Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Για τους άπιστους Θωμάδες, κοιτώντας το κεντρικό ηχειάκι, γκουχ γκουχ, πχοιο από τα άλλα δύο έχει πχιο ανοιχτόγκριζο μεγαφωνάκι; Έλα τώρα που γυρίζει... :135:

'ντάξει παιδιά, η πλάκα, πλάκα, αλλά την εικόνα την έβαλα στα σοβαρά. Αυτό που λέει ο Θέμης, ισχύει.

 

[Κώστας Φ.]

Είναι το ίδιο χρώμα και τα δύο αλλά το μάτι μπερδεύεται από το background και βλέπει το αριστερό μεγαφωνάκι σαν πχιο σκούρο.

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

'ντάξει παιδιά, η πλάκα, πλάκα, αλλά την εικόνα την έβαλα στα σοβαρά. Αυτό που λέει ο Θέμης, ισχύει.

Στην εικόνα ναι.Στον ήχο όμως?Μήπως επειδή το ενισχυτικό τμήμα αλλά και κάποια μεγάφωνα δουλέυουν πιό ξεκούραστα και πιθανόν πιο γραμμικά,εξού και η διαφορά στον ήχο?Ή είναι καθαρά ψυχοακουστικό φαινόμενο?


Ρε χαιεντο-Vlassi τι έγινε τελικά με το sub.Πες καμιά εντύπωση.Αφού έχουμε θέμα εδώ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Στην εικόνα ναι.Στον ήχο όμως?Μήπως επειδή το ενισχυτικό τμήμα αλλά και κάποια μεγάφωνα δουλέυουν πιό ξεκούραστα και πιθανόν πιο γραμμικά,εξού και η διαφορά στον ήχο?Ή είναι καθαρά ψυχοακουστικό φαινόμενο?

Και τα δύο! Bull's eye dear fella!

 

[gstriftos]

Συγνώμη αλλά όσα sub έχω ακούσει χωρίς αποκοπή με φίλτρο ΔΕΝ άλλαξαν τις υπόλοιπες συχνότητες.Διαφορά υπήρχε μόνο όταν το sub κοβόταν με φίλτρο ή εμπαινε μεταξύ προ-τελικού ή ενισχυτή-ηχείων.Αρα,ψυχοακουστική???

 

[Timbre]

Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Όπως και να'χει (παίζει) ένα σαμπ αλλάζει την ισορροπία.

Πας να δημιουργήσεις κάτι άλλο από πριν, οπότε πρέπει να αλλάξεις-ρυθμίσεις το ύψος και των υπόλοιπων συχνοτήτων.

Είναι θέμα αναλογιών περισσότερο...

 

[themiloc]

Η Λύση που επέτρεψε την χρήση των υπογούφερ σε καλά συστήματα και το δεχθήκαμε όλοι ήταν οτι δεν αποκόπτουμε τους δορυφόρους αλλά τους αφήνουμε να έχουν το φυσικό τους roll off
στις χαμηλές συχνότητες. Σ' αυτό βοήθησε και η μεγαλύτερη πρόσληψη ισχύος των συγχρόνων ηχείων από αυτή των ηχείων του '70-'80.
Όσο κι αν είχαν προσπαθήσει οι εταιρίες και οι χρήστες την δεκαετία '80 να ταιριάξουν sub αποκόπτοντας τα ηχεία δεν είχε καμμιά επιτυχία. Γι αυτό δεν υπήρχαν και σε κανένα σοβαρό σύστημα.

Το βασικό προτέρημα είναι οτι το sub πρέπει απλώς να προσθέτει κάτι χωρίς να επεμβαίνει στην υπόλοιπη αλυσίδα ηλεκρονικά (βλέπε παλιά που από ο προ έστελνε το σήμα στο sub και εκείνο στα ηχεία)
_______________________________________
Για απαντήσεις σε συχνές απορίες μπείτε εδώ:
http://www.rel.net/index2.htm

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

....
.... (βλέπε παλιά που από ο προ έστελνε το σήμα στο sub και εκείνο στα ηχεία)

Γιατί δεν είναι 'σωστό' αυτό ;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Όσο κι αν είχαν προσπαθήσει οι εταιρίες και οι χρήστες την δεκαετία '80 να ταιριάξουν sub αποκόπτοντας τα ηχεία δεν είχε καμμιά επιτυχία. Γι αυτό δεν υπήρχαν και σε κανένα σοβαρό σύστημα.

Έχω την εντύπωση πως υπήρχε απλώς άρνηση από μέρους του κοινού, που δεν μπορούσε να δεχθεί κάτι ξεχωριστό και πέραν του τότε επικρατούντος συρμού. Ποια ήταν η συχνότητα κρος του γούφερ στα B&W 801 πρώτης γενιάς;

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Έχω την εντύπωση πως υπήρχε απλώς άρνηση από μέρους του κοινού, που δεν μπορούσε να δεχθεί κάτι ξεχωριστό και πέραν του τότε επικρατούντος συρμού. Ποια ήταν η συχνότητα κρος του γούφερ στα B&W 801 πρώτης γενιάς;

Εσύ κάτι θυμήθηκες και ρωτάς για τα 801?
Οκτώβριος 1981 τεστ του ήχου για τα 801 με σπινουλα & κατσενη και γράφει ο κατσενης , οι πολύ χαμηλές συχνότητες των μεγάλων τύμπανων υπάρχουν , αλλά υπολείπονται σε άρθρωση και ορισμένες φορές είναι υπόκωφες μάλλον χαλαρές χωρίς επαρκή παρουσία .αυτό είναι φυσικό εάν αναλογισθούμε ότι δεν είναι δυνατόν κανείς να απαιτεί ακόμα και από ηχεία αυτής της κατασκευής να έχουν τις δυνατότητες ενός μεγάλου ΥΠΟΓΟΥΦΕΡ
1981

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Αλλού το πήγαινα, αλλ' ας είναι.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Η Λύση που επέτρεψε την χρήση των υπογούφερ σε καλά συστήματα και το δεχθήκαμε όλοι ήταν οτι δεν αποκόπτουμε τους δορυφόρους αλλά τους αφήνουμε να έχουν το φυσικό τους roll off στις χαμηλές συχνότητες.

Αυτό που λες σημαίνει αντίστοιχα πως στη σχεδίαση ενός ηχείου 3 δρόμων σε καλά συστήματα θα πρέπει το τουίτερ και το μιντ να μην αποκόπτονται προς τα κάτω, αλλά να τα αφήνουμε να έχουν το φυσικό τους roll off...

Διότι και το σαμπ είναι ακόμη "ένας δρόμος" σε δίδρομο ή τρίδρομο κλπ ηχείο.

Δεν νομίζω πως είναι σοβαρή σχεδιαστική άποψη αυτή.
Υπάρχει και η παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης.

Σ' αυτό βοήθησε και η μεγαλύτερη πρόσληψη ισχύος των συγχρόνων ηχείων από αυτή των ηχείων του '70-'80.

Δηλαδή αν βρω ένα σύγχρονο ηχείο που δεν αντέχει την απαιτούμενη ισχύ για να οδηγηθεί και το σαμπ, τότε και μόνο τότε έχει νόημα η ύπαρξη υψηπερατού κρος στο δυρυφόρο?

Ουσιαστικά βέβαια, δε χρειάζεται να ψάξω. Αυτό αντιστοιχεί σε κάθε υπάρχουσα υλοποίηση 3 δρόμων, αν θεωρήσουμε τους 2 πάνω δρομους ως δορυφόρο και τον κάτω δρόμο ως σαμπ. Που έτσι είναι δηλαδή...

Όσο κι αν είχαν προσπαθήσει οι εταιρίες και οι χρήστες την δεκαετία '80 να ταιριάξουν sub αποκόπτοντας τα ηχεία δεν είχε καμμιά επιτυχία. Γι αυτό δεν υπήρχαν και σε κανένα σοβαρό σύστημα.

Δηλαδή τη δεκαετία του 80 οι γνωστές μεγάλες εταιρίες πουλούσαν τα σαμπ τους μόνο για μη σοβαρά συστήματα, σωστά?

Το βασικό προτέρημα είναι οτι το sub πρέπει απλώς να προσθέτει κάτι χωρίς να επεμβαίνει στην υπόλοιπη αλυσίδα ηλεκρονικά (βλέπε παλιά που από ο προ έστελνε το σήμα στο sub και εκείνο στα ηχεία)

Μα φίλε μου, αν στο σαμπ είναι ενσωματωμένο ενεργό line-level κρος, ώστε να παρεμβάλλεται μεταξύ προ και τελικού, όπως προβλέπεται δηλαδή, απλά γίνεται εμφανές (αποδεικνύεται) πως οι κατασκευάστριες εταιρίες θεωρούν δεδομένη τη χρήση ενεργού line - level κρος με το σαμπ και για να απαλλάξουν το χρήστη από την έξτρα αγορά μιας ακόμη συσκευής, την ενσωματώνουν στο σαμπ!

Από τεχνικής σκοπιάς αυτό είναι σαφώς η ορθότερη επιλογή. Δε καταλαβαίνω γιατί δε σου "κάθεται" η ιδέα....:145:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Εσύ κάτι θυμήθηκες και ρωτάς για τα 801?

Τα 801 ήταν από τις πρώτες υλοποιήσεις που το ηχείο ξεχώριζε δορυφόρο και subwoofer σε κανονικές ξεχωριστές καμπίνες. Πολλοί δεν συνειδητοποιούν ότι ηχεία όπως πχ b&w, wilson, verity, wisdom, genesis κλπ λειτουργούν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή με ξεχωριστές καμπίνες για δορυφόρους και sub. :126:

...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Ποια ήταν η συχνότητα κρος του γούφερ στα B&W 801 πρώτης γενιάς;

80?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Ε όχι και 80...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Εν πάση περιπτώσει, δε θυμάμαι πόσο είναι, αλλά πιθανότατα είναι κάτω των 500Hz. Δεν μπορώ, λοιπόν, να δεχθώ πως ένα ηχείο που επεβλήθη με την ποιότητα και τις αρετές του, έχει επιτυχημένο κροσάρισμα του γούφερ με το μιντ, ενώ σε άλλες περιπτώσεις ξεχωριστού subwoofer αυτό είναι αδύνατο. Είναι δυνατό, αλλά χρειάζεται μελέτη, δεν είναι καμιά εξωγήινη τεχνολογία.

Εξωγήινη είναι η βλακεία που μαστίζει όλους αυτούς τους ηλιθίους, που δεν χωράει στο μονοψήφιας μάζας μυαλό τους πως ένα υπογούφερ μπορεί να παίζει και σωστά, ανεξαρτήτως εάν τροφοδοτείται από τις άχραντες, πανάκριβες, δυσεύρετες, γυαλιστερές, απαστράπτουσες, μοναδικές λάμπες τους, που κάποιος πανηλίθιος ρηβιούερ ή πανάσχετος έμπορας τους έπεισε να αγοράσουν, ή από έναν ενισχυτή PWM των 1000W.

(Δεν αναφέρομαι στο Θέμη, φυσικά).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Ε όχι και 80...

ιδέαν δεν έχω! :143::135:

πάντως το έχει ακόμα το ηχείο αυτό ο κουμπάρος μου, αν θες μπορώ να προσπαθήσω να μάθω.

έτσι πάντως, με το αυτί, σα σάμπ έπαιζε απ'όσο θυμάμαι. αλλα δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά που λένε...

 

[antonisgr]

Για το s2 που ήταν reflex Crossover frequencies: 380Hz and 3kHz

 

[costas EAR]

Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα πάντως υλοποίησης σαμπ - δορυφόρου είναι το Wilson Watt & Puppy.

Το Watt σχεδιάστηκε σαν ηχείο πλήρους φάσματος.

παρ'όλα αυτά, όταν συνδυάζεται με το Puppy, κροσάρεται στους 125 κύκλους.

τυπικό σαμπ θα έλεγα.

Ακόμα ένα τέτοιο τυπικό σαμπ είναι οι υλοποιήσεις της Wisdom Audio, όπου οι "μπασσοκολόνες" παίζουν από 100 κύκλους και κάτω.

ΥΓ σύμφωνα με τα γνήσια σχέδια κρος της B&W, το γούφερ στο 801 FS παίζει από 141 HZ και κάτω, με αποκοπή 24db/oct.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Δικάναλο σύστημα και Subwoofer...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα πάντως υλοποίησης σαμπ - δορυφόρου είναι το Wilson Watt & Puppy.

Το Watt σχεδιάστηκε σαν ηχείο πλήρους φάσματος.

παρ'όλα αυτά, όταν συνδυάζεται με το Puppy, κροσάρεται στους 125 κύκλους.

τυπικό σαμπ θα έλεγα.

Ακόμα ένα τέτοιο τυπικό σαμπ είναι οι υλοποιήσεις της Wisdom Audio, όπου οι "μπασσοκολόνες" παίζουν από 100 κύκλους και κάτω.

ΥΓ σύμφωνα με τα γνήσια σχέδια κρος της B&W, το γούφερ στο 801 FS παίζει από 141 HZ και κάτω, με αποκοπή 24db/oct.

Τελικά τα sub δεν τα εφηύρε ο George Lucas ε; :137:

Η διαφορά ήταν ότι για τις ανάγκες της υλοποίησης (τότε) τα κρος δεν ήταν ενεργά, ήταν μετά τους ενισχυτές. Η ανάγκη για ακόμη χαμηλότερες συχνότητες σε σοβαρά συστήματα δημιούργησε ή μάλλον... έκλεψε την ιδέα του αυτοενισχυόμενου μπασοκουτιού από τα ενεργά ηχεία. Και έτσι μικροί μεγάλοι μπορούν να απολαύσουν βαθύ χαμηλό με τερατώδη μεγάφωνα και βαρβάτους ενισχυτάδες. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι τα καλά subwoofer είναι φθηνά ή ότι ο συνδυασμός τους με μια υλοποίηση για το πάνω μέρος του φάσματος, οποιασδήποτε τεχνολογίας, είναι εύκολο πράγμα.

...