Ενεργα + DSP + ψηφιακο σημα μεχρι τους ενισχυτες

[pankrok]

Πες λοιπον οτι ξυπνησα στραβα και θελω να σιαξω ενα συστημα ενισχυσης των ηχειων μου που θα βασιζεται σε αυτα που ισχυουν στο αυτοκινητο εδω και 15+ χρονια

θελω λοιπον ενα dsp που θα παιρνει αναλογικη η ψηφιακη εισοδο , θα κανει τα dsp κολπα του (crossover, eq, room correction κλπ) αλλα θα στελνει ψηφιακο σημα στα τελικα σταδια (για την ωρα 2 δρομο , αλλα αν πετυχει θα γινει τριδρομο) σε καποια μορφη και το volume θα ρυθμιζεται στο τελικο κομματι.

για να ψαχνεστε αυτα συμβαινουν σε συστηματα της audison πχ οπου το σημα της πηγης (αναλογικο η ψηφιακο) παει στο dsp και απο κει φευγει για τους τελικους σε ψηφιακη μορφη (σαν AD link , με χρηση καλωδιου δικτυου) . αρα λογικα κατι αντιστοιχο θα μπορουσαμε να εχουμε στο σπιτι αλλα πως;

δεν εχω καταλαβει αν τα ncore μπορουν να παρουν ψηφιακο σημα και αν το dlcp ειναι ανωτερο του minidsp.

μια βοηθεια χριστιανοι (κωστα μου) μπας και βρω τι χρειαζεται.

σκεψη νουμερο 2

ασχετως να θα χρησιμοποιησω 2 ncores (αν θα ειναι αυτα ) ανα ηχειο , με δεδομενο οτι θα λαβουν σημα μετα το cross δεν προκειται στο ιδιο ηχειο να δωκουν και τα δυο μαζι παραπανω απο την ισχυ που θα εδινε ενα μονο του πριν το παθητικο cross. αν αυτο ειναι στοιχειωδώς σωστο (που ειναι) η απαιτηση ισχυως απο το τροφοδοτικο ειναι παρομοια με του ενος module. αρα το smps 600 φτανει και περισσευει για 2 ncores

 

[johzaf]

Προσωπικά θα έριχνα μια ματιά σε Devialet pro

 

[Shepherd]

http://www.crownaudio.com/en-US/products/dci-8-600da

 

[Shepherd]

Σε μια φάση (πέρυσι) το έψαχνα αυτό που λες για ψηφιακό σήμα μεχρι τον τελικό.
Δεν βρήκα κάτι που να αξίζει τον κόπο ή ακόμα καλύτερα δεν υπάρχει λόγος.
Κατέληξα ότι χρειάζεται οπωσδήποτε το dsp να έχει έξοδο balanced. Π.χ. minidsp 4x10HD.
Μετά από ενισχυτές καθάρισες, πας σε επαγγελματικούς με άπειρες επιλογές.
Peavey , Crown , Behringer , κ.ο.κ.

 

[Theodosis O.]

Προσωπικά θα έριχνα μια ματιά σε Devialet pro

Να φτιάξει το Devialet μόνος του ?

 

[sk]

Περιγράφεις πάνω κάτω τις ίδιες ανάγκες που θέλει να καλύψει και ο linkwitz στα ηχεία που σχεδιάζει.

Ο γερμανός "αντιπρόσωπος" του, έφτιαξε και προτείνει αυτές τις εναλλακτικές.

Μπορεί αυτές καθαυτές να σου ακυρώνουν υπάρχοντα εξοπλισμό και να μην συμφέρουν (?), αλλά για έναν DIYer θεωρώ ότι είναι καλή τροφή προς σκέψη …

 

[pankrok]

αν υποθεσουμε οτι βαζαμε crown dci (αυτο το core θα μπορουσε να σημαινει κατι οι οποιοι υποστηριζουν και blu link και dsp (με σχεδον τα παντα ) γιατι να θελω και minidsp;

απο την αλλη με το κοστος των crown οι εναλλακτικες ειναι τουλαχιστον 4-5 και περισσοτερα υποσχομενες (KII/XD600/SCM50+ κλπ)

ας υποθεσουμε οτι μενουμε ενα βημα πισω και παμε στο minidsp
το dlcp το προσπερναμε;

σαν moduls μεταξυ icepower και ncore προτιμαμε κατι ;

η λογικη του εγχειρηματος ειναι οτι δεν κανω ποτε αυτα που κανουν οι αλλοι (ακομα και αν εχουν δικιο) και να καταλληξω στο ενεργο τριδρομο που θα φορτισει 100-110 κυβικα (full range - κατι δηλαδη που δυο 7αρια ανα πλευρα δεν κανουν σε καμια περιπτωση σε αληθοφανεςι σταθμες) και ενδεχομενως να εντοιχιστει.

το κολλημα της περιοδου ειναι να εχω ελαχιστο μηκος καλωδιων στα μεγαφωνα

 

[costas EAR]

δεν εχω καταλαβει αν τα ncore μπορουν να παρουν ψηφιακο σημα

Όχι.

και αν το dlcp ειναι ανωτερο του minidsp.

Ναι.

 

[Alex_Zapantis]

Πες λοιπον οτι ξυπνησα στραβα και θελω να σιαξω ενα συστημα ενισχυσης των ηχειων μου που θα βασιζεται σε αυτα που ισχυουν στο αυτοκινητο εδω και 15+ χρονια

θελω λοιπον ενα dsp που θα παιρνει αναλογικη η ψηφιακη εισοδο , θα κανει τα dsp κολπα του (crossover, eq, room correction κλπ) αλλα θα στελνει ψηφιακο σημα στα τελικα σταδια (για την ωρα 2 δρομο , αλλα αν πετυχει θα γινει τριδρομο) σε καποια μορφη και το volume θα ρυθμιζεται στο τελικο κομματι.

για να ψαχνεστε αυτα συμβαινουν σε συστηματα της audison πχ οπου το σημα της πηγης (αναλογικο η ψηφιακο) παει στο dsp και απο κει φευγει για τους τελικους σε ψηφιακη μορφη (σαν AD link , με χρηση καλωδιου δικτυου) . αρα λογικα κατι αντιστοιχο θα μπορουσαμε να εχουμε στο σπιτι αλλα πως;

δεν εχω καταλαβει αν τα ncore μπορουν να παρουν ψηφιακο σημα και αν το dlcp ειναι ανωτερο του minidsp.

μια βοηθεια χριστιανοι (κωστα μου) μπας και βρω τι χρειαζεται.

...

Οι ncore είναι αναλογικοί ενισχυτές και δέχονται αναλογικό σήμα.
To dlcp ηχητικά είναι σημαντικά ανώτερο των minidsp αλλά έχει μικρότερη εως πολύ μικρότερη υπολογιστική ισχύ.
Και το dlcp και κάποια από τα αντίστοιχα mini dsp δέχονται και αναλογικό και ψηφιακό σήμα.
Το σωστότερο είναι να βγάλεις αναλογικό balanced σήμα για να οδηγήσεις τους τελικούς σου.

Δεν πιστεύω σε μαλακίες:

... χριστιανοι
...

...

σκεψη νουμερο 2

ασχετως να θα χρησιμοποιησω 2 ncores (αν θα ειναι αυτα ) ανα ηχειο , με δεδομενο οτι θα λαβουν σημα μετα το cross δεν προκειται στο ιδιο ηχειο να δωκουν και τα δυο μαζι παραπανω απο την ισχυ που θα εδινε ενα μονο του πριν το παθητικο cross. αν αυτο ειναι στοιχειωδώς σωστο (που ειναι) η απαιτηση ισχυως απο το τροφοδοτικο ειναι παρομοια με του ενος module. αρα το smps 600 φτανει και περισσευει για 2 ncores

Ναι.

 

[pankrok]

δηλαδη η λυση dlcp -> 6x ncore ειναι μια καλη λυση για ενα 3δρομο ενεργο που ομως του λειπει τι λογω μικροτερης επεξεργαστικης ισχυος (οεο) ;

θελω να πιστευω οτι τα βασικα (διαχωρισμος/eq/χρονικες καθυστερησεις) τα εχει και φευγαλεα καταλαβα οτι εχει και καποια παραμετροποιησιμα φιλτρα πχ baffle step correction.

στα τσακιρ κεφι δηλαδη θεμε ενα dirac πριν απο αυτο;

 

[Alex_Zapantis]

δηλαδη η λυση dlcp -> 6x ncore ειναι μια καλη λυση για ενα 3δρομο ενεργο που ομως του λειπει τι λογω μικροτερης επεξεργαστικης ισχυος (οεο) ;

...

Τέλεια είναι.
Λείπει η δυνατότητα για πάρα πολλά φίλτρα να τρέχουν ταυτόχρονα + η δυνατότητα για μεγάλου μήκους φίλτρα fir.
Πράγμα που σημαίνει ότι ο ακουστικός σχεδιασμός πρέπει να είναι εξαρχής τόσο σωστός που να μη χρειάζεται να προσπαθήσεις να διορθώσεις τα αδιόρθωτα μέσω dsp.

Μπορείς όμως να χρησιμοποιήσεις και ένα δεύτερο dlcp (mainboard) για διπλάσια υπολογιστική ισχύ.

...

θελω να πιστευω οτι τα βασικα (διαχωρισμος/eq/χρονικες καθυστερησεις) τα εχει και φευγαλεα καταλαβα οτι εχει και καποια παραμετροποιησιμα φιλτρα πχ baffle step correction.
...

Τα έχει όλα.

...

στα τσακιρ κεφι δηλαδη θεμε ενα dirac πριν απο αυτο;

Το πόσο χρειάζεσαι το dirac εξαρτάται από το χώρο / ακουστικό σχεδιασμό του ηχείου.

 

[Shepherd]

Αν είναι για τρίδρομο είναι η μοναδική λύση. Όλα τα άλλα είναι παίδεμα και τσάμπα λεφτά χωρίς αποτέλεσμα.
Μάλλον θα χρειαστείς και αυτό.

 

[Dimifoot]

Dirac χρειάζονται (σχεδόν) όλοι

 

[pankrok]

μ αυτα και μ αυτα , χρεη volume ποιος εκτελεί πλεον;

τα ncores μεσω dlcp ;

και ας υποθεσουμε οτι θελουμε και ενα minidsp-dirac αυτο μπορει να μπει σαν loop through στο dlcp η απλα θα μπει πιο πριν;
οποτε με το volume τι θα συμβαινει;

ο προενισχυτης παει για βρουβες;

 

[costas EAR]

δηλαδη η λυση dlcp -> 6x ncore ειναι μια καλη λυση για ενα 3δρομο ενεργο

Δεν ξέρω να υπάρχει καλύτερη. In this universe.

μ αυτα και μ αυτα , χρεη volume ποιος εκτελεί πλεον;

τα ncores μεσω dlcp ;

Ναι.

ο προενισχυτης παει για βρουβες

Πήγε ήδη..

 

[Dimifoot]

Το Dirac μόνο ως software στον υπολογιστή-πηγή.

 

[pankrok]

αυτο δεν το χα σκεφτει να πω την αμαρτια μου
εχω καλομαθει με το runeaudio στο raspberry/mambodac που το χα ξεχασει το pc

 

[Dimifoot]

Mac mini, μεταχειρισμένο.

 

[zakman35]

Ιδανικά θα πρέπει να συνδυάσεις το μετρητικό σου σύστημα με το σύστημα που θα αναλάβει τα cross-dsp κτλ. Θα πρέπει δηλαδή αυτά τα δύο συστήματα να συνεργάζονται άψογα μεταξύ τους, αν θες να κάνεις την ζωή σου εύκολη και να αποφύγεις λάθη.

Σε αυτόν το τομέα δεν θα βρεις καλύτερο συνδυασμό από το Rew + miniDsp.

Το DLCP είχε πολλά προβλήματα όσον αφορά το software και πρόκειται να αντικατασταθεί εντός του έτους, θα σου έλεγα να μην μπλέξεις προς το παρόν.

Υπάρχει επίσης και το Dajda για το οποίο λένε καλά λόγια.


Τώρα όσον αφορά το DRC, πριν δώσεις χρήματα για το Dirac, μπορείς να δοκιμάσεις το

MathAudio ή το Digital Room Correction Designer, δωρεάν και τα δύο.
http://www.alanjordan.org/DRCDesigner/DrcDesignerHelp.html
Αν θες κάτι ποιο DIY, τότε το BruteFIR ή το Rephase θα σε καλύψουν πλήρως.
https://sourceforge.net/projects/rephase/
Και βέβαια δεν χρειάζεται να αγοράσεις mac, ένα Rpi 3 με το Rune είναι αρκετά, δες εδώ.

 

[costas EAR]

Το πόσο χρειάζεσαι το dirac εξαρτάται από το χώρο / ακουστικό σχεδιασμό του ηχείου.

Αυτό είναι το κλειδί της επιτυχίας.

Ιδανικά, θα πρέπει να μην το "χρειάζεται".

Κάθε "προστιθέμενη" χρήση DSP, προσδίδει δυστυχώς και προστιθέμενες αρνητικές επιπτώσεις.

Σαφώς δε θα πάμε στην άλλη άκρη, να αναθεματίζουμε την χρήση των DSP, καθώς μας προσφέρουν αναμφισβήτητης αξίας εργαλεία προς το στόχο μας. Θα πρέπει όμως να έχουμε την τάση να τα χρησιμοποιούμε με τον ελάχιστο δυνατό τρόπο, κι όχι απλόχερα, δια πάσα νόσο και καημό.

Είναι χίλιες φορές προτιμότερο να επενδύσεις σε παθητική ισοσταθμιση χώρου, με διαχυτικές επεμβάσεις μελετημένες και στοχευμένες στα πραγματικά προβλήματα της ακουστικής του χώρου, παρά να πεις εύκολα ένα "σιγά μωρέ, θα το φέρω με DSP, να, ένα Dirac και καθάρισα".

Ομοίως να επενδύσεις στα μεγάφωνα και τον συνολικό σχεδιασμό του ηχείου, παρά να το υλοποιήσεις πρόχειρα, και να αφήσεις πάλι ένα Dirac να προσπαθεί να διορθώσει τις σχεδιαστικές σου επιλογές.

Συνοπτικά, θα έλεγα πως ο ορθός σχεδιασμός του ηχείου, καθώς και ο επιμελής έλεγχος των χρόνων αντήχησης του χώρου, αφήνουν στα φίλτρα DSP πραγματικά πολύ λίγη δουλειά, την άκρως απαραίτητη (κρος, στάθμες) και μόνο ένα λεπτό "άγγιγμα" στην τελική ευθεία της (πάντα χρήσιμης) ισοσταθμισης χώρου (αλλά με μέτρο και αυτοσυγκράτηση).

Άλλωστε, σε υψηλά επίπεδα σχεδιασμού και υλοποίησης, πέραν των υψηλής ακρίβειας εξοπλισμών, το κυριότερο εργαλείο είναι η γνώση. Κι ο παπάς χωρίς ράσα δε κάνει ευχέλαιο στη βουλή, αλλά κι ο μακιγιέρ των βουλευτών, φορώντας ράσα δε κάνει για τη δουλειά, γιατί ως γνωστόν, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά..