Ερώτηση Νο1: Τι είναι χαμηλές - Μπάσσο στην μουσική?

[Gebreselassie]

Τέλος πάντων όμως η συζήτηση δεν γίνεται για να ανταλλάξουμε τις προτιμήσεις μας, αλλά μπας και συννενοηθούμε επί του πρακτέου για το θέμα μπάσσο, πλησιάζοντας όσο γίνεται το αντικειμενικά ορθό (ήτοι και μετρήσιμο) αποτέλεσμα και ταυτόχρονα να μάθουμε ίσως να εκφράζουμε το τι ακριβώς ακούμε.

- Μετά το μπάσσο θα έχει και χειρότερα είπαμε...

 

[Ultra Audio]

Τέλος πάντων όμως η συζήτηση δεν γίνεται για να ανταλλάξουμε τις προτιμήσεις μας, αλλά μπας και συννενοηθούμε επί του πρακτέου για το θέμα μπάσσο, πλησιάζοντας όσο γίνεται το αντικειμενικά ορθό (ήτοι και μετρήσιμο) αποτέλεσμα και ταυτόχρονα να μάθουμε ίσως να εκφράζουμε το τι ακριβώς ακούμε.

- Μετά το μπάσσο θα έχει και χειρότερα είπαμε...

Nίκο δεν γίνεται αυτό που λες, εξαρτάται το ηχείο που αναφέρεται κάποιος, π.χ. μια μπασομηχανή με ένα δίδρομο βάσης , πως θα αναλύσεις τι ακούς αφού και τα 2 είναι λάθος στην σωστή αναπαραγωγή χαμηλού και όπως σωστά λες στον πολύ κόσμο αρέσει ο ήχος μπασομηχανής (κυρίως στους νέους στο άθλημα ).
Αν θες να περιγράψεις το χαμηλό πάρε παράδειγμα της φύσης, το απόλυτο -ίσως- είναι ο κεραυνός.
Κι όμως έχω ακούσει μπασομηχανές να εντυπωσιάζουν ΄με εντελώς λάθος τρόπο κακομαθαίνοντας τον ακροατή καλύπτοντας τις άλλες συχνότητες και με ανεξέλεγκτο μάλιστα φαινόμενο. Βρουμ Βρουμ Βρουμ -Μπουμ μΠουμ βρουμ, σόρρυ αυτό δεν είναι μπάσο, αλλά αυτό πουλάει, αλλά who cares.
Θέλει χρόνο και τρόπο και ακούσματα για να βγει συμπέρασμα.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Να διευκρινήσω κατ'αρχήν πως όπως και ο Κ.Κόγιας ,τα παίρνω και εγώ απο τον Πετρόπουλο...
Τα Xanadou,αν και πήραν φοβερές κριτικές παντού,εντός και εκτός Ελλάδας,δεν προτιμήθηκαν ή για την ακρίβεια παρεξηγήθηκαν,διότι ήθελαν ακριβά ενισχυτικά με πολλά ρεύματα,πράγμα που ήταν αντίθετο με την μέχρι τότε φιλοσοφία,ότι το ηχείο πρέπει να είναι το ακριβότερο κομμάτι της αλυσίδας αναπαραγωγής.Ηρθε λοιπόν αυτό το σχετικά φτηνό ηχείο και το ανέτρεψε αυτό.
Ακόμη και σήμερα υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που το ψάχνουν.

Στο θέμα μας τώρα.
Μπάσσο πραγματικά είναι οι συχνότητες απο 125 κύκλους και κάτω.
Αυτό το γνωρίζουν και οι κατασκευαστές των υπογούφερ και τα σοβαρά ηχεία ,δουλεύουν απο εκεί και κάτω.

Θα διαφωνήσω εν μέρει με τον φίλο μου τον Κ.Κόγια για το χαμηλό των B&W,εκτός απο αυτό του 801Ν,το οποίο ακόμη και εγώ το έχω σαν αναφορά.Ομως το έχετε δει το θηρίο? μπαίνει στα σπίτια μας? όχι θα έλεγα,οπότε το πραγματικό χαμηλό απο ηχείο,το ΞΕΧΝΑΜΕ.
Το αμέσως επόμενο σε γήινες σχεδόν διαστάσεις που μπαίνει αρκετά εύκολα σε δωμάτιο σπιτιού απο 30 τετραγωνικά και επάνω φυσικά,είναι το TANNOY,TD12.

Τι χρειάζεται ένα ηχείο για να βγάλει πραγματικό και ελεγχόμενο χαμηλό?

1ον. μεγάλο μεγάφωνο χαμηλών

2ον. μεγάλη καμπίνα για το συγκεκριμένο μεγάφωνο

3ον. ταχύτητα μεγαφώνου,δηλαδή γρήγορες αντιδράσεις στο ξεκίνημα και δυνατά φρένα στο σταμάτημα

4ον. σωστή οδήγηση

5ον. μεγάλο χώρο

Δεν έγραψα για ανοικτό ή κλειστό κουτί,αν και η σωστά μελετημένη γραμμή μεταφοράς (transmision line),είναι ότι το καλύτερο,για αβυσσαλέο και υποηχητικό χαμηλό.

Στα μικρά ηχεία βάσεως,οι κατασκευαστές για να εντυπωσιάσουν και για να φανεί ότι αν και μικρό έχει "μπασσο",τονίζουν κάποια μεσοχαμηλή περιοχή συχνοτήτων απο τους 125-250 κύκλους και ο ήχος ακούγετε γεμάτος,όμως εάν παρακολουθήσουμε την μουσική,θα καταλάβουμε ότι μας λείπουν ακόμη και όργανα που παίζουν στις παρακάτω οκτάβες,ενώ κάποια άλλα όργανα ακούγονται περισσότερο απο κάποια άλλα.

Το χαμηλό μας δίνει τον ρυθμό της μουσικής και τα υπόλοιπα όργανα ακολουθούν αυτόν τον ρυθμό.
Κάποιος γνωστός του χώρου μέσα στα διάφορα που έλεγε και συνεχίζει να λέει,είπε και κάτι σωστό.
"Η μουσική είναι οι πρώτοι 500 κύκλοι να αναπαραχθούν σωστά.
Εάν το καταφέρουμε αυτό,τα υπόλοιπα είναι σχετικά εύκολα να τα φέρουμε στα μέτρα μας και να δένουν αρμονικά μεταξύ τους."

Αυτό το καταλαβαίνει εύκολα όποιος έχει διαβάσει το θέμα "Στοχεύοντας το Hi End".

Οποιος δεν γνωρίζει ή δεν έχει καταλάβει την διαφορά του χαμηλού απο το μπουμάρισμα,ας μεταφέρει τα ηχεία του πολύ κοντα στον πίσω τοίχο και ακόμη καλύτερα στην γωνία και τότε θα το καταλάβει σίγουρα.

 

[Gebreselassie]

Δεν ξέρω τι θέλει Γιώργο Κοψ. αλλά εγώ φιλαράκι θέλω να το περιγράψουμε.

Ο κεραυνός είναι ατυχές παράδειγμα. Μιλάμε για μουσική. Πρέπει κάποτε να δούμε τι είναι σωστό και τι λάθος ΣΤΗΝ ΜΟΥΣΙΚΗ, στο συχνοτικό περιεχόμενο της μουσικής όπως πρέπει να είναι και όχι όπως κάποιοι θέλουν να φιάξουν, πάντα στα πλαίσια της αναπαραγωγής σε ένα σπίτι.

- Και τελικά αν δεν καταφέρνουμε να το περιγράψουμε, τι περιμένουμε από έναν reviewer να μας πει, όταν διαβάζουμε τα κείμενά του, τι καταλαβαίνουμε? Όταν εμείς λέμε καλό μπάσσο τι στο καλό εννοούμε? Εσύ τι εννοάς? (τα υποερωτήματα που περιγράφουν αυτό ακριβώς, πηγαίνοντας προς τα πίσω στο θέμα, είναι όλα γραμμένα). Αν καταφέρουμε να μιλήσουμε την ίδια γλώσσα ξέρετε πόσο μεγάλο θα είναι το κέρδος?...

Με εννοάς?

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Μηπως εντελει το σωστο μπασο το ακουμε απο ενα ζευγαρι κορυφαια ακουστικα που δεν μπουμαρουν? Και λεμε το "ακουμε" γιατι συνηθως απο ενα σημειο και μετα, το μπασο το "νοιωθουμε"....Για να μη μιλησω για τις ιδιαιτεροτητες που εχει ο χωρος του καθενος....

 

[Gebreselassie]

Ε, μας τα κάνατε τσουρέκια με τα xanadu ρε.
Πολύ ωραία μας τα είπες μεσιέ Ζώρζ. Για τους πρώτους 500 κύκλους λίγο διαφωνώ αλλά κομάτια να γίνει.

 

[Gebreselassie]

Α! Το κάτω άκρο απόκρισης ποιό θεωρείτε τελικά ότι πρέπει να είναι? Σε τι χώρο? Στα 30 μέτρα των περισσότερων που μπορούμε να φτάσουμε?............................

 

[Gebreselassie]

Μηπως εντελει το σωστο μπασο το ακουμε απο ενα ζευγαρι κορυφαια ακουστικα που δεν μπουμαρουν? Και λεμε το "ακουμε" γιατι συνηθως απο ενα σημειο και μετα, το μπασο το "νοιωθουμε"....Για να μη μιλησω για τις ιδιαιτεροτητες που εχει ο χωρος του καθενος....

Σωστός. Δες ένα ζευγάρι ηχεία σαν μεγάλα ακουστικά. Έτσι πρέπει να παίζουν...

 

[g.kar]

Καλό μπάσο ακούσαμε στο Bazaar βινυλίου στο Γκάζι. Εκανε πρόβες ένας ντραμίστας και ο ήχος έβγαινε από κάτι τεράστια μαύρα επαγγελματικά κουτιά.  Μιλάμε για χαμηλό που σε χτυπούσε σαν γροθιά στο στομάχι.
Μαζί μου ήταν και οι δύο Γιώργηδες, Γ.Κοψ και Αναμουρλίδης.

Ηταν βέβαια τα ηχεία τοποθετημένα σε υπαίθριο χώρο. Αν τα ηχεία αυτά έπαιζαν σε ένα κλειστό δωμάτιο θα μπουμάριζαν.
Τα μεγάλα ηχεία που βγάζουν δυνατά μπάσα μπουμάρουν. Είναι αδύνατον ένα ηχείο που βγάζει δυνατά μπάσα να μην μπουμάρει όταν παίζει σε ρεαλιστικές στάθμες και μέαα σε έναν κλειστό χώρο.

Το Montana που ακούσαμε, απλά είχε έναν τρομερό έλεγχο στις χαμηλές και  μπορώ να υποθεσω ότι η καμπίνα του είναι τελείως αδρανής και ταυτόχρονα στιβαρή οπότε  δεν εκπέμπει ενέργεια προς τον περιβάλλοντα χώρο.
Τα μεγάφωνα του Montana είναι ταχύτατα που σημαίνει ότι με την ίδια ταχύτητα που κινούνται οι κώνοι εμπρός κινούνται και προς τα πίσω. Αυτό ελάχιστοι κατασκευαστες το έχουν καταφέρει.



 

 

[g.kar]

Αν θέλετε να ακούσετε πως πρέπει να ακούγεται το σωστό μπάσο, δεν έχουμε παρά να ακούσουμε το φυσικό μπάσο που παράγεται από τα μουσικά όργανα.

Αν θέλετε, όποιος νομίζει ότι έχει στο σπίτι του ηχεία με πολύ καλά μπάσα, να κανονίσω να φέρω έναν μουσικό να μας παίξει σόλο κοντραμπάσο στο σπίτι του και εμείς στη συνέχεια να συγκρινουμε το άκουσμα αυτό με το μπάσο που βγάινει από τα ηχεία του συστήματος.

Οταν όλοι ακούσουμε με τα αυτάκια τη διαφορά, μετά το ξανασυζητάμε το θέμα.

Αυτό μπορούμε να το κάνουμε και με τα Montana.

 

[Gebreselassie]

Μόλις είπες ότι σε συνθήκες σπιτιού, δεν μπορούμε να έχουμε ούτε αρκετό χαμηλό (όπως τα φυσικά όργανα), ούτε στις φυσικές εντάσεις. Σε πιστεύω.

 

[Gebreselassie]

Αν θέλετε να ακούσετε πως πρέπει να ακούγεται το σωστό μπάσο, δεν έχουμε παρά να ακούσουμε το φυσικό μπάσο που παράγεται από τα μουσικά όργανα.

Αν θέλετε, όποιος νομίζει ότι έχει στο σπίτι του ηχεία με πολύ καλά μπάσα, να κανονίσω να φέρω έναν μουσικό να μας παίξει σόλο κοντραμπάσο στο σπίτι του και εμείς στη συνέχεια να συγκρινουμε το άκουσμα αυτό με το μπάσο που βγάινει από τα ηχεία του συστήματος.

Οταν όλοι ακούσουμε με τα αυτάκια τη διαφορά, μετά το ξανασυζητάμε το θέμα.

Αυτό μπορούμε να το κάνουμε και με τα Montana.

Κανόνισέ το, μπορείς?

 

[g.kar]

Εδώ που τα λέμε, από όλα τα ηχεία που έχουμε ακούσει, δεν μπορούμε να πάρουμε φυσικές ανθρώπινες φωνές.
Σωστά  μπάσα περιμένουμε να πάρουμε από τα ηχεία μας ?

 

[Gebreselassie]

Α γειά σου....

 

[g.kar]

Ο κοντραμπασίστας θα είναι επαγγελματίας και θα έρθει φυσικά με πληρωμή.
Βάλτε όλοι από 10 € να μαζευτούμε γύρω στα 10 άτομα να κάνουμε το συγκριτικό μας.

 

[Gebreselassie]

Σωστός!

 

[g.kar]

Υπάρχει κανείς εδώ μέσα που θα ήθελε να κάνουμε αυτό το συγκριτικό στο σπίτι του ?
Φυσικά ο οικοδεσπότης μας δεν θα πληρώσει για τον μουσικό.

Θα μπορούσε ο υποψήφιος οικοδεσπότης μας να είναι και αντιπρόσωπος ή μεταπωλητής .

 

[Tidal_]

ρε παιδια μην τα μηδενιζουμε ολα...δεν ακουμε μπασο ,δεν ακουμε φωνες τοτε τι ασχολουμαστε....???
ετσι και αλλιως με λιγο θετικο ματι να τα δουμε τα πραγματα τα ακους ολα!!!!

 

[g.kar]

Φέρτε και ένα Xanadu για να δούμε τι μπάσα βγάζει αυτό το ηχείο.

 

[Gebreselassie]

Μιχάλη καλά κάνουμε και ασχολούμαστε για να απομυθοποιούμε και να κατανοούμε ορισμένα πράγματα. Δεν υποβιβάζουμε το σπορ, ίσα ίσα το ανεβάζουμε.