Εστιαση στο απειρο...

[ilias]

Καινουργιου συντονιστη ορμωμενος, θα ηθελα να ρωτησω περι αυτου...

Εχω διαβασει -σκορπιες, εξ ου και μη κατανοητες- αναφορες περι της εστιασης στο απειρο... δηλαδη ελεγχεται (σε τεστ) η συμπεριφορα του φακου σε αυτην... παιζει οντως καποιο ρολο στην αξια του φακου? Στην αποδοση του? Στην χρηση του?

Το ακουω και για χρηση ανταπτορων, θα εστιαζει ή δεν θα εστιαζει στο απειρο κτλ.

Βλεπω σε ενα δικο μου φακο, οτι εχει στην κλιμακα εστιαση μεχρι τα 7μ και απο κει και πανω στα εξιφ, ολα χαρακτηριζονται ως εστιαση στο απειρο...ακομα και αν ειναι στα 8μ.

Τι ακριβως ειναι λοιπον, η εστιαση στο απειρο? Για πειτε μερικα, απλα και περιεκτικα... :140:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

καλή ερώτηση!

είδα πάντως, ότι όταν εστίαζα στα άστρα, για να βγάλω πχ τη "μεγάλη άρκτο", ο φακός δεν έδειχνε εστίαση στο άπειρο, είχε λίγο ακόμα να στρίψω το δαχτυλίδι του, και αν το τερμάτιζα στο "άπειρο", τότε θόλωναν τα αστέρια.

περίεργο, ε?

 

[Abessalom]

Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

Για αντάπτορες το θέμα είναι διαφορετικό. Κάθε φακός για μια δεδομένη μοντούρα προβάλλει το είδωλο σε δεδομένη απόσταση. Εάν πάμε να τον προσαρμόσουμε σε σώμα με άλλη μοντούρα, η απόσταση αυτή μπορεί να μην συμπίπτει με το επίπεδο του αισθητήρα, εάν είναι πιο μεγάλη από αυτή για την οποία έχει κατασκευαστεί ο φακός, ο τελευταίος θα εστιάζει κοντά αλλά όχι στο άπειρο. Σαν να έχει ...μυωπία σκέψου το.

 

[Abessalom]

Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

καλή ερώτηση!

είδα πάντως, ότι όταν εστίαζα στα άστρα, για να βγάλω πχ τη "μεγάλη άρκτο", ο φακός δεν έδειχνε εστίαση στο άπειρο, είχε λίγο ακόμα να στρίψω το δαχτυλίδι του, και αν το τερμάτιζα στο "άπειρο", τότε θόλωναν τα αστέρια.

περίεργο, ε?

Καθόλου περίεργο, υπάρχει και εστίαση πέρα από το άπειρο.

Στο άπειρο κι ακόμα παραπέρα!!

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

Εάν πάμε να τον προσαρμόσουμε σε σώμα με άλλη μοντούρα, η απόσταση αυτή μπορεί να μην συμπίπτει με το επίπεδο του αισθητήρα, εάν είναι πιο μεγάλη από αυτή για την οποία έχει κατασκευαστεί ο φακός, ο τελευταίος θα εστιάζει κοντά αλλά όχι στο άπειρο. Σαν να έχει ...μυωπία σκέψου το.

Πολυ σωστη η παρατηρηση!
Εξαλλου ο εκαστοτε ανταπτορας ειναι κατασκευασμενος και προοριζεται για συγκεκριμενο μπαγιονετ - μοντουρα.

..............

Και βεβαια η εστιαση κ η εστιακη αποκριση γενικοτερα αλλαζει συμπεριφορα αναλογως του φακου , πχ αν ειναι υπερευρυγωνιος-ευρυγωνιος η τηλεφακος.

Καποιοι φακοι παλι εστιαζουν στο απειρο στο τερμα του δαχτυλιδιου της εστιασης τους, και καποιοι αλλοι πανε οντως και λιιιγο παραπερα,οπου κ φλουταρουν,

Οσον αφορα την αποδοση και τη αξια του δε νομιζω να ναι σοβαρο κριτηριο περαν της αποτελεσματικοτητας της εστιασης του.

 

[Petros_Dalipis]

Υπάρχουν φακοί που εστιάζουν στο άπειρο ακριβώς στο τέρμα του δακτυλιδιού τους και άλλοι που εστιάζουν στο άπειρο λίγο πριν το τέρμα και γυρίζουν και λίγο ακόμα.
Είναι επιλογή του κατασκευαστή τους και δεν είναι κριτήριο της ποιότητάς τους.

 

[Abessalom]

Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

Για την αξία της απόδοσης ενός φακού σε εστίαση στο άπειρο, θα πρέπει να ειπωθεί ότι εκεί βρίσκουν οι φακοί τα ζόρια, συνήθως σε μέσες αποστάσεις αποδίδουν καλύτερα. Παίζει ρόλο και η σχεδιάση του φακού, κάποιοι είναι ειδικώς σχεδιασμένοι για να αποδίδουν στα κοντινά. Έχω έναν 85ρη που είναι βελτιστοποιημένος για το 1 μέτρο, και για κάθε μέτρο που απομακρύνεσαι, θα πρέπει να κλείνει και 1 στοπ το διάφραγμα για να διατηρεί απόδοση.

Ακόμη και τα τεστ του photozone, που γίνονται με πίνακα δεδομένου μεγέθους σε δεδομένη απόσταση, δεν προδικάζουν καλή απόδοση των φακών στο άπειρο, ειδικά για τους ευρυγώνιους.

 

[Kotsidis John]

Επισης αξιζει να αναφερθει οτι βοηθαει ιδιαιτερα η υπαρξη η οχι μοτερ στο φακο και η σχεδιαση του.

Οι φακοι μακρο ειναι ταχυτατοι με ακριβεστατοι σ αυτον τον τομεα, συνηθως.

 

[Abessalom]

Απάντηση: Re: Εστιαση στο απειρο...

Υπάρχουν φακοί που εστιάζουν στο άπειρο ακριβώς στο τέρμα του δακτυλιδιού τους και άλλοι που εστιάζουν στο άπειρο λίγο πριν το τέρμα και γυρίζουν και λίγο ακόμα.
Είναι επιλογή του κατασκευαστή τους και δεν είναι κριτήριο της ποιότητάς τους.

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο θέμα επιλογής, όσο πολύ μικρής διαδρομής εστίασης των σύγχρονων AF φακών (για να μην κάνει μεγάλες βόλτες το μοτέρ) και κατασκευαστικών ανοχών. Έχω παλιούς χειροκίνητης εστίασης φακούς που κάνουν βόλτα 270 ή και 300 μοιρών από το ένα άκρο της εστίασης στο άλλο, ενώ οι περισσότεροι AF φακοί μου έχουν βόλτα μικρότερη από 90 μοίρες, λογικό είναι λοιπόν το αποτέλεσμα λίγου "τζόγου" στο τέλος της διαδρομής να πολλαπλασιάζεται.

 

[Abessalom]

Απάντηση: Re: Εστιαση στο απειρο...

Επισης αξιζει να αναφερθει οτι βοηθαει ιδιαιτερα η υπαρξη η οχι μοτερ στο φακο και η σχεδιαση του.

Οι φακοι μακρο ειναι ταχυτατοι με ακριβεστατοι σ αυτον τον τομεα, συνηθως.

Ποιον τομέα, της αυτόματης εστίασης; Το αντίθετο θα έλεγα... έχουν πολύ μεγάλη βόλτα στο δαχτυλίδι εστίασης, και σίγουρα δεν ευνοεί την ταχύτητα. Την ακρίβεια εστίασης, ναι.

 

[ilias]

Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

Ωραια...κατι αρχιζω να καταλαβαινω, αλλα ας το επαναφερω στο πρακτικον του πραγματος... με τους ανταπτορες εγινε κατανοητο το "προβλημα"...

Στο κανονικο τους τωρα... εστιαζω στα 7 μετρα και στα εξιφ το αναφερει ως... 7 μετρα.
Εστιαζω στα 8 μετρα και στα εξιφ το αναφερει ως... απειρο.
Εστιαζω στα 40 μετρα και τα εξιφ αναφερουν... απειρο.

Αρα, αν εστιασω χειροκινητα το φακο στο απειρο, οτιδηποτε βρισκεται στα 8 μετρα και μακρυτερα, θα βγαινει... νετ? Δε νομιζω μια και ετσι πανε περιπατο οι θεωριες περι dof, διαφραγματος, αποστασης εστιασης κτλ.

Επισης, συνηθως στα ποσα μετρα αναφερουν εστιαση σε μετρα οι φακοι, πριν αναγραψουν...απειρο?
Πως καθοριζζεται αυτο? Αναλογως του εστιακου μηκους του φακου, της ικανοτητας του σχεδιαστη, κατι αλλο? Παιζει κανενα ρολο στην επιλογη του φακου και στη χρηση του?

Εαν χρησιμοποιησουμε υπερεστιακη αποσταση σε εναν πχ ευρυγωνιο, ετσι ωστε να εχουμε απο τα 3 μετρα και πισω, ολα νετ (εστιαση πχ στα 4 μετρα, αναλογο διαφραγμα και στα 10 μετρα βρισκεται ενα πιπινι:138: το οποιο και θελουμε να αποθανατισουμε) θα εχουμε καλυτερο οπτικο αποτελεσμα (στα 10 μετρα) απο οτι αν εστιασουμε απ ευθειας στα 10 μετρα (απειρο) -συμφωνα και με αυτα που ειπε ο Τασος περι σχεδιασης και αποδοσης των φακων για εστιαση στο απειρο...??

:141:Αν δεν γινομαι κατανοητος... πειτε μου :144: Θεωρια, αλλα εχω και αλλες τετοιες αποριες...:142:

 

[Petros_Dalipis]

Αναλόγως της εστιακής απόστασης του φακού.

Για παράδειγμα:

16mm 2μ. (NIKON fisheye)
55mm 2μ. (NIKON)
85mm 8μ. (NIKON)
135mm 10μ. (TOKINA)
300mm 30μ. (NIKON)

 

[Petros_Dalipis]

Re: Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

και στα 10 μετρα βρισκεται ενα πιπινι:138: το οποιο και θελουμε να αποθανατισουμε) θα εχουμε καλυτερο οπτικο αποτελεσμα (στα 10 μετρα) απο οτι αν εστιασουμε απ ευθειας στα 10 μετρα (απειρο)

Όχι. Θεωρητικά από ίδιο έως χειρότερο.

Spoiler

Άμα θες να φωτογραφίσεις πιπίνι στα 10μ. δε βάζεις ευρυγώνιο!!:137:

 

[Kotsidis John]

Ηλια βοηθησε μας λιγο να καταλαβουμε παραπανω:
Κατ αρχην με ποιο φακο και με ποιον ανταπτορα δημιουργειται ολο αυτο που περιγραφεις?

Θεωρεις πως ειναι προβλημα?

Γιατι μ εναν ευρυγωνιο πχ οπως λεει παραπανω ο Πετρος, σε μια αποσταση μετα τα πχ 4-6 μετρα ειναι ολα στο απειρο.

Επισης σε τι διαφραγματα συμβαινει αυτο που λες?
Ειδικα αν ειναι μεγαλα τα νουμερα που χρησιμοποιεις , ειναι ολα νετ πιστευω μετα απο μια αποσταση.

Αν ομως ειναι με τον 70-300 και τιποτα χ2 δαχτυλιδι, εκει ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα.
Στη θεωρια ειναι πανω κατω ιδια, αλλα λογω εστιακης αποστασης κ βαθους πεδιου, αμβλυνονται τα προβληματα.

 

[ilias]

Απάντηση: Εστιαση στο απειρο...

Να ρωτησω εδω να μην ανοιγω νεο θεμα, αφου και αυτο αφορα την εστιαση...αν γνωριζει κανεις σχετικα...

Ακουμε και διαβαζουμε περι προβληματων εστιασης (front focus, back focus).

Τι γινεται ομως με τα διαφορα modes εστιασης? (single, servo, continous)
Υπαρχει περιπτωση, να εχουμε ακριβη εστιαση σε ενα και οχι σε καποιο αλλο?
Ή μηπως στα σερβο, εισερχεται η ικανοτητα και δυνατοτητες της μηχανης (και του φακου) να ακολουθησουν το θεμα επαρκως?
Αν ειναι ετσι, ας το περιορισουμε αναμεσα στο continous και το servo mode. Μπορει να εχουν διαφορες ως προς το front/back focus μεταξυ τους?