Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[Shepherd]

Εξαρτάται από τα volt που δουλεύουν οι μπαταρίες. Τα 900V είναι τα πιο καινούργια. Άρα αν θυμάμαι καλά 250 KW.
Η κατανάλωση κυμαίνεται στα 20 -25 ανά 100χλμ.

Η Tesla έτσι λειτουργεί, κάνει αναβαθμίσεις κάθε χρόνο.

 

[pankrok]

Δηλ τα 50kwh πόσα χλμ είναι χονδρικά;

ανάλογα το όχημα και την χρήση από 200 εως 500.
πχ χρήση πόλης πας προς το 500.
χρήση σε αυτοκινητόδρομο πέφτεις.
χρήση αυτοκινητόδρομο_με_έχει_πιάσει_κόψιμο προς το 200

 

[costas EAR]

Παιδιά νομίζω πως στις 15 κιλοβατώρες παίζουν τα 100 χλμ.

50 κιλοβατώρες είναι 300 χιλιόμετρα χαλαρά, και 100 κιλοβατώρες 600χλμ.

100 κιλοβατώρες είναι τεράστια χωρητικότητα, τόση θα έχει το νέο BMW iX ενώ τα Τέσλα είναι όλα πιο κάτω...

 

[Shepherd]

EV Database

A comprehensive overview of the most efficient electric vehicles. Search and compare by range, make, model and price.

ev-database.org

 

[Σ. Κωνσταντινίδης]

Θεωρώ πως είναι μια αισιοδοξη είδηση και μια αξιόλογη πρωτοβουλία απο την ΕΕ

Europe is ‘closing the gap’ on battery manufacturing, Northvolt says
By Frédéric Simon | EURACTIV.com
Aug 28, 2020

The European Investment Bank (EIB) has signed a $350 million loan agreement to support the financing of Europe’s first home-grown gigafactory for lithium-ion battery cells, Northvolt Ett, in Sweden. [Photo: Northvolt]
Comments Print
Swedish battery maker Northvolt says Europe is catching up with Asian rivals in the manufacturing of car batteries but warns that more efforts are needed to build a complete supply chain “ecosystem” in the EU.
“I think there is still a gap to catch up,” said Peter Carlsson, the CEO of Northvolt. “And the biggest part of that gap is the scale-up aspect to achieve economies of scale in different parts of the ecosystem,” he told reporters in a phone briefing on Thursday (27 August).
The European Commission launched a “European battery alliance” in 2017, bringing together carmakers, chemical groups and engineering firms, with the aim of building a battery value chain in Europe that is able to compete with Asian and US manufacturers.
Although European carmakers assemble battery packs for electric cars, the region has no significant player in battery cells – the essential building blocks for the batteries that are now mostly made in Asia.
However, Europe has made good progress since then, Carlsson believes. “We are step by step closing the gap,” the Swedish entrepreneur said. “We’re getting there in R&D and financing, but I think we need to scale up on competence and around the supply base to say that we’re there”.
Northvolt is quickly becoming Europe’s go-to company for home-grown batteries. In mid-July, BMW inked a €2 billion supply deal, while Volkswagen has become the main investor behind a new factory in northern Germany.
Later that month, the European Investment Bank issued a €350 million loan to support the Swedish company build Europe’s first battery “gigafactory”.
According to Northvolt’s plans, the factory will have an initial annual production capacity of 16 gigawatt-hours, which will be ramped up to 40 GWh. For comparison, China, the top global producer by volume, churned out 230 GWh in 2019.

EU invests €350m in first domestic battery gigafactory
The European Investment Bank issued a €350 million loan on Thursday (30 July) to a Swedish company that hopes to corner a significant share of the global battery market by building the greenest power packs available.


An “incredible jump”
But Europe has its own strengths, Carlsson said, including strong customer appetite for electric vehicles, and a corresponding shift in the auto industry, which is “further accelerating towards electrification”.
“The dynamics in Europe are very very strong, perhaps even stronger than China,” the Swedish entrepreneur said.
This optimism was echoed by Maroš Šefčovič, the European Commission vice-president who oversees the battery alliance. According to him, Europe has made an “incredible jump” on battery investment since the alliance was announced in 2017.
“Today we see that we have become in two years the biggest investor in the battery sector in the world,” with Europe “investing twice as much as China has done in the last year and a half,” said Šefčovič who spoke alongside Carlsson at the same telephone briefing.
Andrew McDowell, the European Investment Bank’s vice-president responsible for economics and energy, echoed this, saying that “in terms of investment levels in Europe, we probably have caught up”. According to him, there has been “a transformation in the level of ambition” in Europe since the battery alliance was formed in 2017.
“It’s not just about catching up anymore, it’s about Europe taking a leadership position in this industry,” McDowell said.
Nagging issues: Raw materials, and brains
Even so, Carlsson pointed to nagging issues which are slowing Northvolt’s growth. Production facilities need to be supported by raw materials, components and suppliers, he pointed out, saying “this is where we really need to continue strengthening the European ecosystem.”
Another issue is “the scarcity of competence,” Carlsson said. Even though Northvolt is recruiting “15 to 20 people a week,” building a battery plant requires “a lot of engineers”, many of whom are simply “not available in Europe today,” he said, calling for “a strong push in education efforts” in areas like chemical engineering.
That point was reinforced by Šefčovič. “Where we clearly should aspire to be a leader is on sustainability in the field of technological innovation,” the Commission vice-president said. And that requires “sustained efforts in research and innovation” as well as “talent management” to ensure students become more interested in technical sciences, he said.
“We have high quality universities, we just need more of this youthful energy and student interest,” said the Slovak EU Commissioner.

 

[ganache]

 

[Zizik]

 

[Jack.v]

Πολύ αμφιβάλλω..

Αν δούμε την εξέλιξη στα Τέσλα, που κυκλοφορούν μια δεκαετία, νομίζω πως δε θα δούμε τρομακτικές διαφορές.

Τα ηλεκτρικά μοτέρ έχουν απόδοση της τάξης του 96% και παίζει να πάνε στο 98%. Κολοκύθια.

Οι μπαταρίες ανέβηκαν ήδη ένα σημαντικό σκαλοπάτι ενεργειακής πυκνότητας, και αναμένεται να ανέβουν άλλο ένα 5% το '22 κι άλλο 5% το 24, σιγά τα λάχανα.

Το Τέσλα μοντελ 3 από 75 κιλοβατώρες πήγε 82 με τις νέες μπαταρίες και ανέβηκε 30 χλμ σε αυτονομία γιατί μπήκε και το heat pump με την οχτοβαλβίδα. Σιγά τα λάχανα.

Στην Κίνα κυκλοφορούν δεκάδες νέα μοντέλα σε τιμές για τους κάλους. Οι τιμές στις μπαταρίες έχουν ήδη πέσει, και άντε να πέσουν άλλο ένα 10% σε 2-3 χρόνια, με τα νέα εργοστάσια που θα παράγουν πυρετωδώς μπαταρίες.


Δεν περιμένω σπουδαίες εξελίξεις τουλάχιστον μέχρι το '25, απλώς μια αύξηση στην αυτονομία έως 10% (δηλαδή τα 500χλμ.να γίνουν 550χλμ, σιγά τα λάχανα) και μια πτώση τιμών άλλο ένα 10% (πες όσο είναι η επιδότηση τώρα).

Τα ηλεκτρικά πόλης, με αυτονομία 150 έως 300χλμ, μια χαρά θα κάνουν τη δουλειά τους και δε θα αλλάξει τίποτα σημαντικό.

Τα μεγάλα αυτοκίνητα θα εξακολουθήσουν να είναι ακριβά, όπως ήταν πάντα.

Το μόνο που πραγματικά θα αλλάξει στα επόμενα 2-3 χρόνια, θα είναι όλος ο στόλος όλων των εταιρειών που τώρα βγάζουν μπασταρδεμενα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε σασί που ήδη υπήρχε με κινητήρες εσωτερικής καύσης.

Η χιουνται θα παρουσιάσει πλήρη νέα γκάμα ηλεκτρικών σε νέα σασί βελτιστοποιημένα για ηλεκτρικά, ομοίως η BMW, η πόρσε το νέο Μακάν που θα μοιάζει με το μακαν που υπάρχει αλλά δε θα έχει κανένα κοινό στοιχείο πουθενά στο σασί, η αουντί, η VW, τα μίνι Κούπερ, όλοι, θα περάσουν σε νέα σασι για αμιγώς ηλεκτρική σχεδίαση.

Πολύ περισσότερες επιλογές θα έχουμε δηλαδή, στην ουσία όμως, καμία τραγική διαφορά, διότι το 10% κάτω στην τιμή απόκτησης και το 10% στην ενεργειακή πυκνότητα των μπαταριών, δεν αλλάζει πρακτικά τίποτα.

Η τεχνολογία για αύξηση πάνω από 60% της ενεργειακής πυκνότητας είναι μακριά, θα είναι ακριβή, και θα έχει κυρίως χρήση σε αεροπλάνα και τραγικά μεγάλα φορτηγά ή πλοία, που παίζει να αρχίσουν εμφάνιση μετά το '25.

Συμφωνώ απόλυτα σε οσα λες είσαι αρκετά ενημερωμένος.
Αφού όλα πλέον τα ηλεκτρικά σε 2-3 χρονια όπως λες θα έχουν το δικό τους σασί που το θεωρώ βασική προϋπόθεση για ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο. Το επόμενο μεγάλο βημα που σε συνδυασμό με τους λίγο αποδοτικοτερους κινητήρες και τη λιγο μεγαλύτερη ενεργειακη πυκνότητα των μπαταριών θα ανεβάσει πολύ την οικονομία είναι η εξέλιξη των κιβωτίων ταχυτήτων. Εχουν μελλον αυτά ακόμα...

 

[Shepherd]

Άκυρο

 

[Zizik]

Άκυρο

Κότα.

 

[costas EAR]

Οι 79 kWh έγιναν 82 στο Τέσλα με τις νέες μπαταρίες.
Η αύξηση είναι 3,8%, ούτε καν 5%.
Γιατί 5% έλεγε ο μασκ κατ'έτος. Πουντο;

Ο ελον μασκ είπε πως σε 4 χρόνια, από 5% βελτίωση ενεργειακής πυκνότητας στις μπαταρίες κατ'ετος, θα φτάσει μετά μια 4-ετια στο μάξιμουμ αναμενόμενο του 20% πάνω.
Δηλαδή οι 79 κιλοβατώρες θα γίνουν 95, μέχρι εκεί.

Από 82 που έφτασε σήμερα, το 2024 θα πάει 94,8 για την ακρίβεια, άλλα 12,8 κι αυτό με 5% κατ'έτος που δε το εγγυάται κανείς, και φέτος ήταν 3,8%.

Μπούρδες. Σιγά τη διαφορά.
Ας βάλουν και τώρα 5 μπαταρίες παραπάνω να τελειώνει η θεωρία.

Δεν αντιλέγω πως θα υπάρχει βελτίωση, μα δε περιμένω θαύματα.

Το 2035 δε ξέρω τι θα γίνεται, αλλά τότε δε ξέρω αν θα ζω κιόλας.

Πολύ σημαντικότερο για τη χρήση ηλεκτρικών αυτοκινήτων είναι να υπάρχουν παντού φορτιστές μεγάλης ταχύτητας φόρτισης, σε κάθε βενζινάδικο, ώστε να σταματάς ένα τέταρτο και να φεύγεις. Τα υπόλοιπα είναι πρακτικά ασήμαντα.

 

[Jack.v]

Τα ηλεκτρικά μοτέρ έχουν άμεση ροπή και μεγάλο εύρος στροφών οπότε μπορούν να διαχειριστουν ένα '' σαζμαν'' με μια ταχύτητα. Αυτό όμως δε σημαίνει πως βοηθάει στη κατανάλωση. Αν είχαν 2 σχέσεις πιστευω θα βοηθούσε πολύ στην οικονομία για μες τη πόλη.

 

[costas EAR]

Τα ηλεκτρικά μοτέρ έχουν άμεση ροπή και μεγάλο εύρος στροφών οπότε μπορούν να διαχειριστουν ένα '' σαζμαν'' με μια ταχύτητα. Αυτό όμως δε σημαίνει πως βοηθάει στη κατανάλωση. Αν είχαν 2 σχέσεις πιστευω θα βοηθούσε πολύ στην οικονομία για μες τη πόλη.

Δεν νομίζω πως συμφωνώ.

Η απόδοση των ηλεκτρικών κινητήρων είναι τραγικά πολύ κοντά στο 100%, δε θα κερδίσεις ενέργεια με δεύτερη σχέση.

Η εφαρμογή δεύτερης σχέσης στην πόρσε, είχε άλλους σκοπούς.
Βέβαια η πόρσε έχει πολύ κακή διαχείριση ενέργειας συνολικά.
Γι'αυτό και με την ίδια μπαταρία, βγάζει πολύ λιγότερα χιλιόμετρα αυτονομίας από τα Τέσλα.
Ωστόσο μπορεί να κινείται με μάξιμουμ ταχύτητα για πολύ μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα από τα Τέσλα.

 

[pankrok]

Δεν χρειάζονται κιβώτιο με πάνω από μια σχέση.

Μόνο έναν μειωτηρα , τίποτα άλλο.
Ειδικά για αυτοκίνητα που δεν θέλουμε να έχουν τελική πάνω από 200

 

[Shepherd]

Να αυτά δεν μπορώ.
Ψάξε, προγραμμάτισε, περίμενε.
Δεν θα πάρω

 

[melina]

Ψάξε, προγραμμάτισε, περίμενε.

σε λίγα χρόνια θα είναι piece of cake αυτά, ακόμα και το περίμενε.

 

[costas EAR]

Νέο ρεκόρ αυτονομίας στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Επίσημο. Με ταμπελακι. 409 μίλια.

Tesla boosts Model S range again, now beating Lucid Air

Tesla has again increased the range of the Model S electric sedan to a new record high. It is again...

electrek.co

Να αυτά δεν μπορώ.
Ψάξε, προγραμμάτισε, περίμενε.

Και γω δεν μπορώ το άγχος να βγαίνω περιφερειακό για 75 χιλιόμετρα, και να πρέπει να κοιτάζω το δείκτη, να δω αν φτάνει το καύσιμο, γιατί βενζινάδικα δεν έχει στην περιφερειακή.

Κάθε μέρα το ίδιο άγχος, να προγραμματίζω πότε πρέπει να βγω από περιφερειακή, για να πετύχω βενζινάδικο πριν μείνω στο δρόμο.

Τέτοιο άγχος που ζω, δε το αντέχω.

 

[Shepherd]

Νέο ρεκόρ αυτονομίας στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Επίσημο. Με ταμπελακι. 409 μίλια.

Tesla boosts Model S range again, now beating Lucid Air

Tesla has again increased the range of the Model S electric sedan to a new record high. It is again...

electrek.co

Και γω δεν μπορώ το άγχος να βγαίνω περιφερειακό για 75 χιλιόμετρα, και να πρέπει να κοιτάζω το δείκτη, να δω αν φτάνει το καύσιμο, γιατί βενζινάδικα δεν έχει στην περιφερειακή.

Κάθε μέρα το ίδιο άγχος, να προγραμματίζω πότε πρέπει να βγω από περιφερειακή, για να πετύχω βενζινάδικο πριν μείνω στο δρόμο.

Τέτοιο άγχος που ζω, δε το αντέχω.

Να σε λέει η γυναίκα πάμε δεύτερο ποδι για μπάνιο και να λες ξέχνατο δεν έχει πρίζα για το αυτοκίνητο.
Να παίρνεις τηλ στις διακοπές στο ξενοδοχείο για να ρωτάς αν έχουν πρίζα και πόσα KW.

Όταν φτάσουμε αυτά να είναι αυτονόητα σαν το wifi θα το σκεφτώ.

Τα 640 χλμ που έκανε στο video ήταν σκέτη ταλαιπωρία για τις δικές μου απαιτήσεις. Με πορεία 110 και μια ώρα στάση.

Όταν φτάσουμε να μιλάμε για EV όπως μιλάμε για τα ice θα το σκεφτώ.
Έχετε δει τεστ ντραιβ αυτοκίνητου και αντί για το αυτοκίνητο να μιλάει για το που βρήκε βενζινάδικο;

 

[costas EAR]

Range anxiety το λένε αυτό.

 

[Shepherd]

Το ξέρω γιατρέ μου.
Είναι σοβαρό;;;