Δικάναλος vintage με λίγα βατ

[PeterMeni]

Προσφατα εγινα κατοχος ενος "παππου" καταβαλοντας το αστρονομικο ποσο των 180,00 ευρω + 30 για πληρη συντηρηση και ελαφρυ "τουμπανιασμα"

Ο ενισχυτής σου στο κυρίως τροφοδοτικό του έχει δύο πυκνωτές Elna for Audio χωρητικότητας 15000 μF στα 63 Volts.
Αν ψάξεις στο διαδίκτυο θα διαπιστώσεις πως η τιμή μόνο αυτών των δύο εξαρτημάτων είναι πολύ παραπάνω από τα 30 ευρώ που αναφέρεις. Επιπλέον φέρει και πολλούς μικρούς ποιοτικούς πυκνωτές με αρκετά υψηλό κόστος.
Ειλικρινά απορώ πως έγινε <<πλήρη συντήρηση και ελαφρύ τουμπάνιασμα>> με αυτά τα χρήματα.

 

[dimmanoukas]

Ενδεχομενως να εχω πεσει θυμα "απατης" και γενικα να με εχουν κοροιδεψει...αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι αυτο που ακουω με ευχαριστει
Ψυχαναγκασμος...μπορει...αλλα αν μπορω να το νοιωσω με λιγοτερα λεφτα που ειναι το κακο?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εαν ειναι συνειδητη επιλογη για ενα ακουσμα "αλλης" εποχης ναι προσωπικα το υποστηριζω ενθερμα

 

[PeterMeni]

Ενδεχομενως να εχω πεσει θυμα "απατης" και γενικα να με εχουν κοροιδεψει...αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι αυτο που ακουω με ευχαριστει
Ψυχαναγκασμος...μπορει...αλλα αν μπορω να το νοιωσω με λιγοτερα λεφτα που ειναι το κακο?

Μαζί σου με χίλια και συμφωνώ απόλυτα ότι δεν χρειάζεται να δώσεις ένα σκασμό παραπάνω χρήματα από τη στιγμή που σε ικανοποιεί το αποτέλεσμα.

Σε καμία περίπτωση δεν έγραψα ότι <<έπεσες θύμα απάτης>> ή <<κοροϊδίας>>, όπως είπες, ούτε καν το υπονόησα.
Τα χρήματα που έδωσες είναι, ουσιαστικά, πολύ λίγα και δικαιολογούν και με το παραπάνω έναν καλό καθαρισμό και κάποιο στοιχειώδη έλεγχο του μηχανήματος.
Σίγουρα όμως δεν μπορεί να γίνει μια <<πλήρης συντήρηση>> πόσο μάλλον <<τουμπάνιασμα>>.

Από εκεί και πέρα, ανέφερα τη περίπτωση των πυκνωτών για να γίνει κατανοητό πως σε ένα μηχάνημα 25ετιας χρειάζονται αρκετά χρήματα για να επανέλθει στην εργοστασιακή του κατάσταση. Ενδεχομένως να απαιτηθούν και περισσότερα από την τιμή αγοράς του σαν μεταχειρισμένο.

 

[dimmanoukas]

το τουμπάνιασμα επίτηδες μπήκε σε εισαγωγικά για να αναφέρω αυτό ακριβώς
όπως και το απάτη και προς θεού δεν εννοώ ούτε υπονοώ κάτι τέτοιο απο κανέναν
(ούτε οτι έγινε τέτοιου είδους αναφορά απο εσάς)
γι' αυτό άλλωστε έγραψα οτι υπο προϋποθέσεις (γνώση του πρώην κατόχου και της
χρήσης του και ακόμη καλύτερα δοκιμή πρίν την αγορά για να διαπιστωθεί η ορθή
λειτουργία και οτι ικανοποιεί τις προσδοκίες του αγοραστή) ναι μπορεί κάποιος να
στραφεί και σε αυτή την λύση

 

[Petros_Dalipis]

Δεν έχει να κάνει η χρήση, απλά κάποιοι πυκνωτές θέλουν άλλαγμα.

 

[vinyllover]

Τελικά πήρα έναν Rotel Ra-820 ax του 89. πρέπει να ομολογήσω οτί ο Petermeni με τα επιχειρήματα του με είχε σχεδόν πείσει για καινούριο αλλά η προσφορά ηταν τόσο καλή που δεν μπόρεσα να αντισταθώ.Ασε που είναι πολύ δυνατός αφού ακούω στο παρα 20". Γράφει 2Χ30 αλλά ακούγεται από πολύ χαμηλά(καλα τι τους κάναν τότε?).Είναι βέβαια και αρκετα βαρύς για το μέγεθος του.Κάτι που με βάζει σε σκέψεις για την αναλογία βάρους και βατ που έγραψε κάποιος στα πρώτα πόστ.
Θέλω να ευχαριστήσω όλους για τις απαντήσεις σας,ακόμα και για τις προσφορές σας.έμαθα και κάποια πράγματα και έκανα και οφθαλμόλουτρο.Ειδικά αυτός ο pioneer στο τριτο πόστ με τα ξύλινα πλαινά..
Ανεβάζω και φώτο από το ίντερνετ.

 

[Mr Spock]

- καλοάκουστο , ως προς την ''δύναμή του '' , και κάποιος άλλος συμφωνεί . . . https://www.techpowerup.com/forums/threads/rotel-ra-820ax.117461/

 

[tanto]

Ο συγκεκριμένος μαζί με τον nad 3020 έκδοση e και i ,ηταν τα "αστέρια" της χαμηλής κατηγορίας, εκεί γύρω στο 1990.....αν έχεις την δυνατότητα για αντικατασταση κάποιων εξαρτημάτων από ειδικό, κάντο.Πραγματικα αξίζει,είναι κλασσικό κομματι.

 

[vinyllover]

Παιδιά ευχαριστώ είμαι σίγουρος ότι θα τον ευχαριστηθώ.Spock το διάβασα αυτό μετά την αγορά!
tanto ο 3020 είναι στο μυαλό μου πολύ καιρό αλλα ανυπαρκτος στις αγγελίες εντός Ελλαδος.Τώρα που μου λες ότι είναι ισάξιος...
Η άλλη έκπληξη είναι ότι πίσω γράφει made in taiwan...

 

[platon]

Tα βατ ειναι βατ και δεν αλλαζουν. Το οτι ειναι 30 βατ και ακους στο παρα 20 και δυνατα ειναι αλλο θεμα , καμια σχεση με τα βατ.
Η εξηγηση ειναι η εξης.............ολοι οι ενισχυτες τοτε ηταν σχεδιασμενοι να δεχονται σηματα απο πηγες χαμηλης εξοδου. Δηλαδη κασετόφωνα, ραδιοφωνα, πικαπ που τοτε ολα αυτα, ειχαν ταση εξοδου 150-250 mVolt.
Τοτε δηλαδη ολοι οι ενισχυτες ειχαν παρα πολυ μεγαλη ευαισθησια εισοδου.
Αυτο βεβαια αλλαξε οταν βγηκαν τα σιντι πλευερ με εξοδο σχεδον 2 Volt.

Καλα μουσικα ταξιδια. καλοακουστος.

 

[PeterMeni]

Ασε που είναι πολύ δυνατός αφού ακούω στο παρα 20". Γράφει 2Χ30 αλλά ακούγεται από πολύ χαμηλά(καλα τι τους κάναν τότε?)..

Από τη στιγμή μάλιστα που ένας σύγχρονος ενισχυτής με ισχύ 2 Χ 50 watt κοστίζει αρκετά κάτω από 200 ευρώ και έχεις... ...προενισχυτή προσαρμοσμένο στις σύγχρονες πηγές

Μην μπερδεύεσαι από τη θέση του ποτενσιομέτρου σε σχέση με την ισχύ εξόδου.
Είναι αυτό που ανέφερα παραπάνω.
Οι πηγές του τότε, κυρίως tuner, deck, phono, είχαν πολύ μικρότερη έξοδο σε σχέση με τα +2 Volts των σύγχρονων ψηφιακών πηγών. Έτσι σχεδίαζαν τον προενισχυτή με υψηλότερο κέρδος, ώστε να μπορεί να βγάλει το μέγιστο της ισχύος του το μηχάνημα.
Το ότι ακούς δυνατά στο παρά 20 μπορεί κάλλιστα να σημαίνει πως στο παρά 10 έχεις όλη τη διαθέσιμη απαραμόρφωτη ισχύ, ενώ στο παρά 5 έχει 2% παραμόρφωση.
[DOUBLEPOST=1474473198][/DOUBLEPOST]

Tα βατ ειναι βατ και δεν αλλαζουν. Το οτι ειναι 30 βατ και ακους στο παρα 20 και δυνατα ειναι αλλο θεμα , καμια σχεση με τα βατ.
Η εξηγηση ειναι η εξης.............ολοι οι ενισχυτες τοτε ηταν σχεδιασμενοι να δεχονται σηματα απο πηγες χαμηλης εξοδου. Δηλαδη κασετόφωνα, ραδιοφωνα, πικαπ που τοτε ολα αυτα, ειχαν ταση εξοδου 150-250 mVolt.
Τοτε δηλαδη ολοι οι ενισχυτες ειχαν παρα πολυ μεγαλη ευαισθησια εισοδου.
Αυτο βεβαια αλλαξε οταν βγηκαν τα σιντι πλευερ με εξοδο σχεδον 2 Volt.

Καλα μουσικα ταξιδια. καλοακουστος.

Χαχαχα γράφαμε μαζί με διάλειμμα για φρούτο!!!

 

[vinyllover]

Ευχαριστώ Platon.
Το κατάλαβα,άρα έχοντας κάποιος υψηλή έξοδο στη πηγή και προενισχυτή με υψηλότερο κέρδος δεν είναι κερδισμένος?και καλυμένος σε περίπτωση που θέλει να συνδέσει μια παλιά πηγή?
Petermeni το 2% παραμόρφωση στο παρα πέντε είναι πολύ?Δεν ξέρω γι αυτό ρωτάω.
Το ωραίο είναι ότι τα specs στο εγχειρίδιο δίνουν την είσοδο phono στα 80db.Ανυπομονώ να συνδέσω πικαπ..

 

[felixxx]

Κυριακο με γεια, καλοάκουστος. Θα τα λεμε συχνοτερα απο 2 Νοέμβρη!

 

[dimmanoukas]

Καλοακουστος ο παππους
Ελπιζω να τον καταευχαριστηθεις που ειμαι σιγουρος οτι θα γινει
Με ενα φρασκαρισματακι και για λογους ψυχολογικους αλλα και ουσιαστικους (δλδ απροβληματιστης λειτουργιας) θα ειναι απολαυση
Πιανω τον εαυτο μου να ακουει καλυτερα απο το καινουργιο συστημα...αλλα να θυμαμαι παντα με προσμονη την ακροαση του παλιου
Και παλι καλες ακροασεις

 

[vinyllover]

Κυριακο με γεια, καλοάκουστος. Θα τα λεμε συχνοτερα απο 2 Νοέμβρη!

Ευχαριστώ Κώστα!Να είναι καλά ο Nick the Greek ο καλλιτεχνης και φίλος μας...Θα είστε και μαζί από 2 Νοέμβρη!Θα τα λέμε..

dimmanoukas ευχαριστώ και σένα.Ειναι αλήθεια ότι αυτά τα μηχανήματα σου θυμίζουν άλλες εποχές που ήσουν μόνο ακροατής και καθόλου reviewer..
Όσο για το σερβις θα έρθει η ώρα του.

 

[platon]

Ευχαριστώ Platon.
Το κατάλαβα,άρα έχοντας κάποιος υψηλή έξοδο στη πηγή και προενισχυτή με υψηλότερο κέρδος δεν είναι κερδισμένος?και καλυμένος σε περίπτωση που θέλει να συνδέσει μια παλιά πηγή?
Petermeni το 2% παραμόρφωση στο παρα πέντε είναι πολύ?Δεν ξέρω γι αυτό ρωτάω.
Το ωραίο είναι ότι τα specs στο εγχειρίδιο δίνουν την είσοδο phono στα 80db.Ανυπομονώ να συνδέσω πικαπ..

Για τις παλιες πηγες ειναι ενταξει αφου γι' αυτες εχει σχεδιαστει. Απλα θα εχεις διαφορά στη σταθμη και στο ποτενσιομετρο. Δηλαδη με τις παλιες πηγες θα παιζεις στο παρα 10-12 και στις καινουργιες στο παρα 20.
Καποιοι μαλιστα (ενας Revox που ειχα) εχουν ποτενσιομετρα για ρυθμιση της εισοδου.

 

[Nick Arvanitakis]

Η αναλογία κιλών/watt -παρα πολύ σημαντικός (;) παραγοντας που δεν αναφέρεται συχνά- ειναι 1.68w για κάθε κιλό.

Σημαντικός;
Για πες κάτι παραπάνω πληζ.

 

[komhst]

Τελικά πήρα έναν Rotel Ra-820 ax του 89. πρέπει να ομολογήσω οτί ο Petermeni με τα επιχειρήματα του με είχε σχεδόν πείσει για καινούριο αλλά η προσφορά ηταν τόσο καλή που δεν μπόρεσα να αντισταθώ.Ασε που είναι πολύ δυνατός αφού ακούω στο παρα 20". Γράφει 2Χ30 αλλά ακούγεται από πολύ χαμηλά(καλα τι τους κάναν τότε?).Είναι βέβαια και αρκετα βαρύς για το μέγεθος του.Κάτι που με βάζει σε σκέψεις για την αναλογία βάρους και βατ που έγραψε κάποιος στα πρώτα πόστ.
Θέλω να ευχαριστήσω όλους για τις απαντήσεις σας,ακόμα και για τις προσφορές σας.έμαθα και κάποια πράγματα και έκανα και οφθαλμόλουτρο.Ειδικά αυτός ο pioneer στο τριτο πόστ με τα ξύλινα πλαινά..
Ανεβάζω και φώτο από το ίντερνετ.

Πολύ καλή επιλογή! Ήταν ένας πολύ καλός ενισχυτής στην εποχή του και ακόμα και με τα σημερινά κριτήρια παραμένει πολύ καλός. Εχει πολύ χαμηλές παραμορφώσεις, άριστο λόγο σήματος προς θόρυβο και πολύ καλό phono προενισχυτή.

Αλλά το μεγάλο του «μυστικό» είναι αλλού:
Για 2x30 watts RMS έξοδο χρησιμοποιεί τροφοδοτικό 180 watts! (όπως και άλλοι Rotel εκείνης της εποχής) Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο μεγάλα αποθέματα έχει το τροφοδοτικό του και πόσα πολλά amperes μπορεί να βγάλει έτσι ώστε να οδηγήσει απίστευτα καλά για τα 2x30 watts του.
Και να είσαι σίγουρος πως αυτά τα 30 watts στην πράξη είναι πολύ «περισσότερα» από άλλων σημερινών ενισχυτών που λένε 2x60 watts αλλά έχουν μόλις 120 watt τροφοδοτικό...

 

[PeterMeni]

Petermeni το 2% παραμόρφωση στο παρα πέντε είναι πολύ?Δεν ξέρω γι αυτό ρωτάω.
Το ωραίο είναι ότι τα specs στο εγχειρίδιο δίνουν την είσοδο phono στα 80db.Ανυπομονώ να συνδέσω πικαπ..

Καταρχάς καλές ακροάσεις με τον ενισχυτή σου. Η Rotel είναι από τις αγαπημένες μου εταιρίες της χαμηλής κατηγορίας τιμής και εξαιρετικά τίμια σε αυτά που προσφέρει.
Στα + του μηχανήματος σου ο μεγάλος μετασχηματιστής και τα τέσσερα τρανζίστορ εξόδου στο κανάλι.
Εδώ βρίσκεται η αιτία που ακούγεται <<ρωμαλέος>> (ρεύμα) παρά τα θεωρητικά 30 του watt.

Το 2% παραμόρφωση το ανέφερα σαν παράδειγμα, ώστε να μην σε επηρεάζει η θέση του ποτενσιομέτρου για να κρίνεις την ισχύ εξόδου.
Από εκεί και πέρα, παραμόρφωση με <<παραμόρφωση>> διαφέρει και εξηγούμαι...
Αν μιλάμε για λαμπάτο ενισχυτή, με αρμονική παραμόρφωση της τάξης του 2%, ενδεχομένος, να μην γίνει καν αντιληπτή.
Αυτό διότι θα <<παράγει>> άρτιες αρμονικές, που ναι μεν δεν είναι αντίγραφο του σήματος εισόδου του (χρωματισμός), αλλά στον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι ευχάριστες.

Στη περίπτωση τρανζιστοράτου ενισχυτή, παραμόρφωση ισχύος αυτής της τάξης θα σημαίνει περιττές αρμονικές, οι οποίες με το παραμικρό <<ενοχλούν>> και σε αναγκάζουν να μειώσεις τη στάθμη εξόδου.

 

[Mufasa]

Σημαντικός;
Για πες κάτι παραπάνω πληζ.

Το μεγαλύτερο βάρος αποπνέει περισσότερο σέβας και υπονοεί αποθέματα ισχύος. Γερό σασί, μεγάλος μετασχηματιστής, ευμεγέθεις ψύκτρες.

Εδώ, αλλά και στο poll, χρησιμοποιήθηκε μεταξύ αστείου και ...πολύ αστείου.