δε χρειάζεται να πάρω κάτι πολύ φτηνό.

 

[MaxHeadroom]

Ίσως κάτι σαν αυτό;

 

[SOCO]

Πληροφοριακα τα μηκη σε μια τετοια εγκατασταση αλλα και οι αποκοπες των ηχειων ειναι σε τετοιες συχνοτητες που δεν υπαρχει λογος οπως προανεφερα για κατι μεγαλυτερης διαμετρου .
Μπορεις να σκοτωσεις μια μυγα και με εφημεριδα και με βαριοπουλα ...
Οποτε αγορασε οτι σε κανει να νιωθεις ψυχολογικα ποιο ασφαλης .

 

[MaxHeadroom]

Μουσικό διάλειμμα

 

[wizzy]

Έτσι, έτσι! Δώσε πόνο!!!

 

[MaxHeadroom]

Διάλειμμα τέλος!

Δεν είχαμε μεγάλη πρόοδο στην κατασκευή, γιατί ο γυψοσανιδάς αντιμετωπίζει ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας. Καλά να γίνει ο άνθρωπος, γιατί αυτά είναι τα σημαντικότερα...

Καθώς δεν έχει μπει ακόμα η διάτρητη γυψοσανίδα, βελτιώνω ακόμα στοιχεία όπως η τοποθέτηση των ηχείων οροφής. Η γενική διάταξη στην οποία έχω καταλήξει για την εγκατάσταση Atmos 7.2(ή .4).4, είναι αυτή που φαίνεται παρακάτω. Για τα οροφής υπάρχουν πιθανές θέσεις, από το πράσινο ως το ματζέντα για τα εμπρός και από το κίτρινο ως το γαλάζιο για τα πίσω:

Θα υπάρχουν και δυο θέσεις... ορθίων δεξιά και αριστερά των κύριων θέσεων. Με πράσινο είναι το εγκάρσιο δοκάρι στο μέσον του χώρου και με κόκκινο ο κρυφός φωτισμός στην πλευρά του καθιστικού. Στην κολόνα κάτω από το δοκάρι θα μπει το rack των μηχανημάτων και από εκεί ξεκινούν οι καλωδιώσεις, οι οποίες θα κρυφτούν επίσης πίσω από γυψοσανίδα:

Έχω ευθυγραμμίσει την διάταξη με το σκελετό της γυψοσανίδας, γιατί πιθανόν τα ηχεία οροφής να μπουν χωνευτά και θα προτιμούσα να μην κάνω τομές στα μεταλλικά προφίλ:

 

[MaxHeadroom]

Αυτό που με απασχολεί, είναι που ακριβώς θα μπουν τα οροφής. Όσον αφορά τα πίσω, ιδανική λύση νομίζω ότι είναι να μπει ένα κέλυφος 30cmΧ30cm κάτω από την κατασκευή του κρυφού φωτισμού και μέχρι το ύψος του δοκαριού περίπου. Εκεί, όπως και στο εμπρός μέρος θα μπουν χωνευτά ηχεία (πχ Elac Vertex IC-VT61W ή ανάλογα), τα οποία έχουν γωνιακή κλίση ώστε να κατευθύνουν τον ήχο προς την MLP. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν διάφορες προδιαγραφές, συχνά αντικρουόμενες, σχετικά με την τοποθέτηση τους.

Η Dolby δίνει κάποιες γενικές οδηγίες και γωνίες που έχουν όπως φαίνεται εδώ:

Συνοψίζονται στο ότι τα οροφής πρέπει να είναι περίπου ευθυγραμμισμένα με τα FL/FR -στην πραγματικότητα 0,5 έως 0,7 του πλάτους, όπως αναφέρει στον αναλυτικό οδηγό:

 

[MaxHeadroom]

Η CEDIA από την άλλη, θέτει έναν επιπλέον περιορισμό, ο οποίος αφορά την περιεχόμενη γωνία μεταξύ διαδοχικών ηχείων μιας κατά μήκος στήλης ηχείων οροφής. Η μέγιστη τιμή της εξαρτάται από το επίπεδο προδιαγραφών που θέλει να επιτύχει ο κατασκευαστής της εγκατάστασης. Εγώ, για τη δική μου έχω βάλει χαλαρά το Level 2 (με κάποια παραχώρηση ίσως στα SPL), οπότε το όριο μπαίνει στις 80°:

Αυτό αντιβαίνει σε όσα ορίζει η Dolby, αφού πχ 180°-(°30°+30°)=120° που βέβαια είναι πολύ μεγαλύτερο των 80°.