Εκθεση Ηxos Εikona Show 2014

[xfader]

Δεν έχουμε ακόμα παραδείγματα με αυτοκίνητα κι ανησυχώ.

Μπααα... Στα αυτοκίνητα θα έπρεπε να μιλάμε για συλλεκτικές αντίκες για να προσεγγίσουμε το κόστος και το ψυχολογικό ερέθισμα κάποιων hi-end μηχανημάτων. Το υποκειμενικό στα αυτοκίνητα είναι πιο αντικειμενικό!

 

[east electronics]

Ενα πραγμα το οποιο εχω ξαναπει το οποιο δεν ξερω εαν εχει βρει ανταποκριση ειναι οτι ελαχιστοι ενω εχουν συστηματα αναφορας ποτε δεν δημιουργησαν αναφορα με τα οποια μηχανηματα εχουν ακομα και εαν αυτα ειναι προφανως χαμηλης αξιας και οχι αυτα τα οποια κοινως χαρακτηριζουμε ως συστηματα αναφορας .

Προφανως η οποια αναφορα δημιουργημενη με αυτον τον τροπο ειναι αμμεσα συνδεμενη με τον χωρο του ακροατη αλλα και τα συνοδευτικα ...

Αυτο φυσικα σημαινει οτι οποιος εχει βαθια και απολυτη γνωση του συστηματος που του ανοικει και προφανως της συγκεκριμενης μουσικης που ακουει ( η την οποια πανω της εχει δημιουργησει την αναφορα του γιατι μπορει και να ακουει διαφορα πραγματα ) Τοτε και μονον τοτε εχει την δυνατοτητα να πει μεσα στα πρωτα δευετρολεπτα εαν αυτο που ακουει αρχικα του κανει κλικ ενω ακολουθει αμμεσα και σωστα η αποκωδικοποιηση των υπολοιπων πληροφοριων οπως χωρος και συνοδα .

Στην δικια μας περιπτωση εχουμε πληθωρα ανθρωπων οι οποιοι ειχαν την οικονομικη ανεση να αγορασουν πχ ενα συστημα αξιας 100,000 και ξαφνικα μεσω αυτου εχουν βαφτιστει ειδικοι του χωρου ....Μακραν ...

 

[VLASSIS-S]

Μπααα... Στα αυτοκίνητα θα έπρεπε να μιλάμε για συλλεκτικές αντίκες για να προσεγγίσουμε το κόστος και το ψυχολογικό ερέθισμα κάποιων hi-end μηχανημάτων. Το υποκειμενικό στα αυτοκίνητα είναι πιο αντικειμενικό!

Το οποιο μπορει να οφειλεται στο γεγονος οτι ξερουμε περισοτερα για αυτοκινητα σε σχεση με τα στερεα ......

 

[VLASSIS-S]

Και πως προσδιοριζεις το συστημα αναφορας?

 

[Zizik]

Το οποιο μπορει να οφειλεται στο γεγονος οτι ξερουμε περισοτερα για αυτοκινητα σε σχεση με τα στερεα ......

Ή στο ότι στις λαμαρίνες οι μετρήσεις είναι πολύ πιό αποδεκτές.

 

[VLASSIS-S]

Ή στο ότι στις λαμαρίνες οι μετρήσεις είναι πολύ πιό αποδεκτές.

Νομιζω οτι πρωτα μαθαμε τα κιτρινα κονι και πολυ αργοτερα μαθαμε οτι υπαρχουν ενεργα ηχεια ....

 

[east electronics]

Η δημιουργια αναφορας σε οποιδηποτε συστημα μπορει να δημιουργηθει μονο με το να αφιερωσεις χρονο σε ενα οποιοδηποτε αλλα συγκεκριμενο ειδος μουσικης με στανταρ πηγη και συνοδα ... Οταν φτασεις στο επιπεδο να μπορεις να καταλαβεις οτι επειδη η συζυγος κουνησε το δεξι ηχειο 5 ποντους σου εχει δημιουργησει διαφορα τοτε εισαι ετοιμος να πας με το ιδιο αρχειο στην εκθεση και να συγκρινεις το Α με το Β

Σε καποιους παιρνει 6 μηνες σε αλλους παραπανω κλπ κλπ ...Υποθετικα πρεπει να μελετας το ιδιο CD καθε βραδυ καθε μερα για οσο διαστημα χρειαστει για να εξερευνησεις την καθε λεπτομερια στο συγκεκριμενο συστημα Οταν γινε αυτο και εχεις πια νιωσει και το παραμικρο εισαι ετοιμος για συγκρισεις η για το επομενο Βημα δλδ την αλλαγη καποιου απο τα κομματια του συστηματος που προφανως θα σημαινει φτου και απο την αρχη αλλα για λιγοτερο χρονικο διαστημα

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[VasilisM.]

Και πως προσδιοριζεις το συστημα αναφορας?

έλα από εδώ να στο δείξω.....

 

[east electronics]

Ενα αλλο θεμα το οποιο θα με ερεθιζε να θεσω ...

ΘΑ ηθελα να ξερω ποιοι απο εμας εχουν ακουσει ποτε ηχεια KODA ποια μοντελα και ποιες ηταν οι εντυπωσεις

Οταν εχεις μαγαζι το οποιο κανει σερβις ειναι προφανες οτι η πορτα ειναι ανοιχτη και θα σου ερθουν τα παντα ...Οποτε με βεβαιοτητα μπορω να σας πω οτι υπαρχουν καποια μοντελα τα οποια παιζουν αξιοπρεπεστατα οπου σε καποιες φασεις ανετα θα μπορουσαν να συγκριθουν με προιοντα τα οποια στην "δικια" σας αγορα κοστιζουν χαλαρα 10 φορες επανω ....

Για να καταληξω θα μπορεσω να υποθεσω οτι η KODA εχει το Χ μοντελο το οποιο τελικα παιζει παπαδες ειναι απολυτα πετυχημενο και εχει υψηλοτατη ποιοτητα κατασκευης και τιμη τυπου 1/10 απο ενα ζευγαρι Mission

Κοβω το κεφαλι μου οτι κανενας απο τους αποκαλουμενους χαιενταδες δεν θα το εβαζε μεσα στο σπιτι του μονο και μονο επειδη λεγεται koda και εισαγεται στην Ελλαδα απο την tele .

Θα ειχε πολυ πλακα να παραθετα εναν καταλογο ποσοι απο τους ""επωνυμους"" κατασκευαστες αγοραζουν μοναδες απο το ιδιο εργοστασιο ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Ως αναφορά οφείλει να έχει κάθε σοβαρός χομπίστας την όσο περισσότερη και καλύτερη εξοικείωσή του με τους ήχους που παράγουν τα μουσικά όργανα και οι ορχήστρες. Ό,τι αναπαραγόμενο τον φέρνει πιο κοντά σε αυτό τόσο το καλύτερο. Έτσι φτιάχνουμε τα στάνταρντ και με αυτά μπορούμε να κρίνουμε τα συστήματα και τις ηχογραφήσεις. Επίσης καλό είναι να έχουμε και εμπειρίες από καλοστημένα συστήματα ανεξαρτήτως τιμής. Ανεκπαίδευτοι δεν ξέρουμε που βαδίζουμε. Αυτή είναι η άποψή μου την οποία έχω πολλάκις αναφέρει και χλευαστεί. Λ.Σ.

 

[alexis]

Ενα αλλο θεμα το οποιο θα με ερεθιζε να θεσω ...

ΘΑ ηθελα να ξερω ποιοι απο εμας εχουν ακουσει ποτε ηχεια KODA ποια μοντελα και ποιες ηταν οι εντυπωσεις

Οταν εχεις μαγαζι το οποιο κανει σερβις ειναι προφανες οτι η πορτα ειναι ανοιχτη και θα σου ερθουν τα παντα ...Οποτε με βεβαιοτητα μπορω να σας πω οτι υπαρχουν καποια μοντελα τα οποια παιζουν αξιοπρεπεστατα οπου σε καποιες φασεις ανετα θα μπορουσαν να συγκριθουν με προιοντα τα οποια στην "δικια" σας αγορα κοστιζουν χαλαρα 10 φορες επανω ....

Για να καταληξω θα μπορεσω να υποθεσω οτι η KODA εχει το Χ μοντελο το οποιο τελικα παιζει παπαδες ειναι απολυτα πετυχημενο και εχει υψηλοτατη ποιοτητα κατασκευης και τιμη τυπου 1/10 απο ενα ζευγαρι Mission

Κοβω το κεφαλι μου οτι κανενας απο τους αποκαλουμενους χαιενταδες δεν θα το εβαζε μεσα στο σπιτι του μονο και μονο επειδη λεγεται koda και εισαγεται στην Ελλαδα απο την tele .

Θα ειχε πολυ πλακα να παραθετα εναν καταλογο ποσοι απο τους ""επωνυμους"" κατασκευαστες αγοραζουν μοναδες απο το ιδιο εργοστασιο ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Και όχι μόνο για ηχεία. Και από players, και ενισχυτές κλπ κλπ. Και πως 2 μηχανάκια με ακριβώς τα ίδια ηλεκτρονικά, το ένα έχει 3000€ και το άλλο 40000€. Για να μην τα βάζουμε όμως όλα στον ίδιο σάκο, υπάρχουν εταιρίες σε Ευρώπη και Αμερική με κάθετες μονάδες που όλα κατασκευάζονται εκεί.

 

[east electronics]

http://www.avsite.gr/forum/members/l-stephanides-anakrousis.13827/

Καμμια προταση για ανθρωπους που ακουνε για παραδειγμα ηλεκτρονικες μουσικες ? Μηπως η προσεγγιση αυτη ειναι λιγο δεσμευτικη ? Μηπως θα πρεπει να ξεκινησουμε στο οτι πολλοι απο εμας αν οχι οι περισσοτεροι ξεκινησαμε απο κατι πολυ πιο απλο και φτασαμε καπου αλλου σε βαθος χρονου ?

Μηπως θα επρεπε να σκεφτομαστε οτι τα συστηματα τυπου ενας ενισχυτης ΝΑΙΜ με ενα ζευγαρι ηχεια τυπου 6,5 ιντσων mission ( για παραδειγμα ) δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να αποδωσουν 100% φυσικα το συνολο οργανων που αναφερεις και συναμα τα δυναμικα του συνολου μιας ορχηστρας και θα πρεπει να αρκεστουμε οτι το πλησιαζουν στον Χ βαθμο να δημιουργησουμε την αναφορα μας σε αυτο το σημειο και να παμε απο το σημειο Α στο σημειο Β αναλογως χρονου και βαλαντιου ?

Η δημιουργια αναφορας εχει να κανει με το σημειο που ξεκινας και οχι με το σημειο που εχουν ξεκινησει η εχουν φτασει καποιοι αλλοι ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[xfader]

Ή στο ότι στις λαμαρίνες οι μετρήσεις είναι πολύ πιό αποδεκτές.

Είναι πιο εμφανείς στην πράξη. Γενικά, ο κόσμος γουστάρει να ασχολείται με θέματα που είναι πιο εύκολο να έχει άποψη και πιο "δύσκολό" να την αμφισβητήσεις. Θρησκευτικών διαστάσεων προσέγγιση δηλαδή.

Εδώ πολλοί αμφισβητούν την Ιατρική, στον ήχο θα κολλήσουν;

Ως αναφορά οφείλει να έχει κάθε σοβαρός χομπίστας την όσο περισσότερη και καλύτερη εξοικείωσή του με τους ήχους που παράγουν τα μουσικά όργανα και οι ορχήστρες.

Σωστό, αρκεί ο χομπίστας να έχει και τα ανάλογα μουσικά γούστα. Αν βέβαια ακούει μουσική κι όχι μόνο κομμάτια που δείχνουν τις αρετές των μηχανημάτων του.

Εγώ, για παράδειγμα, δεν ακούω ποτέ ορχήστρες, άσχετα αν ξέρω λόγω ασχολίας τους ήχους των οργάνων. Τα περισσότερα σύγχρονα κομμάτια που μου αρέσουν έχουν "κατασκευαστεί" στο σπίτι ή σε στούντιο, κάθε κανάλι μόνο του και με χρήση πολλών εφέ. Ποιο είναι το σημείο αναφοράς; Ο ήχος που ακούει στο booth ο παραγωγός; Στο home στούντιο; Οι απαιτήσεις μου είναι πολύ απλές: Θέλω το σύστημα να παίζει καθαρά σε όλες τις συχνότητες, στην ένταση που με ικανοποιεί.

Μου αρέσουν τα hi-end μηχανήματα, απλά η μουσική δεν είναι πια στις προτεραιότητές μου. Αν όμως αγόραζα καλά μηχανήματα, δεν θα το έκανα για να κοντράρομαι με τους "αντιπάλους". Η εμφάνιση, η ποιότητα κατασκευής και το brand name με ενδιαφέρουν περισσότερο από τον "απόλυτο" ήχο.

 

[JOHN MARKOU]

Μπράβο ALEX αγοράκι μου , υπέρ το δέον ειλικρινής και αποκαλυπτικός.

 

[vasilisnt]

κυριε Bhutia τι ηχεια και ενισχυτικα εχετεεεε???

 

[chrispo]

...δεν υπάρχουν ¨σωστά ¨ και ¨λάθος ¨ συστήματα....όπως δεν υπάρχουν συστήματα ¨αναφοράς ¨....ας μην μπερδευόμαστε με τέτοια λογοπαίγνια και ας κρατήσουμε τα πράγματα απλά...(.ως έχουν. .?)
Ο καθένας αντιλαμβάνεται τελείως διαφορετικά τον ήχο, από τον άλλο...
Κάθε σύστημα ¨αναπαράγει ¨ τους ήχους τελείως διαφορετικά από ένα άλλο...
Ο φυσικός ήχος όμως , τη δεδομένη χρονική στιγμή, είναι ένας και μοναδικός και είναι η μόνη αλήθεια στο ταξίδι αυτό, της εικονικής πραγματικότητας....
Οπότε τι έχουμε εδώ?....τι ψάχνουμε να βρούμε ? ,,,,
Απολύτως τίποτα,,,,γιατί τα μέσα αναπαραγωγής και οι ¨Κριτές ¨ δεν αποτελούν αξιόπιστες πηγές αξιολόγησης του ήχου...όλα είναι ρευστά και σχετικά.....
....το ξαναλέω ....¨καλό¨ σύστημα , είναι αυτό που αρέσει στα αυτιά μας , τη δεδομένη χρονική στιγμή, στο συγκεκριμένο χώρο ακρόασης και ΤΙΠΟΤΑ άλλο...
(όλα τα άλλα , είναι απλά για να μιλάμε)

Η κυριότερη διαφορά ενός καλού από ένα μέτριο σύστημα , είναι ότι το πρώτο θα ικανοποιήσει και θα καλύψει μεγαλύτερο ποσοστό ακροατών, από ότι το δεύτερο.

 

[alexis]

Δεν θα κατηγορήσω την ηλεκτρονική μουσική, και εγώ άκουγα κάποτε, και ακούω αλλα όχι τόσο συχνά. Σε καμια περίπτωση όμως δεν θα την πάρω ως reference. Δεν είναι δυνατόν να στήσουμε ένα σύστημα, να αποφασίσουμε τη παίζει καλά και τη όχι, πάνω σε samplers και λούπες. Το High End, όταν ο συχωρεμένος ο Pearson το εφηύρε, παρουσίασε τον όσο το δυνατό ποιο κοντινό τρόπο να ακούμε σαν να ήμασταν εκεί, μπροστά στους μουσικούς. Πιστεύω ότι οι λάτρεις της ηλεκτρονικής μουσικής πρέπει να εστιάσουν καθαρά σε αυτό που τους ακούγεται καλά, γιατί αυτό μπορεί να έχει και 1000€. Και είναι και ποιο ευτυχισμένοι να πω την αλήθεια, δεν χρειάζεται να την ψάξουν τόσο πολύ σε σχέση με όσους ψάχνουν την απόλυτη ¨μουσική εικόνα", με τις υγρασίες κλπ κλπ...

Γενικά για το High End;
Δεν υπάρχουν καλά και κακά μηχανάκια, υπάρχουν μονο κακά ματσαρίσματα. Το λάθος κάποιον αντιπροσώπων είναι ότι ντε και καλά πρέπει το σετάκι που αποτελείται από δικά τους πράγματα, να παίξει καλά. Eμ έλα που δεν γίνετε.

Και πάνω από όλα.
Ένα χόμπι είναι και τίποτα παραπάνω.
Δεν υπάρχουν πουθενά πίστες, αφετηρίες, νικητές και καρό σημαίες.

Το κακό είναι ότι πολλοί κατασκευαστές το έχουν δει Monte Carlo.

 

[Nick Arvanitakis]

Το High End, όταν ο συχωρεμένος ο Pearson το εφηύρε

Ο ποιός ?

Και ο Mike K , τι έκανε, πουλούσε λουκούμια?

 

[east electronics]

Chrispo Λυπαμαι αλλα θα διαφωνησω καθετα ενας ενισχυτης και ενα ζευγαρι ηχεια θα πρεπεινα αποδιδει πιστα οτι σημα και να του βαλεις στην εισοδο και στην ηλεκτρονικη μουσικη υαπρχουν θεματα ποιοτητας αλλα αλλα κριτηρια στο πως ειναι φιαγμενη και πως πρεπει να αναπαραχθει

Στην εκθεση ακουστηκε ενα συστημα το οποιο ειχε μειωμενο bandwidth μαλιστα απο "επωνυμο" κατασκευαστη Θεωρησα οτι η παρουσια του στον χωρο ειναι απλα ντροπη .

Φυσικα ενα τετοιο συστημα με μειωμενο bandwidth θα αποδωσει μια μεσαια φωνη σαφως υπεροχα αρκει στο μουσικο θεμα να μην υπαρχουν πχ πιατινια ...Λυπαμαι αλλα απλα αυτο ειναι ο ορισμος της hi end απατης .....

 

[east electronics]

Θα θεσω ενα ακομα παραδειγμα για να τεκμηριωσω τα επιχειρηματα μου

Συχνα σε μεγαλες συμφωνικες ορχηστρες εκτος απο τους συντελεστες ανεφερεται και ο κουρδιστης του πιανου ...Με την παραπανω λογικη και με τοσα συχρονα εργαλεια τον κουρδιστη τι τον θελουμε ???

Μα προφανως γιατι θα δωσει το προσωπικο του αγγιγμα στο πιανο αλλα και οΧ κιθαριστας θα βγαλει τον Α ηχο με την κιθαρα και το παιξιμο του Οποτε τι ακριβως συζηταμε δεν εχω καταλαβει