Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

[banned]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

προσεχω
αν και ουτε εσυ ξερεις τι ξερω απο ηχο και τι-ακουω
αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

Λόγω υποχρεώσεων, με καθυστέρηση μπόρεσα να δω κι εγώ αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα. Στο μεσοδιάστημα πολλά άλλα μέλη κάλυψαν άριστα (με μια μόνο παραφωνία) διάφορες πλευρές του θέματος. Αναλαμβάνοντας το συντονιστικό μου ρόλο, θα προσπαθήσω να τις συγκεντρώσω και παράλληλα να συμπληρώσω -πάντα ανοιχτές σε συζήτηση- τις δικές μου απόψεις, που έχουν ως εξής:

1) Το θέμα του hardware και του software είναι πράγματι ανεξάρτητα. Η ύπαρξη διαύλου HDMI 1.3 δε σημαίνει απαραίτητα ότι μια συσκευή υποστηρίζει και χρωματικό χώρο xvYCC/Deep Color. Υπάρχουν μοντέλα προβολέων που ανήκουν σ’ αυτήν ακριβώς την κατηγορία.

2) Το πρότυπο BluRay -που μόλις τώρα καθιερώνεται και θα μας συνοδεύει γι’ απροσδιόριστο αριθμό ετών στο μέλλον- δεν υποστηρίζει xvYCC/Deep Color, αλλά τον υποδεέστερο χρωματικό χώρο ITU-R BT.709 (REC.709) με βάθος χρώματος 3*8 bit (8 bit για καθένα από τα R, G και Β). Οι προδιαγραφές του BluRay είναι τελικές κι είναι αδύνατο να προστεθεί το xvYCC/Deep Color εκ των υστέρων: κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε τεράστια προβλήματα συμβατότητας, στην -ήδη δια πυρός και σιδήρου- προσπάθεια του BluRay για καθιέρωση.

3) Το REC.709 που εκτός του BluRay χρησιμοποιείται και για τηλεοπτικές μεταδόσεις υψηλής ευκρίνειας, υπολείπεται σημαντικά των ικανοτήτων αντίληψης του ανθρώπινου ματιού. Ο χρωματικές αποχρώσεις που χρησιμοποιούνται από αυτό, είναι οι περιεχόμενες μέσα στο τρίγωνο που εμφανίζεται στο παρακάτω διάγραμμα, ενώ το μάτι μπορεί να διακρίνει όλες τις αποχρώσεις που εμφανίζονται μέσα στο πεταλοειδές σχήμα.

Δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος ν’ αναδημιουργηθούν οι αποχρώσεις που ψαλιδίστηκαν κατά την εγγραφή κι αποθήκευση της εικόνας, επειδή βρίσκονταν εκτός του τριγώνου REC.709. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε δημιουργία πληροφορίας εκ του μηδενός.
Μια απλουστευμένη αντιστοιχία που μπορώ να βρω σε σχέση με τον ήχο, είναι αυτή της μετάδοσης μουσικής από ραδιόφωνο ΑΜ: το εύρος ηχητικών συχνοτήτων που μεταδίδει αυτό το μέσο είναι πρακτικά περί τα 5KHz, έναντι περίπου 20KHz του ανθρώπινου αυτιού. Έστω ότι ψηφιοποιούμε μια τέτοια λήψη: υπάρχει τρόπος ν’ αναδημιουργήσουμε τις ακουστικές συχνότητες που λείπουν, μέσω upsampling; Φυσικά όχι, η μέθοδος δεν έχει σχέση με τη διεύρυνση των προσφερόμενων ακουστικών συχνοτήτων.
Η τεχνική του upsampling στους προβολείς (πχ από 3*8 bit σε 3*10 bit), αποσκοπεί αποκλειστικά στην απάλυνση του όποιου φαινομένου banding μπορεί να εμφανίζεται μεταξύ αποχρώσεων, αποκλειστικά εντός του τριγώνου. Εκτός τριγώνου δεν υπάρχει κανένα νόημα να εφαρμοστεί, καθώς δεν υπάρχει καταγεγραμμένη αρχική πληροφορία για να επεξεργαστεί. Εννοείται βέβαια ότι κι εντός τριγώνου δε δημιουργεί νέα πληροφορία, απλά εξομαλύνει τις μεταβάσεις (παρεμπιπτόντως, κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με την ανάλυση, κατά το upscaling του DVD).
Σημειωτέον όμως ότι αυτό μπορεί να γίνει κάλλιστα από τον βιντεοεπεξεργαστή του προβολέα: για παράδειγμα ο BenQ W20000 -από τον οποίο προέκυψε αυτή η συζήτηση- μπορεί να επεξεργάζεται εσωτερικά σε 3*10 bit (και υποστηρίζει RGB/YCbCr 4:4:4), χωρίς να υποστηρίζει ούτε HDMI 1.3 ούτε Deep Color.

4) Τα μόνα μέσα που μπορούν εντός του ορατού μέλλοντος ν’ αξιοποιήσουν το xvYCC, είναι το PS3 (μόνο για κάποια παιχνίδια κι όχι για αναπαραγωγή ταινιών), κάποια high-end camcorders υψηλής ευκρίνειας και ηλεκτρονικοί υπολογιστές για κάποιες εφαρμογές απεικόνισης (και πάλι όχι για ταινίες).

5) Τελευταίο άφησα ένα από τα σημαντικότερα, αλλά λιγότερο προφανή ζητήματα: έστω ότι ως δια μαγείας αποκτούσαμε αύριο άφθονο υλικό xvYCC. Πιστεύετε ότι θα μπορούσαμε να το αξιοποιήσουμε σε κάποιο σημερινό προβολέα;
Όποιος έχει παρατηρήσει τη φασματική απόκριση των προβολέων με λάμπα UHP, γνωρίζει ότι αυτή μετά βίας υπερκαλύπτει την περιοχή του REC.709. Και βέβαια αυτό μόνο μετά από αιματηρές περικοπές φωτός μέσω φίλτρων και ρυθμίσεων, αφού εγγενώς η UHP είναι εντελώς εκτός. Δείτε για παράδειγμα το παρακάτω τυπικό διάγραμμα CIE 1931 μιας τέτοιας λάμπας (με λευκό η απόκριση της λάμπας και με μαύρο το τρίγωνο του προτύπου):

Για την ακρίβεια υπάρχουν πολλοί προβολείς που θυσιάζουν περισσότερο και από 75% της ονομαστικής φωτεινότητάς τους, μόνο για να προσεγγίσουν το στάνταρτ του REC.709 -φανταστείτε τι θα συνέβαινε μ'ένα χρωματικό χώρο τόσο διευρυμένο όσο το xvYCC.
Άρα για τι όφελος μιλάμε τελικά από την υποστήριξη xvYCC ώστε ν’ απαιτείται το HDMI 1.3 σ’ένα σημερινό προβολέα; Κάτι για το οποίο δεν υπάρχει υλικό, αλλά ακόμα κι αν υπήρχε, ο προβολέας δε θα μπορούσε να το απεικονίσει;


Νομίζω ότι απ’ όλα τα παραπάνω, προκύπτει το συμπέρασμα πως -παρόλο που η παρουσία τους φυσικά δε βλάφτει- τα HDMI 1.3 και xvYCC ελάχιστα προσφέρουν σήμερα σ’ένα προβολέα. Ως εκ τούτου θεωρώ πως είναι από τα τελευταία πράγματα που πρέπει ν’απασχολούν αυτή τη στιγμή ένα δυνητικό αγοραστή.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

Τα συγχαρητηρια μου!:126:

 

[geofromalimos]

Όποιος πελάτης σε ξαναρωτήσει για το HDMI 1.3 να του αναφέρεις κατά λέξη όσα έγραψε ο Max.

Από όλους θα έχεις την ίδια απάντηση:

-Σε scart έχετε τίποτα?

συνοδευόμενη από μια τέτοια φάτσα :111:

χαχαχαχα

 

[ak1s]

Πώς φαίνεται η διαφορά ημιμάθειας και ψαγμένης ανάλυσης...

 

[geofromalimos]

Πώς φαίνεται η διαφορά ημιμάθειας και ψαγμένης ανάλυσης...

Οφείλω να ομολογήσω πως έχεις δίκιο. Και επίσης ένα μπράβο στον Max για την εκτενή ανάλυση.

Όλα αυτά τα θέματα και οι οδηγοί δεν πρέπει να πηγαίνουν χαμένοι.Με το θέμα που προτάθηκε για Tutorials έχουμε καμία πρόοδο?Συζητήθηκε καθόλου στην συντονιστική ομάδα?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

Τα συγχαρητηρια μου!:126:

Και τα δικά μου, που μας "ξεστραβώνετε"! :145:

 

[abcd]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

Κάντε σύνδεση μ' αυτό να τελειώνουμε:138:

Τα συγχαρητήρια μου κι από μένα Max:624::624::624:

 

[JargonGR]

Τι μέρα κι αυτή! Το μεσημέρι έπεσα πάνω στον Βογιατζάκη στην PSA και με ξεστράβωσε λίγο με τα πατερνάκια και τις χρωματικές ρυθμίσεις και τώρα στον MAX όπου πάνω που έλεγα να το ψάξω....με πολύ ωραία περιγραφή μου έδωσε και κατάλαβα μέχρι και τα χρωματικά τρίγωνα που ότε είχα δώσει σημασία.

Αχ θα κάτσω να διαβάσω...θα πάρω και φωτόμετρο και SPL!!

 

[botzos]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

Να ρωτησω και εγω κατι με τη σειρα μου.
Αφου τοσο το deep color οσο και x.v.Color δε προκειται να διατεθουν στο ορατο μελλον (εκτος απο καποιες βιντεοκαμερες) σε καποιο υλικο και αν τελικα διατεθουν δε προκειται να δουμε καποια διαφορα τοτε γιατι οι περισσοτεροι κατασκευαστες AV ενισχυτων και βιντεοπροβολεων σπευδουν να "διαφημισουν" οτι οι συσκευες τους τα υποστηριζουν?

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Εχει καμια διαφορα το HDMI 1.3?

Το σύνδρομο "τό 'χω κι εγώ!" στα τμήματα μάρκετινγκ των κατασκευαστών, τό 'χεις ακούσει; :142:

Δεν υπάρχει αμφιβολία πάντως ότι τα χαρακτηριστικά αυτά έχουν πολύ μέλλον. Το πρόβλημα όμως είναι πως το πιθανότερο θα έχουμε αλλάξει τις συσκευές μας, πολύ πριν τα εκμεταλλευτούμε. Ειδικά για προβολέα, με το ρυθμό που εξελίσσονται και -κατά συνέπεια- απαξιώνονται, το θεωρώ δεδομένο.