Η επάρκεια του κρίνειν

[geomiat]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Θάχε ενδιαφέρον αν στο ερώτημα του Κώστα έμπαινε κ ο παράγοντας αγοράζειν.
Το γιατί το ξέρετε όλοι όσοι έχετε αγοράσει.

Είναι συναφές με το κατά Ήστγουντ ρητό περί απόψεων.

 

[geomiat]

Απάντηση: Re: Η επάρκεια του κρίνειν

όμορφη απάντηση, με άρεσε, αν και λίγο βιαστικά την έγραψες υποθέτω.



Επειδή φυσικά την αντίληψη-κατανόηση και την διανόηση-σοφία, δύσκολα τα "μετράει" κανείς, αλλά και πολύ δύσκολα τα κατακτάει, ας μείνουμε λίγο περισσότερο στη "γνώση", η οποία είναι σαφώς απαραίτητη προϋπόθεση για όλα τα ανωτέρω, διότι χωρίς γνώση δεν υπάρχει κατανόηση, οπότε κάθε συνέχεια είναι ανόητη.

Μετά την κατοχή της γνώσης, και με εφόδιο τη γνώση, προχωράς στην κατανόηση, δηλαδή την αντίληψη σε νοητικό επίπεδο των αισθήσεων, πράγμα που φυσικά οδηγεί σε περαιτέρω γνώση. Γνώση του τι συμβαίνει γύρω σου.



Άρα χρειάζεται γνώση για την αντίληψη και την κατανόηση, για την εποικοδομητική εκμετάλλευση και επεξεργασία των δεδομένων των αισθήσεων. Και όλα τα παραπάνω, οδηγούν σε περαιτέρω γνώση: κίνδυνος! φίδι! αράχνη!


Το βάρυνα? σόρρυ...

Αρχηγέ μου μια χαρά τα λες κ η λογική σου σπάει κόκκαλα, μπατ μη ξεχνάς ότι η μουσική γεννά χαρά κ συναισθήματα -γιαυτό κ γουστάρουμε, αλλοιώς θα διαβάζαμε Κωστή Παπαγιώργη κ θα ξεμπερδεύαμε - άρα γιατί να αφαιρούμε το συναίσθημα απο το υπό κρίσην σύστημα?

Γουστάρω πολύ βέβαια που τα γράφεις, γιατί κσέρεις να γράφεις κ δεν έχεις μπαμπάκια στο μυαλό σου, πολλές φορές όμως μου δημιουργείται η εικόνα γάτας στο τσουβάλι.

Την εκτίμησήν μου.

 

[chrisB]

Qui demande ce qu'il ne devroit il oit ce qu'il ne voudroit

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Ποιοι άλλοι παράγοντες είναι απαιτητοί για να κρίνει κάποιος την ορθότητα κάποιου αναπαραγωμένου ακούσματος; Εκτός της υγιούς ακοής, τί άλλο είναι απαραίτητο;

Για πείτε...

Προέρχει η ορθότητα εγγραφής πριν πάμε στην ορθότητα αναπαραγωγής. Ο παραγωγός επιβάλει τον τρόπο της ορθότητας κάποιου αναπαραγωμένου ακούσματος διαμέσου της εγγραφής.

Με λίγα λόγια αν θέλει το βιολί (παράδειγμα) να ακούγετε σαν βιόλα, σαν βιόλα οφείλεις να το ακούσεις (ορθός) εσύ.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Χμμμμ you have a point.The question is what point?

 

[chrisB]

.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Με λίγα λόγια αυτός που μπορεί να κρίνει τη ορθότητα αναπαραγωγής στην οικία σου είναι ό ίδιος που έχει κάνει και την εγγραφή στο studio :126:

Εμείς αναπαράγουμε την "εκδοχή" του παραγωγού στην απόδοση μιας μπάντας η ένός οργάνου η και του χώρου

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Με λίγα λόγια αυτός που μπορεί να κρίνει τη ορθότητα αναπαραγωγής στην οικία σου είναι ό ίδιος που έχει κάνει και την εγγραφή στο studio :126:

Όπερ αδύνατον. Επομένως;

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Όπερ αδύνατον. Επομένως;

Ασε δεν μιλάω επειδή πάλι θα στεναχωρηθούμε :143:

 

[chrisB]

Η διαλεκτική μέθοδος Κώστα, είναι ιδιαιτέρως επικίνδυνη!

Απλώς θυμήσου τι συνέβη σε αυτόν που την χρησιμοποίησε κατά κόρον...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Ποιον βρε Χρήστο;

 

[vastsar]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Ποιοι άλλοι παράγοντες είναι απαιτητοί για να κρίνει κάποιος την ορθότητα κάποιου αναπαραγωμένου ακούσματος; Εκτός της υγιούς ακοής, τί άλλο είναι απαραίτητο;

Για πείτε...

Ευκολα μας βαζεις, μαλλον λογω καλοκαιριου!
Φυσικα για σωστη αναπαραγωγη του ηχου χρειαζεται ένα ηχοσυστημα που σκοπος του θα είναι η πιστη αναπαραγωγη.
Εδώ μια λεπτομερεια. Δεν είναι η πιστη αναπαραγωγη προυποθεση για την δημιουργια συναισθηματων. Μπορει και ένα ραδιοφωνακι να μας δημιουργησει συναισθηματα. Επισης στα χαιενταδικα συστηματα αρκετες φορες ο ηχος μπορει να μην αποδιδεται πιστα, ωστοσο σε μεριδα ακροατων (λιγοι η πολλοι δεν εχει σημασια) αρεσει περισσοτερο αυτό που ακουνε σε σχεση με ένα αυστηρο συστημα αναπαραγωγης. Απλα, αλλο το τι μας αρεσει και άλλο το πιο είναι το σωστο.

 

[vastsar]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Για να προχωρησω πλεον στην ερωτηση και με δεδομενο ότι μας ενδιαφερει η σωστη αναπαραγωγη (τα συναισθηματα τα αφηνουμε απ εξω) το συστημα θα πρεπει σ ολη την αλυσιδα του να εχει την ικανοτητα από ένα καλο αυτι να ακουγεται οσο το δυνατο πιο πλησιεστερα προς την ηχογραφηση.



Στην πραξη θα ελεγα αυτό που ακουμε από το ηχειο (ο τελευταιος κρικος της αλυσιδας, ισως και ο πιο σημαντικος) να μην εχει διαφορα από απ αυτό που ακουει ο ηχοληπτης. Στο live μετρανε και αλλοι παραγοντες που νομιζω ότι δεν εχει πρακτικη αξια να τους αναλυσουμε.



Επισης το ποιοι είναι οι παραγοντες στο ηχοσυστημα που καθοριζουν την πιστη αναπαραγωγη είναι ένα τεραστιο κεφαλαιο που είναι αμφιβολο αν επιστημονικα είναι λυμενο, κι αυτό γιατι ο κάθε μηχανικος της κάθε εταιριας εχει μια δικια του προταση λες και πηγε σε ξεχωριστο σχολειο από τους υπολοιπους.

 

[vastsar]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Ενας κατοχος καποιου αξιοπρεπους συστηματος που δεν εχει την δυνατοτητα να βρισκεται διπλα στον ηχοληπτη την ωρα της ηχογραφησης, αν τον ενδιαφερει να γνωριζει κατά ποσο πιστο είναι το συστημα του τοτε θα πρεπει να κανει καποια αλλα τεχνασματα που ενδεχοενως όμως να είναι αμφιβολου αξιας. Πολύ απλα ολες οι κιθαρες δεν βγαζουν τον ιδιο ηχο και αυτό συμβαινει σχεσον σε όλα τα μουσικα οργανα. Αρα πιασε το αυγο και κουρευτο.


Προσωπικα η πιστη αναπαραγωγη δεν με ενδιαφερει καθολου. Μ αρεσει να υπαρχει η μεγαλη τρισδιαστατη σκηνη, η καθαροτητα σ αυτό που ακουμε. Αν αυτό που ακουω είναι δεν είναι πιστο αντιγραφο, δεν το γνωριζω και ουτε θελω να το γνωριζω. Τα μηχανηματα δεν τα πηρα για να κανω διαγωνισμο πιστοτητας, αλλα για οσο το δυνατο μεγαλυτερη απολαυση της μουσικουλας!

 

[anemelos]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Ποιοι άλλοι παράγοντες είναι απαιτητοί για να κρίνει κάποιος την ορθότητα κάποιου αναπαραγωμένου ακούσματος; Εκτός της υγιούς ακοής, τί άλλο είναι απαραίτητο;

Για πείτε...

1. Η βεβαιωμένη ποιότητα του μουσικού έργου, για να το πω βαρύγδουπα. Δεν μπορείς να αποφασίσεις για ποιότητα αναπαραγωγής με μουσική από μπουζουκλερί.
2. Η ποιότητα του χώρου αναπαραγωγής. Κάτι που είναι μετρήσιμο και εξακριβώσιμο από γνωρίζοντες.
3. Η χαλαρή διάθεση. Κυρίως γιατί το άγχος μειώνει την ικανότητα αυτοσυγκέντρωσης και επεξεργασίας των προσλαμβανόμενων δεδομένων.
4. Η κουρτίνα! Είναι βασικότατο να μη βλέπει κάποιος τι ακούει, γιατί αν βλέπει κάτι πολύ ελκυστικό στο μάτι, είναι απίθανο να μην επηρεαστεί.
5. Η εξακριβωμένη ποιότητα άλλων παραγόντων, όπως π.χ. η ποιότητα του ρεύματος στο κτίριο, στο χώρο δοκιμής.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

DIN 45500 και μετά η επάρκεια του κρίνειν.

 

[chrisB]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Ποιον βρε Χρήστο;

Τον Σωκράτη, Κώστα!

Είχε και ΄κείνος το χούι, να βγάζει την Αλήθεια από τους άλλους....ή να το πω καλύτερα να τους βάζει την βγάζουν μόνοι τους...

Και Κώστα μου, αναλογίσου... ημίθεος είσαι δεν θα τ'αντέξεις το κώνειο.... (θνητός γαρ)

Εξάλλου ήδη δεν σε έχουν κατηγορήσει και σένα ότι αμφισβητείς την κατεστημένη σοφία του Hi-end και διαφθείρεις τους νέους (μουσικόφιλους) εισάγοντας νέα ήθη ψηφιακίζοντα? :107:

 

[Manos58]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Παμε απο την αρχη
1) Ποιο οργανο η οργανα παιζουν σε τι χωρο και απο ποιους παιζονται
2)Με τι οργανα γραφτηκανε αυτοι οι ηχοι και πως κατοπιν αποτυπωθηκαν και που(cd-lp)
3)Με τι αναπαραγονται και σε τι χωρο
Και τελευταιο ποιος ειναι ο ακροατης
Αμα δωσεις την εξισωση σε κανα τρελλαμενο μαθηματικο η θα σε πυροβολησει η αμα βγαλλει την συναρτηση θα παρει Nobel στα χαλαρα
Εγω μετα απο μακραν εμπειριαν(που λεει ο λογος) κατεληξα στο απλο και χυδαιο συμπερασμα :
Αμα αυτο που ακους , με τα λεφτα που αντεχεις να δωσεις, σε κανει να χαμογελας ,να θες να το ξανακουσεις κια σου μενουν και λεφτα να πας και σε καμμια live συναυλια τοτε εχεις παρει το καλυτερο συστημα.Αμα εχεις χωσει ολα τα οβολα,εχεις βαλλει και μερικα γραμματια και ψαχνεις και το καταλληλο καλωδιο για να ακουσεις τον τενορο να ρευεται στα παρασκηνια σε πιστη αποδοση βεβαιως βεβαιως τοτε μαλλον χρειαζεται να σου μιλησει καποιος για στοργη και Proderm.
Ο von Karajan ,και κατι τετοιοι παραξενοι ,δικαιουνται να ομιλουν για πχιοτητα αναπαραγωγης.Ολοι εμεις οι υπολοιποι σιλανς.
Διοτι αμα η λαμπα(NOS βεβαια με τρια γαλονια απο τον πολεμο της Κορεας,αγνωστων ωρων λειτουργιας κλπ)συγκριθει με τον ψοφιακο (βορειου παγωμενου ωκεανου,οχι Ανταρκτικης που τσιριζει)ηχο πως εσυ ρε παιδακι μου να πεις μετα πασης βεβαιοτητας οτι η Διανα Κραλ απεδωσε το ασμα χωρις τον ανεπαισθητο λαρυγγισμο που θυμιζει κατι απο Χαρα Βερρα στο πανηγυρι της Παναγιας της Βινυλιοακουστρας στο Κατω Κακαρατζι περισυ.Γιατι προπερσι το ιδιο ασμα ειπε η αηδος παλι αλλα ηταν στην κατω μερια της πλατεας και ειχε πoλυ echo απο το περα λαγκαδι.
Αυτα,και καλο καλοκαιρι

 

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Το να ακούει κάποιος καλά δεν έχει να κάνει με το αυτί, εκτός κάποιων προβλημάτων που μπορεί να έχει ο συγκεκριμέμος άνθρωπος (ακροατής). Χρήζει πολύωρες ακροάσεις όχι απαραίτητα μόνο ιδανικές (studio-μέγαρο -κλπ). Ουσιαστικά εκπαιδεύεις το αυτί με τη βοήθεια του μυαλού στο να μάθει να ακούει. Δεν γνωρίζω μέχρι που μπορεί κάποιος να το φτάσει, αλλά μετά απο χρόνια δουλειάς γίνεται εφικτό σε αρκετά μεγάλο βαθμό. Είναι σαν το διάβασμα που χρειάζεται ηρεμία και αυτοσυγκέντρωση σε αυτό που κάνεις.
Αν υποθέσουμε ότι πλέον πληρεί κάποιος αυτή την "γνώση" δεν σημαίνει ότι μπορεί να κρίνει - αξιολογεί. Για να το καταφέρει και αυτό χρήζει εκ νέου δουλειά σίγουρα λιγότερου χρόνου εξάσκησης απο το προηγούμενο. Αρχίζει να αντιλαμβάνεται και να εστιάζει διαφορές μεγάλου μεγέθους, φτάνοντας με τον καιρό και στις μικρολεπτομέρειες.

 

[Manos58]

Απάντηση: Η επάρκεια του κρίνειν

Αν υποθέσουμε ότι πλέον πληρεί κάποιος αυτή την "γνώση" δεν σημαίνει ότι μπορεί να κρίνει - αξιολογεί. Για να το καταφέρει και αυτό χρήζει εκ νέου δουλειά σίγουρα λιγότερου χρόνου εξάσκησης απο το προηγούμενο. Αρχίζει να αντιλαμβάνεται και να εστιάζει διαφορές μεγάλου μεγέθους, φτάνοντας με τον καιρό και στις μικρολεπτομέρειες.

Και ξυπναει ενα πρωι και αφου εχει ηδη πουλησει τον ενα νεφρο,το δεξι πλεμονι, τον αμφιβληστροειδη και των 2 ματιων(με τα αυτια ακουει,τι να τα κανει τα ματια) και την μικρη του κορη πακετο οσο-οσο για να αγορασει τον Krell 1000.000 CXVFH συνειδητοποιει οτι δεν εχει φραγκο για το καλωδιο ρευματος που θα αναδειξει τις μικρολεπτομερειες και κρεμιεται με το καλωδιο απο το πορτατιφ του ΙΚΕΑ.
Ω τι ευτελης τροπος να αποθανεις.Και το Ρεκβιεμ του Μοτσαρτ θα ακουγεται χαλια χωρις το νεο καλωδιο στο σπιτι

ΥΓ δεν ειναι μπηχτη σε σενα.Αφορμη απο το ποσταρισμα πηρα και με το συμπαθιο δηλαδης