Η επίσκεψη στους αδελφούς ΜΙΧΑΗΛΟ (ORPHEUS Audio)

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Οσες φορές άκουσα ΝΑΙΜ, όταν το σύστημα είναι all NAIM τότε ξεδιπλώνεται όλη η μαγεία του.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Ax ρε παιδιά, Μενω Πετρούπολη. Αν το ήξερα θα ήθελα να εχω ερθει...

Αυτά παθαίνει όποιος δεν μας παρακολουθεί...

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Οσες φορές άκουσα ΝΑΙΜ, όταν το σύστημα είναι all NAIM τότε ξεδιπλώνεται όλη η μαγεία του.

Ακριβώς.Η εταιρεία,έχει τον δικό της ήχο,μεγάλο,γεμάτο,αληθινό κατα την άποψή μου,χωρίς υπερβολές.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Σίγουρα, αρκεί να μας γνωστοποιηθεί κάπως.

Τώρα τι θές να τ'ακούσεις?

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Σιγουρα τα nordost ταιριαζουν με τα naim απο εκει και επειτα ομως και τα καλωδια της εταιριας ειναι πολυ καλα.Ειπαμε ολα ειναι θεμα γουστου.Τα καλα nordost(baldur - frey - tyr - spm κτλ) ομως θεωρω πως ειναι καλυτερα συνολικα.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Γιάννη,η επόμενη δική μου επίσκεψη θα είναι για τα Willson.
Ελπίζω να τους έχεις σωστή οδήγηση...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Οπωσδηποτε....

 

[g.kar]

Ο ήχος της NAIM, μέσα από το ακριβό σετ προ και τελικού, είναι πολύ καλός, με έντονη προσωπικότητα που θα αρέσει στους φίλους της συγκεκριμένης σχολής .
Πιστεύω πως μόνο έναν λάτρης του ήχου της NAIM θα μπορούσε να δώσει  8.000 ευρώ για ένα σετ προενισχυτή και τελικού που αποδίδει μόνο 70 watts ανά κανάλι.

Με τόσα λίγα watts, περιορίζεται σημαντικά και ο αριθμός των ηχείων που θα μπορούσε κάποιος να οδηγήσει με επιτυχία.
Αν τα ηχεία σας είναι ευαίσθητα, δεν θα υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα με τα ενισχυτικά της NAIM που διαθέτουν λίγα μεν αλλά πολύ ποιοτικά watts.  Αν τα ηχεία σας δεν είναι ότι πιο εύκολο σε οδήγηση, τα λίγα και ποιοτικά watts υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να ακουστούν σαν πάρα πολλά μη ποιοτικά watts.

Βέβαια, σε αυτή την κατηγορία τιμής, υπάρχουν πολλές  άριστες επιλογές.

Για τον μικρό ολοκληρωμένο NAIT, τα σχόλια είναι περιττά.  Είναι μια άριστη επιλογή για όσους θέλουν να πάρουν την αίσθηση της σχολής της NAIM, με πολύ λίγα χρήματα αρκεί βεβαια το ηχείο που θε επιλέξουν να είναι αρκετά ευαίσθητο για να μπορέσει να οδηγηθεί ικανοποιητικά με τα λίγα watts που διαθέτει αυτος ο μικρός ολοκληρωμένος ενισχυτής.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Ας διαφοροποιηθώ λίγο απο τον g.kar.
Πόσοι άραγε γνωρίζουν,αυτό ισχύει βέβαια για τους παλαιότερους ,οι πρόγονοι αυτών των ενισχυτών NAP & NAK,με τι ηχεία τα έκανε demo  ο κατασκευαστής?
Να σας θυμίσω.
Με QUAD και με KEF 105. :shock:
Εύκολα και ευαίσθητα ηχεία τα θεωρείτε,έτσι δεν είναι?!!!

Απο αυτό και μόνο μπορούμε να καταλάβουμε ότι τα έχουν τα ρευματάκια τους.
Φυσικά δεν θα μπορούσατε να κάνετε πάρτυ με αυτούς τους συνδιασμούς,όμως δεν είναι αυτή η δουλειά τους.Η δουλειά τους είναι η ξεκούραστη και όσο το δυνατόν περισσότερο κοντά στο αληθινό μουσική αναπαραγωγή και αυτό το πετυχαίνουν μια χαρά.

 

[g.kar]

Γιώργο,
επειδή έχω τύχει αρκετές φορές σε τέτοιου είδους  παρουσιάσεις στην Αγγλία, με ενισχυτικά της NAIM και ηχεία Quad, θα ήθελα να ξέρεις ότι οι Αγγλοι είναι οι μεγαλύτεροι μυθοπλάστες, σε ότι αφορά το HiFi, στον πλανήτη.
Οτιδήποτε είναι Εγγλέζικο, πέρνει και την μεγαλύτερη βαθμολογία σε όλα τα reviews του Αγγλικού ειδικού τύπου.

Στην πράξη τα NAM οδηγούσαν πολύ όμορφα τα QUAD αλλά σε μέτριες στάθμες. Το ίδιο και ο μικρός Electrocompaniet από τη Νορβηγία με τα 20W ανά κανάλι σε τάξη Α, της δεκαετίας του 80.

Αλλο πράγμα είναι όμως η  ικανή οδήγηση. Εσύ ξέρεις καλύτερα τι οδήγηση θέλουν τα δικά σου τα Tannoy TD12.

Γι αυτό το λόγο ανέφερα ότι σε κάθε ενισχυτή χαμηλής ισχύος υπάρχουν αρκετοί  περιορισμοί. Αυτό έχει σαν αποτελεσμα να περιορίζεται και η γκάμα των ηχείων που μπορούμε να συνδέσουμε με επιτυχία στον ενισχυτή μας.

Αυτό ισχύει για όλους τους μικρούς ενισχυτές.  Δεν το έγραψα για να κατηγορήσω τα ενισχυτικά της  NAIM.

Εκτός από ρεύματα, ένας ενισχυτής πρέπει να δίνει και τάση. Οι μικροί σε ισχύ ενισχυτές πολλές φορές ξεμένουν από τάση με αποτέλεσμα να ψαλιδίζουν πριν της ώρας τους . Αυτό το φαινόμενο είναι σύνηθες και συμβαίνει όταν ο ενισχυτής καλείται να οδηγήσει ένα αληθινό ηχείο το οποίο σε συγκεκριμένη περιοχή συχνοτήτων παρουσιάζει υψηλή σύνθετη αντίστεση, π.χ, 16Ω πάνω από τα 10Hz . 
Στα 16 Ω, η ονομαστική ισχύς του ενισχυτή μας προφανώς θα πέσει στο μισό -από αυτό που δηλώνει ο κατασκευαστής του στα 8Ω.
Με λίγα λόγια, ένας  ενισχυτής με ονομαστική ισχύ 70W στα 8Ω , στα 16Ω θα πέσει στα 35W.
 
Σε όλους τους ενισχυτές τάσης, η DC τάση του τροφοδοτικού μας είναι αυτή που καθορίζει και τη δυνατότητα οδήγησης που έχει ο ενισχυτής μας. Πέραν αυτού, πρέπει να λάβουμε υπ' οψιν μας και την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή μας που πολλές φορες αναφέρεται σαν συντελεστής απόσβεσης (dumping factor).

Οπως πάντα εκφράζω προσωπικές απόψεις.

Τα NAIM κι εγώ τα λατρεύω για αυτό που κάνουν. Επρεπε όμως να αναφέρουμε και κάποια πιθανά προβλήματα οδήγησης που θα μπορούσαν να παρουσιαστούν με κάποια ηχεία σε υψηλές στάθμες ακρόασης.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Nα επισημανω οτι ναι μεν η ταση καθοριζει την ονομαστικη ισχυ αλλα τα αποθεμετα ενεργειας (ρευματα) καθοριζουν την οδηγηση δυσκολων φορτιων σε δυναμικες συνθηκες.Πολλες φορες εχουμε δει ενισχυτες μικροτερης ονομαστικης ισχυος να οδηγουν καλυτερα δυσκολα φορτια απο αλλους μεγαλυτερης.Μην ξεχναμε αλλωστε οτι η συνθετη αντισταση του ηχειου μεταβαλλεται με την συχνοτητα και εκτος απο τα 16ohm στα 10hz μπορει να δουμε και 3ohm στην ιδια συχνοτητα.Αν ξεμεινει απο ρευμα το ενισχυτικο τοτε τι γινεται? Πολλα ενισχυτικα λαμπατα και μη με λιγα βατ κοστιζουν αρκετα χρηματα αλλα εχουν κατασκευαστει με γνωμονα την οδηγηση συγκεκριμενων ηχειων.Κανενας δεν ειπε οτι με ενα naim θα οδηγηθει αψογα το 801 αλλα και παλι ποσοι απο τους ενισχυτες "τερατα" ισχυος μπορει να ειναι και ταυτοχρονα μουσικοι οπως ενα single ended για παραδειγμα μικρης ισχυος?

 

[Gebreselassie]

Γιάννη είδες ένα pm μου?

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Οχι ΝΙΚΟ δεν εχω παρει καποιο pm

 

[Gebreselassie]

τώρα?

 

[g.kar]

Τα αποθέματα ενέργειας καθορίζονται κυρίως από το μέγεθος ή την ισχύ του τροφοδοτικού του ενισχυτή μας.  
Εφόσον έχουμε να κάνουμε με ένα γραμμικό τροφοδοτικό μη σταθεροποιημένο, τα υλικά που καθορίζουν την ποιότητα και τα αποθέματα ενέργειας είναι κατά σειρά τα ακόλουθα :

1.  O Μετασχηματιστής τροφοδοσίας. H ισχύς μετριέται σε VA (Volts * Ampere)
2.  Οι δίοδοι ανόρθωσης της εναλλασόμενης τάσης
3.  Οι πυκνωτές τροφοδοσίας. Η χωριτικότητα μετριέται σε μF και η τιμή αυτή είναι ανάλογη με την ονομαστική τάση λειτουργίας τους.    π.χ.  33.000μF στα 100 Volts.
4.  Η σύνθετη αντίσταση του τροφοδοτικού και ο τρόπος που ο κατασκευαστής ή ο σχεδιαστής αντιμετωπίζει την διόρθωση του συνελεστή ισχύος (Power Factor Correction).  Ελάχιστοι το αντιμετωπίζουν και συνήθως το αφήνουν στην τύχη του

Η δυνατότητα οδήγησης  εξαρτάται από το πόσο καλά είναι σχεδιασμένος ο ενισχυτής μας ώστε να πλησιάζει το μοντέλο της ιδανικής πηγής τάσης.   Το ιδανικό μοντέλο δεν έχει κατασκευαστεί ακόμα από τον άνθρωπο.  Το μοντέλο αυτό προϋποθέτει ο ενισχυτής να έχει μηδενική αντίσταση εξόδου με οποιοδήποτε φορτίο.


Θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε πως αντιμετωπίζει το θέμα των αποθεμάτων ενέργειας η NAIM στον τελικό ενισχυτή NAP 250 (2X70W στα 8Ω).

1.   Μετασχηματιστής/ες  τροφοδοσίας (Μ/Σ).  Ανά κανάλι και συνολική ισχύς σε VA ή KVA.
2.   Τύπος διακριτών διόδων ανόρθωσης ή ανορθωτικής γέφυρας.
3.   Συνολική χωριτικότητα πυκνωτών ανα κανάλι και ανά πολικότητα.
4.   Πως αντιμετωπίζει ο ενισχυτής την διόρθωση του Power Factor  (εάν το γνωρίζουμε)
5.   Διπλασιάζει ο τεικός την ονομαστική ισχύ του στα 4Ω ?


Γιάννη, αν δεν θέλεις, ή αν δεν έχεις χρόνο, ή αν δεν έχεις πρόσβαση σε τεχνικές λεπτομέρειες της NAIM, θα μπορούσαμε να κλείσουμε το θέμα μας εδώ και να αρκεστούμε απλά στον πολύ καλό ήχο της NAIM και σε όποιον αρέσει.

Από την άλλη βέβαια, όταν ισχυριζόμαστε ότι οι ενισχυτές της NAIM διαθέτουν μεγάλα απόθέματα ενέργειας, θα πρέπει και να το τεκμηριώνουμε με πραγματικά στοιχεία.
Θα βοηθούσε πολύ αν είχες  κάποιο link με στοιχεία τεχνικών προδιαγραφών ή μετρήσεων του ενισχυτή NAP 250.

Επίσης κατά καιρούς διοργανώνουμε στο φόρουμ μας κάπιοιες ομαδικές ακροάσεις μηχανηιμάτων είτε με τη μορφή ενός  blind test είτε με άλλο τρόπο.
Αν σας ενδιαφέρει, σε επόμενη συνάντηση μελών, θα θέλαμε πολύ να μας κάνετε την τιμή να εκπροσωπήσετε την NAIM.

Εύχομαι σε όλους σας καλές δουλειές και καλή Ανάσταση.

 

[g.kar]

Εννοείται φυσικά ότι ο Γιάννης και ο Δημήτρης της Orpheus Audio είναι πλέον φίλοι μου και μιλάμε ανοιχτά ακόμα και δημόαια. 
Το ότι ψαχνόμαστε λίγο παραπάνω δεν είναι κακό. Καλύτερα τα θέματα που μας απασχολούν να τα συζητάμε δημόσια μέσα από τις σελίδες του φόρουμ μας.

Με αυτό τον τρόπο ξεκαθαρίζει το τοπίο. Είναι μεγαλη μας τιμή να μιλάμε απευθείας με ανθρώπους δικούς μας που είναι ταυτόχρονα γνώστες του αντικειμένου αλλά και πολύ σωστοί  επαγγελματίες  .

Εμένα πάντως με έχουν εντυπωσιάσει.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Aλοιμονο βρε Γιωργο εδω δεν προκεται για αντιπαραθεση μα για καθαρα ακαδημαικου χαρακτηρα συζητηση.Λοιπον οσον αφορα τα naim ενισχυτικα δεν αναγραφονται πολλες λεπτομερειες για την ισχυ στα 4 ohm απλα απο την εμπειρια μου σε θεματα οδηγησης και απο το βαρος τους που ειναι της ταξεως των 15-20 κιλων για 70w/8ohm θεωρω πως διαθετουν αρκετα μεγαλο μ/τ τηε ταξεως των 500-600v/a.Υπαρχει καποιος που πηρε τον nait 5i για να οδηγησει atc και μαλιστα ειναι ευχαριστημενος.Το μονο που γνωριζω ειναι οτι διαθετουν καποιο καινουριο τυπο τρανζιστορ δικης τους κατασκευης που διαχειριζεται μεγαλα ρευματα οπως επισης οτι ολα τα εξαρτηματα και οι μ/τ ειναι custom made.Ακομη τα κουτια τους ειναι κατασκευασμενα απο μαγνησιο.Αν μαθω και αλλες λεπτομερειες θα τις ανεβασω

 

[Gebreselassie]

Για δείτε...

 

[Gebreselassie]

 

[Gebreselassie]