Ιουλιανα

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Τα παρακατω δεν αντικατοπτριζουν τις αποψεις του γραφοντος.
Ειναι ομως μια ευκαιρια για πολλα νεα παιδια να μαθουν ενα κεφαλαιο της συγχρονης ιστοριας του τοπου μας, ενα κεφαλαιο που ειχε τρομερες συνεπειες και πολλοι ισως θα προτιμουσαν να ξεχασουν.
Oλα εγιναν τετοιο μηνα πριν 42 ακριβως χρονια...



Αντιγραφω απο το enet.gr:

Σεπτέμβριος 1961: Ιδρύεται η Ενωση Κέντρου με ηγέτες τους Γεώργιο Παπανδρέου και Σοφοκλή Βενιζέλο.

Οκτώβριος 1961: Τις εκλογές κερδίζει η ΕΡΕ του Κ. Καραμανλή, ο οποίος κυβερνά από το 1955.

Μάιος 1963: Δολοφονείται ο Γρηγόρης Λαμπράκης. Προηγείται περίοδος έντονων αναταραχών καθώς ο Γεώργιος Παπανδρέου έχει κηρύξει τον Ανένδοτο χαρακτηρίζοντας το αποτέλεσμα των εκλογών του '61 αποτέλεσμα «βίας και νοθείας».

Φεβρουάριος 1964: Στις εκλογές που γίνονται, ενώ ο Κ. Καραμανλής έχει φύγει στο Παρίσι, επικρατεί η Ενωση Κέντρου με 53% και 171 έδρες.

Μάρτιος 1964: Πεθαίνει ο βασιλιάς Παύλος και τον διαδέχεται ο Κωνσταντίνος.

Φεβρουάριος 1965: Στην επέτειο της ήττας της ΕΡΕ, ο αρχηγός της Παναγιώτης Κανελλόπουλος λέει ότι θα στήριζε μια κυβέρνηση στην οποία θα συμμετείχαν βουλευτές του Κέντρου.

Μάιος 1965: Εφημερίδα της Λάρισας αποκαλύπτει σχέδιο για παράνομη οργάνωση εντός του Στρατού με την επωνυμία ΑΣΠΙΔΑ και φωτογραφίζει ως εγκέφαλο τον Ανδρέα Παπανδρέου, τότε αναπληρωτή υπουργό Συντονισμού. Τρεις μήνες πριν, ο πρωθυπουργός και πατέρας του Γεώργιος Παπανδρέου είχε αποκαλύψει στη Βουλή το σχέδιο «Περικλής» με το οποίο κερδήθηκαν οι εκλογές του 1961.

Ιούλιος 1965: Ο Γεώργιος Παπανδρέου επιχειρεί να αναλάβει εκείνος το υπουργείο Αμυνας απομακρύνοντας τον υπουργό Πέτρο Γαρουφαλλιά. Ο βασιλιάς αρνείται, ανταλλάσσονται επιστολές σε οξύτατο ύφος και ο Κωνσταντίνος, μεταξύ άλλων, τον κατηγορεί ότι θέλει να επηρεάσει τις έρευνες προς όφελος του γιου του. Ο «Γέρος» επιμένει ότι δεν μπορεί να μένει ως «πρωθυπουργός υπό απαγόρευση» και δηλώνει ότι θα παραιτηθεί. Πριν καν υποβάλει την παραίτηση εγγράφως, ο Κωνσταντίνος ορκίζει νέα κυβέρνηση υπό τον (έως τότε) πρόεδρο της Βουλής Γεώργιο Αθανασιάδη-Νόβα. Συμμετέχουν οι μισοί από τους υπουργούς που είχε στο δικό του υπουργικό συμβούλιο ο Γ. Παπανδρέου, μεταξύ των οποίων ο Κ. Μητσοτάκης.


Αποτελεσματα

**Η κυβέρνηση του Αθανασιάδη-Νόβα (αποκαλούμενος και «Γαργάλατας» ως ποιητής του στιχουργήματος «ήταν τα στήθη σου/ άσπρα σαν τα γάλατα/ και μου 'λεγες γαργάλατα») δεν εξασφαλίζει ψήφο εμπιστοσύνης.

**Αλλη κυβέρνηση υπό τον Ηλία Τσιριμώκο (με αριστερό παρελθόν ως υπουργός Δικαιοσύνης της «κυβέρνησης του βουνού») επίσης αποτυγχάνει.

**Στις 17/9/1965 εξασφαλίζει τελικά την εμπιστοσύνη της Βουλής κυβέρνηση υπό τον Στέφανο Στεφανόπουλο με διαφορά δύο ψήφων και αφού ασκήθηκαν αφόρητες πιέσεις (και τι άλλο άραγε σε βουλευτές του Κέντρου για να υπερψηφίσουν.

**Αυτή η κυβέρνηση αντικαθίσταται από την κυβέρνηση Ι. Παρασκευόπουλου στις 22/12/1966, ενώ στις 4/4/1967 προκηρύσσονται εκλογές για τις 28 Μαΐου, που δεν θα γίνουν ποτέ. Ο συνταγματάρχης Γεώργιος Παπαδόπουλος, εγκέφαλος του σχεδίου «Περικλής» και του σαμποτάζ τεθωρακισμένων στον Εβρο (για το οποίο κατηγορήθηκαν οι κομμουνιστές), όπου είχε μετακινηθεί με απόφαση της κυβέρνησης Παπανδρέου για να επιστρέψει αργότερα αναβαθμισμένος, προλαβαίνει τις εξελίξεις και αναλαμβάνει την εξουσία με το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=15.07.2005,id=41084512

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasia_of_1965

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Οι αποψεις σας ειναι παντα καλοδεχουμενες.
Θα σας παρακαλουσα μονο να δειτε το θεμα οχι απο κομματικες θεσεις αλλα ιστορικες....

 

[xfader]

Θα σας παρακαλουσα μονο να δειτε το θεμα οχι απο κομματικες θεσεις αλλα ιστορικες....

Τώρα πέτυχες! :happy_5:

 

[Costas Coyias]

" Η δολοφονία του Καποδίστρια στα 55 του χρόνια (27.9.1831) όχι μόνο δεν «κατέλυσε την τυραννία», αλλά (όπως παραδέχονται και οι σφοδρότεροι πολέμιοί του) «από το αίμα του κυβερνήτου προήλθε νέα, πλέον επικίνδυνος και μακρά απολυταρχία» (η οθωνική βαυαροκρατία)5."

(Link)

Άλλως πως, τα μελανά πεπραγμένα ενός αμνήμονος κοπρολαού.

 

[Joseph]

Δυο επισημάνσεις, μια σοβαρή και μια (με την άδειά σας) πιο χαλαρή:

• Και ο Γεώργιος Παπανδρέου Και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είχαν πολλά προβλήματα με το Παλάτι, κυρίως με αυτήν την κάργια τη Φρειδερίκη, το οποίο αποτελούσε, ανέκαθεν, παράγοντα αποσταθεροποίησης για την Ελληνική Δημοκρατία.
  Από την ΕΛΑΧΙΣΤΗ ενασχόληση που είχα με την περίοδο εκείνη, αλλά και από τις διηγήσεις των μελών της οικογένειάς μου (η οποία έχει αριστερή παράδοση), έχω αρχίσει να κλείνω προς την άποψη ότι ανεξάρτητα από τη διάσταση που υπήρχε μεταξύ των Ελλήνων, η αλλοπρόσαλλη, οπορτουνιστική συμπεριφορά του Παλατιού ήταν αυτή η οποία μας οδήγησε στη Χούντα της 21ης Απριλίου και στην αναστολή της όποιας προόδου είχε, στην παραγωγή και στην οικονομία, η Ελλάδα.
  Επτά μαύρα χρόνια από τα οποία δεν είμαι σίγουρος ότι έχουμε ξεχάσει ακόμα.
• Κυβέρνηση Αθανασιάδη-Νόβα με υπουργό τον Κ. Μητσοτάκη και περίμενε να κάνει κάτι παραπάνω από το να αποτύχει.:happy_5:

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Ιουλιανα

Ανδρέα, όλα αυτά που αναφέρονται είναι ακριβή. Θα ήθελα να προσθέσω τα εξής:

Ο Κ.Μητσοτάκης, νεαρός (τότε) δελφίνος της Ένωσης Κέντρου, πρωτοστάτησε στην κίνηση για την ανατροπή της κυβέρνησης Γ. Παπανδρέου. Αυτό οφειλόταν σε μεγάλο βαθμό στις προσωπικές φιλοδοξίες του για άνοδο στην ηγεσία της Ε.Κ. και στην πρωθυπουργία, μετά την αποχώρηση του Γ. Παπανδρέου. Η ταχύτατη προώθηση -αναπόφευκτα και με πατρικές "πλάτες"- του νεόφερτου Ανδρέα Παπανδρέου του δημιούργησε έντονη προσωπική πικρία. Αυτή τον οδήγησε στην αποστασία από την Ε.Κ. και σε μια βεντέτα με τους Παπανδρέου, η οποία δεν έχει λήξει ακόμα (τον έχετε ακούσει να μιλάει για το Γιωργάκη Παπανδρέου.

Ο πραγματικός μοχλός κίνησης πίσω από όλα αυτά ήταν βεβαίως το παλάτι, όχι τόσο στο πρόσωπο του νεαρού πλεϊμπόι βασιλιά Κωνσταντίνου, όσο σε αυτό της αρχομανούς μητέρας του Φρειδερίκης. Είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο ότι ο απώτερος σκοπός του διδύμου ήταν η απολυταρχική ανάληψη της εξουσίας, με την διενέργεια πραξικοπήματος από στρατηγούς φίλα προσκείμενους στο παλάτι...

...που μας φέρνει στο δεύτερο ημίχρονο της πολιτικής αυτής ανωμαλίας:
Μετά από δύο χρόνια πολιτικής αστάθειας προκηρύσσονται οι εκλογές για την άνοιξη του 1967, στις οποίες διαφαίνεται μεν μια νέα νίκη της Ε.Κ., αλλά το παλάτι έχει ήδη έτοιμο το σχέδιο ανάληψης εξουσίας από τους στρατηγούς του.
Ωστόσο, στην… ευθεία τους προλαβαίνει μια ομάδα εθνικιστών συνταγματαρχών, υπό τον Γ.Παπαδόπουλο. Το παλάτι μένει εμβρόντητο και αναγκάζεται να αναγνωρίσει τους δικτάτορες. Αυτοί βεβαίως δε στρέφονται εναντίον του αφού ανήκουν στον ίδιο πολιτικό χώρο, αλλά όμως ούτε και ελέγχονται από αυτό. Αυτό οδηγεί σύντομα το παλάτι σε νέο αποτυχημένο πραξικόπημα-οπερέτα και ρήξη με τους συνταγματάρχες.

Αξιοσημείωτο είναι ότι και πλειοψηφία του λαού αρχικά δέχεται μουδιασμένα την ανάληψη εξουσίας από τους πραξικοπηματίες. Η μέση νοικοκυρά μάλλον νιώθει ανακούφιση από την έξοδο από την περίοδο ανωμαλίας και αστάθειας. Οι μόνοι που αντιστέκονται αρχικά, είναι μια μικρή μερίδα, διανοούμενων κυρίως.

Η κατάσταση αυτή υποβοηθείται βέβαια από τον πλήρη έλεγχο των ΜΜΕ και από τη θετική οικονομική συγκυρία. Όταν μετά και την πετρελαϊκή κρίση του 1973 η συγκυρία αυτή αλλάζει, ο κουρασμένος από την εξουσία Παπαδόπουλος ψάχνει τρόπους για ομαλή μεταβίβαση της πολιτικής εξουσίας σε πολιτική κυβέρνηση, ημετέρων βεβαίως, αρχικά με το Σ. Μαρκεζίνη.
Αυτή η περίοδος χαρακτηρίζεται από χαλάρωση του στρατιωτικού καθεστώτος και σταδιακό εκδημοκρατισμό, συνθήκες που δημιουργούν -στη νεολαία κυρίως- την διάθεση για ταχύτερα βήματα προς τη δημοκρατία. Αυτό με τη σειρά του οδηγεί στην εξέγερση του Πολυτεχνείου…

Η εξέγερση αυτή είναι το σημείο καμπής για τη χούντα των συνταγματαρχών. Σκληροπυρηνικά στοιχεία του στρατού θεωρούν πως ο Παπαδόπουλος έχει μαλακώσει πολύ και έχει διαφθαρεί από την εξουσία. Τον ανατρέπουν, υπό την ηγεσία του Δ.Ιωαννίδη, ενός ανθρώπου που ακροβατεί μεταξύ του φανατισμού, της ηλιθιότητας και της παράνοιας. Οι χειρότεροι των χειρότερων εξουσιάζουν την Ελλάδα…
Από τα κύρια μελήματα του Ιωαννίδη είναι η ανατροπή του Μακάριου και η προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα. Υπάρχουν ενδείξεις πως κύκλοι παραεξουσίας στην Ουάσιγκτον τον διαβεβαίωναν πως η επίσημη αμερικανική κυβέρνηση δε θα αντιδρούσε σε τέτοιο ενδεχόμενο, πράγμα που ο αφελής Ιωαννίδης ήθελε βεβαίως να πιστέψει.

Οι συνθήκες για το πραξικόπημα ωρίμασαν το καλοκαίρι του 1974 και ο Μακάριος ανατράπηκε, αλλά πρόλαβε να διαφύγει στο εξωτερικό για να καταγγείλει τους πραξικοπηματίες στον ΟΗΕ και να ζητήσει βοήθεια για την επαναφορά της έννομης τάξης.
Αυτή που «ανταποκρίνεται» είναι η Τουρκία, η οποία εξάλλου είναι –μαζί με την Ελλάδα και τη Μ. Βρετανία- προστάτιδα δύναμη της Κυπριακής Δημοκρατίας, σύμφωνα με τη συνθήκη ανεξαρτητοποίησης της.
Φυσικά, η Τουρκία εξωθείται σε αυτή την πράξη, για να προστατεύσει τα συμφέροντά της από τις ενέργειες των ελλήνων δικτατόρων. Η επιχείρηση επιτυγχάνει απόλυτα, χάρη στο διχασμό μεταξύ ελληνοκυπρίων και ελλήνων στρατιωτικών και στην επιχειρησιακή ανεπάρκεια των δευτέρων. Η απόσυρση από του συνταγματάρχες τη ελληνικής μεραρχίας που είχε μετασταθμεύσει ο Γ.Παπανδρέου στην Κύπρο το 1964, σίγουρα δε βοήθησε…

Σαράντα δύο χρόνια μετά, η Ελλάδα είναι μια άλλη χώρα, σίγουρα πολύ καλύτερη.
Σκεφτείτε όμως ότι και πάλι η επιλογές μας είναι… Κωστάκης Καραμανλής ή Γιωργάκης Παπανδρέου (και στο βάθος Ντόρα Μητσοτάκη). Για να μη μιλήσουμε για τις άλλες επιλογές στα μικρά κόμματα…

Μήπως θα έπρεπε να μας προβληματίζει αυτό ως λαό;

 

[tanto]

Joseph

η αλλοπρόσαλλη, οπορτουνιστική συμπεριφορά του Παλατιού ήταν αυτή η οποία μας οδήγησε στη Χούντα της 21ης Απριλίου και στην αναστολή της όποιας προόδου είχε, στην παραγωγή και στην οικονομία, η Ελλάδα.

Ειναι αληθεια οτι ο Κωνσταντινος ηταν το λιγοτερο αχρηστος (για να μη πω τιποτα αλλο) και ειναι υπευθυνος για οτι συνεβει εκεινη τη περιοδο (πριν και μετα το 67).
Οσο για τη χαμενη προοδο της χωρας ας το αφησουμε καλυτερα.Η οποια προοδος ξεκινησε το 1980 με την ενταξη στην τοτε ΕΟΚ.

 

[agapios]

Re: Απάντηση: Ιουλιανα

Σκεφτείτε όμως ότι και πάλι οι επιλογές μας είναι… Κωστάκης Καραμανλής ή Γιωργάκης Παπανδρέου (και στο βάθος Ντόρα Μητσοτάκη). Για να μη μιλήσουμε για τις άλλες επιλογές στα μικρά κόμματα…
Μήπως θα έπρεπε να μας προβληματίζει αυτό ως λαό;

Σ' αυτές τις τελευταίες τρεις προτάσεις συμπυκνώνεται όλο το δράμα της συλλογικής νεύρωσης του Ελληνικού Λαού. Ποια είναι αυτή; Μα, φυσικά, το περίφημο βόλεμα. Κι είναι απόλυτα παραδεκτό, από όλες τις ψυχιατρικές σχολές και τάσεις, ότι τα μεγαλύτερα βάσανα του καθενός προέρχονται, συνήθως, από τα πράγματα και τις καταστάσεις που τον βολεύουν. Και που κανένας δεν κάνει καμμιά θεαματική κίνηση υπέρβασης, απλούστατα γιατί φοβάται, ή είναι πολύ κουρασμένος για το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ.
Τώρα για κάποιους πολιτικούς χώρους, με ακραίες φονταμεταλιστικές απόψεις και γλώσσα "λαϊκή", καλύτερα ας μην τους σκεφτόμαστε καθόλου. Απόλυτο σκοτάδι!

 

[VG]

Ημασταν η μοναδικη χωρα που ειχε βασιλια εργαζομενο εναντια στα συμφεροντα της χωρας που διοικουσε...γι αυτο ποτε δεν γιναμε βασιλοφρονες σε αντιθεση με πολλες πολιτισμενες χωρες.

 

[tanto]

Ειμαστε η μονη χωρα που ειχε Βασιλια αλλης Εθνικοτητας θες να πεις.Αν ηταν Ελληνας θα ηταν διαφορετικα ασε που θα ειχαμε απαλλαγει και απο πολλα αλλα.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Ιουλιανα

Στην χώρα που γέννησε την Δημοκρατία είναι αστείο να μιλάμε για βασιλείς κλπ

 

[Joseph]

Re: Απάντηση: Ιουλιανα

...
Και που κανένας δεν κάνει καμμιά θεαματική κίνηση υπέρβασης, απλούστατα γιατί φοβάται, ή είναι πολύ κουρασμένος για το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ.
...

Φίλτατε
όταν η μέχρι σήμερα τύχη οποιοδήποτε προσπάθησε να διαφοροποιηθεί ήταν ακόμα μια επιβεβαίωση του όποιος φεύγει από το μαντρί τον τρώει ο λύκος ποια διαφοροποίηση περιμένεις.


Αυτό στο οποίο θα ήθελα κάποια στιγμή να μου απαντήσουν οι Έλληνες, από όποια κομματική θέση και εάν προέρχονται, τον Καλύτερο Όλων και Πλέον Επιτυχημένο Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατία (τουλάχιστο έτσι τον εμφάνιζαν τα γκάλοπ και αυτά συμφωνούσαν με την προσωπική μου εμπειρία) τον Κωνσταντίνο Στεφανόπουλο για ποιο λόγο τον απαξίωσαν τόσο όταν μια φορά είχαν τη δυνατότητα να τον δουν στο κοινοβούλιο.

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Re: Απάντηση: Ιουλιανα

Φίλτατε
όταν η μέχρι σήμερα τύχη οποιοδήποτε προσπάθησε να διαφοροποιηθεί ήταν ακόμα μια επιβεβαίωση του όποιος φεύγει από το μαντρί τον τρώει ο λύκος ποια διαφοροποίηση περιμένεις.


Αυτό στο οποίο θα ήθελα κάποια στιγμή να μου απαντήσουν οι Έλληνες, από όποια κομματική θέση και εάν προέρχονται, τον Καλύτερο Όλων και Πλέον Επιτυχημένο Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατία (τουλάχιστο έτσι τον εμφάνιζαν τα γκάλοπ και αυτά συμφωνούσαν με την προσωπική μου εμπειρία) τον Κωνσταντίνο Στεφανόπουλο για ποιο λόγο τον απαξίωσαν τόσο όταν μια φορά είχαν τη δυνατότητα να τον δουν στο κοινοβούλιο.

Και ο Στεφανόπουλος βέβαια κάποια χρόνια λειτούργησε πολύ οποτουρνιστικά. Και με μίσος απέναντι στην παράταξη που τον ανέδειξε. Δεν μπορεί εύκολα να ξεχάσει ο οπαδός της Ν.Δ. την συνεργασία του με το ΠΑΣΟΚ το καλοκαίρι του 1989...

Όσο για τα Ιουλιανά νομίζω ότι και σήμερα θα υπήρχε η ίδια αντίδραση αν ένας Πρωθυπουργός θυσίαζε την Κυβέρνηση για το χατήρι του γιού του... και μάλιστα την Κυβέρνηση ενός κόμματος που στην ουσία ήταν Συνασπισμός κομμάτων και προσωπικοτήτων...

 

[HomeCinema-maniac]

\

• η αλλοπρόσαλλη, οπορτουνιστική συμπεριφορά του Παλατιού ήταν αυτή η οποία μας οδήγησε στη Χούντα της 21ης Απριλίου και στην αναστολή της όποιας προόδου είχε, στην παραγωγή και στην οικονομία, η Ελλάδα.
  \

Σε τι ακριβως πηγαμε πισω σε οτι αφορα την παραγωγη και την οικονομια γιατι απο οσο γνωριζω σε αυτα τα δυο θεματα η Ελλαδα πηγε μπροστα κατα την περιοδο της χουντας...
Οπως πηγε και πισω σε αλλα θεματα δεν διαφωνω. Θεματα δημοκρατιας κτλ.
Αλλα καλο θα ηταν να μαθουμε εμεις οι Ελληνες να αναγνωριζουμε εκτος απο τα κακως κειμενα και τα καλα.

Τουλαχιστον εγω δεν φοβαμαι να πω την γνωμη μου για την χουντα. Παρολο που η σημερινη μας Δημοκρατια ναι μεν μας αφηνει να μιλαμε για εκεινη την περιοδο αλλα σε οσους παρουν το μερος της η αναγνωρισουν καποια καλα της στοιχεια ελλοχευει ο κινδυνος να χαρακτηριστουν χουντικοι περιθωριακοι αμυαλοι και επικινδυνοι για την Δημοκρατια.

Και η χουντα δεν χαρακτηριζε ως επικινδυνους του εθνους οσους πιστευαν στην αριστερα η στην δεξια?
Το ιδιο συμβαινει και τωρα.

Θα ηθελα πολυ να μαθω γιατι λες οτι πηγαμε πισω παραγωγικα και οικονομικα γιατι σε πληροφορω οτι ο μοναδικος ανθρωπος που δεν εκλεψε το δημοσιο χρημα δεν προδωσε την χωρα του μπηκε φυλακη!

Ποσο πολυ θα ηθελα εναν Παπαδοπουλο σημερα στην Ελλαδα αφαιροντας του τα Ολιγαρχικα στοιχεια του και προσθετοντας του ορισμενα δημοκρατικα.
Διατηρωντας ομως την ιδια πιστη και αγαπη για την πατριδα.

Και σας το ξαναλεω ο μονος που δεν καταχραστηκε δημοσιο χρημα και δεν προδωσε την χωρα του τον βαλαμε φυλακη και σημερα ο Τζοχατσοπουλος και ο Παπαντωνιου κυκλοφορουν ελευθεροι εχοντας καταχραστει και κλεψει δημοσιο χρημα. Εχοντας προδωσει την χωρα τους αγοραζοντας οπλα τα οποια δεν τα χρειαζομασταν αλλα τα χρειαζοντουσαν εκεινοι για τις καλες προμηθειες τους.

Και εγω στα παιδια μου θα διδαξω το μεγαλειο της Δημοκρατιας που η χωρα αυτη γεννησε.
Θα διδαξω την περιοδο της χουντας που δεν αρμοζε στην χωρα μας.
Αλλα θα αποδωσω ''τα του καισαραρος τω καισαρι''

Υπαρχει ενας φοβος στον αερα να μιλησει καποιος για αυτη την περιοδο και να της αναγνωρισει κατι καλο.

Ειμαστε υποχρεωμενοι να τα αναφαιρουμε ολα! Και δεν μιλαω τωρα για την χουντα.
Γενικα ειμαστε υποχρεωμενοι για να ειμαστε σωστοι και ακριβοδικαιοι να αναφαιρουμε και τα κακως κειμενα μιας εποχης αλλα και τα καλως.
Ας ειναι τα καλα δυο και τα κακα πεντακοσιαδυο.

Οφειλουμε να τα αναφαιρουμε ολα.

Το χειροτερο απο ολα για μενα δεν ηταν τοσο η 7ετια αλλα η μεγαλη ευκαιρεια που χασαμε να ενωθουμε με την Κυπρο.

Τωρα βρασε ορυζα ...

Οσο για το τι αντιπροσωπευει τον Ελληνα σιγουρα αυτο δεν ειναι ουτε το Βασιλικο πολιτευμα ουτε η χουντα. Ουτε καν τα κομματα τα κουμουνιστικα.
Η δεξια και η αριστερα θα ειναι παντα κυριαρχη στην Ελλαδα οπως συμβαινει σε ολες τις ανεπτυγμενες ευρωπαικες χωρες.

 

[HomeCinema-maniac]

Oσο για την Κυπρο ας σταματησουν να πηγαινου οι Κυπριοι στην Κατεχομενη μερια της και να αφηνουν στο ψευδοκρατος εκατομμυρια.
Ξερετε ποσα εκατομμυρια ευρω αφηνουν στα καζινο εκει?
(Η Κυπρος δεν εχει καζινο απαγορευεται) Και πανε ολοι εκει.

Το αλλο το ασχημο ειναι οτι ανοιξαν τα συνορα οι παντα εξυπνοι και οχι κοιμισμενοι σαν εμας Τουρκοι ετσι ωστε να εκμεταλλευτουν τους Κυπριους για αλλη μια φορα.

Τι εννοω?

Εκτος απο τους προδοτες Κυπριους που αφηνουν χρημα στα κατεχομενα ο κοσμος δικαιολογημενα ενιωθε την αναγκη να παει να δει την περιουσια του και τα σπιτια του.

Αναρωτηθηκε κανεις σας ποτε τι σημαινει να σου εχουν κλεψει το σπιτι σου και εσυ να δεχθεις να πας να το δεις και μετα να φυγεις χωρις να το διεκδικησεις πισω?

Νομικα σημαινει παρα πολλα... Ασε οτι αφηνεις και την εντυπωση στην κοινη γνωμη οτι απο την στιγμη που δεχεσαι να πας να δεις το σπιτι σου και την περιουσια σου γνωριζοντας οτι κατοικουν αλλοι εκει ειναι σαν να το αποδεχεσαι...
Δεν επρεπε να δεχθει να περασει κανεις απο την αλλη μερια οσο ειναι υπο κατοχη!
Λιθαρακι λιθαρακι βημα βημα οι <<φιλοι>> μας οι Τουρκοι προσπαθουν να μας ωθουν σε λαθος κινησεις και τα καταφερνουν παρα πολυ ωραια..

 

[HomeCinema-maniac]

Re: Απάντηση: Ιουλιανα

Όσο για τα Ιουλιανά νομίζω ότι και σήμερα θα υπήρχε η ίδια αντίδραση αν ένας Πρωθυπουργός θυσίαζε την Κυβέρνηση για το χατήρι του γιού του... και μάλιστα την Κυβέρνηση ενός κόμματος που στην ουσία ήταν Συνασπισμός κομμάτων και προσωπικοτήτων...

Ο στρατος ειναι ερμαιο στα χερια των πολιτικων.
Ασε δε που ολοι οι στρατιωτικοι ειναι κομματοσκυλα...

Δεν προκειται να ξανασυμβει ποτε κατι τετοιο στην χωρα μας...
Ουτε απο πλευρας στρατου ουτε και απο πλευρας κοσμου.

Θα σας πω μια μικρη ιστοριουλα.
Δεν θα πω χρονιες για λογους ευκολονοητους.

Καποια στιγμη οταν ημουν Σμηνιτης και υπηρετουσα στο ΓΕΑ πηγα στο γραφειο του διοικητη του οικονομικου της Αεροποριας (Ταξιαρχος) την εφημεριδα του.
Ο τιτλος της τοτε εφημεριδας ηταν ''προκληση των τουρκικων f-16 στο Αιγαιο''
Αφου λοιπον παρουσιαστικα ρωτησα... Κυριε ταξιαρχε τι θα γινει με τους Τουρκους και τις παραβιασεις? Πραγματικα εχωντας την ευκαιρια και την τιμη να υπηρετω στην αεροπορια και να βρισκομαι μαζι σας θα μου ηταν πολυτιμη η γνωμη σας εαν εχετε τον χρονο να μου την παραθεσετε.

Μου λεει ο ταξιαρχος.
Κλεισε την πορτα και κατσε για λιγο.
Κλεινω την πορτα και καθομαι στο γραφειο του.
Ακουσε παιδι μου μου λεει. Και να τα θυμασαι τα λογια μου. Ολοι εμεις στον στρατο εχουμε καταντησει ερμαια των κομματων. Και δεν σου κρυβω οτι υπαρχουν πολλα κομματοσκυλα.
Η Ελλαδα δεν προοδευσε. Σημερα που μιλαμε η Ελλαδα δεν παραγαγει ουτε μια βιδα για να μπορει να αλλαξει στα αρματα μαχης η στα αεροπλανα.
Ολα τα αγοραζουμε απο εξω. Τα παντα!
Οι Τουρκοι βρισκουν και τα κανουν γιατι εμεις δεν κανουμε τιποτα για αυτο.
Θα γινεται παντα.
Τωρα μπορεις να φυγεις...

Εμεινα εκπληκτος!
Θα θυμαμαι τα λογια του για παντα.


----------------------------------------------------------------------

Σημερα ζουμε τα Ιουλιανα των MME. Της αναρχιας και του ωχαδελφισμου.
Του κλικ και του Max. Του Κακαουνακη και του Χατζηνικολαου.
Της διαφθορας και της ανομιας.
Την εποχη της ηλιθιοτητος. Την εποχη που ακομα και οι ιδιοι πολιτικοι εχουν χασει τον πολιτικο τους επιχειρηματικο λογο και βριζουν αισχρως στα εδρανα της βουλης γιατι δεν εχουν τι να πουν και τι να προσαψουν στους αντιπαλους τους.

Τι λεμε τωρα ???

Τα Ιουλιανα δεν ηταν τιποτα μπροστα σε αυτα που περναμε τωρα με τα κομματα και τους ανθελληνες που εχουμε μεσα σε αυτα.

Τα βλεπω λιγο απαισιοδοξα τα πραγματα ε?
Δωστε μου αιτια να τα δω αλλιως.

 

[giotamike]

Απάντηση: Ιουλιανα

Η περίοδος της χούντας ήταν μαύρη περίοδος απ'όλες τις πλευρές.
ΑΚόμα και 100% να υπήρχε οικονομική ευμάρεια και ευημερία.
Ακόμα και αν οι συνταγματάρχες τα έκαναν όλα για την Ελλάδα;;; και όχι για δικά τους οφέλη, αυτή η περίοδος είναι από τις χειρότερες στη νεότερη ιστορία της Ελλάδος, από κάθε πλευρά. Μακάρι να μην ξανασυμβεί στο μέλλον. Η αναβίωση του "μεσαίωνα" μόνο κακό μπορεί να προσφέρει.

Τέλος, για εμένα δεν αποτελεί ευκαιρία η ένωση με την Κύπρο καθώς και το γεγονός ότι οι Κύπριοι πανε στα κατεχώμενα για να παιξουν μου είναι αδιάφορο.

Συγνώμη για το off-topic. Νομίζω ότι στα σχετικά με την χούντα θέματα έχουμε αναφερθεί αρκετές φορές και ότι υπόλοιπο είναι περιτό. Απλά ήθελα ένα σύντομο σχόλιο σχετικά με αυτό που διάβασα από τον HCM.

 

[VG]

Oσο για την Κυπρο ας σταματησουν να πηγαινου οι Κυπριοι στην Κατεχομενη μερια της και να αφηνουν στο ψευδοκρατος εκατομμυρια.
Ξερετε ποσα εκατομμυρια ευρω αφηνουν στα καζινο εκει?
(Η Κυπρος δεν εχει καζινο απαγορευεται) Και πανε ολοι εκει.

Το αλλο το ασχημο ειναι οτι ανοιξαν τα συνορα οι παντα εξυπνοι και οχι κοιμισμενοι σαν εμας Τουρκοι ετσι ωστε να εκμεταλλευτουν τους Κυπριους για αλλη μια φορα.

Τι εννοω?

Εκτος απο τους προδοτες Κυπριους που αφηνουν χρημα στα κατεχομενα ο κοσμος δικαιολογημενα ενιωθε την αναγκη να παει να δει την περιουσια του και τα σπιτια του.

Αναρωτηθηκε κανεις σας ποτε τι σημαινει να σου εχουν κλεψει το σπιτι σου και εσυ να δεχθεις να πας να το δεις και μετα να φυγεις χωρις να το διεκδικησεις πισω?

Νομικα σημαινει παρα πολλα... Ασε οτι αφηνεις και την εντυπωση στην κοινη γνωμη οτι απο την στιγμη που δεχεσαι να πας να δεις το σπιτι σου και την περιουσια σου γνωριζοντας οτι κατοικουν αλλοι εκει ειναι σαν να το αποδεχεσαι...
Δεν επρεπε να δεχθει να περασει κανεις απο την αλλη μερια οσο ειναι υπο κατοχη!
Λιθαρακι λιθαρακι βημα βημα οι <<φιλοι>> μας οι Τουρκοι προσπαθουν να μας ωθουν σε λαθος κινησεις και τα καταφερνουν παρα πολυ ωραια..

Η Κυπριακη κυβερνηση ετοιμαζεται να δωσει αδειες για ντοπια καζινο.

Οσο για τους Τουρκους,θα ελεγα οτι εχουν αποτυχει πληρως διπλωματικα,τοσα χρονια δεν εχουν καταφερει να αναγνωριστει ως νομιμη η κατοχη τους ενω μιλαμε για μια περιοχη οπου ηδη υπηρχαν Τουρκοι απο παρα πολλα χρονια!

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Ιουλιανα

Σε τι ακριβως πηγαμε πισω σε οτι αφορα την παραγωγη και την οικονομια γιατι απο οσο γνωριζω σε αυτα τα δυο θεματα η Ελλαδα πηγε μπροστα κατα την περιοδο της χουντας...
Οπως πηγε και πισω σε αλλα θεματα δεν διαφωνω. Θεματα δημοκρατιας κτλ.
Αλλα καλο θα ηταν να μαθουμε εμεις οι Ελληνες να αναγνωριζουμε εκτος απο τα κακως κειμενα και τα καλα.

Θα ηθελα πολυ να μαθω γιατι λες οτι πηγαμε πισω παραγωγικα και οικονομικα γιατι σε πληροφορω οτι ο μοναδικος ανθρωπος που δεν εκλεψε το δημοσιο χρημα δεν προδωσε την χωρα του μπηκε φυλακη!

Και σας το ξαναλεω ο μονος που δεν καταχραστηκε δημοσιο χρημα και δεν προδωσε την χωρα του τον βαλαμε φυλακη και σημερα ο Τζοχατσοπουλος και ο Παπαντωνιου κυκλοφορουν ελευθεροι εχοντας καταχραστει και κλεψει δημοσιο χρημα. Εχοντας προδωσει την χωρα τους αγοραζοντας οπλα τα οποια δεν τα χρειαζομασταν αλλα τα χρειαζοντουσαν εκεινοι για τις καλες προμηθειες τους.

Το χειροτερο απο ολα για μενα δεν ηταν τοσο η 7ετια αλλα η μεγαλη ευκαιρεια που χασαμε να ενωθουμε με την Κυπρο.

Νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει λιγάκι.

Τα πρώτα χρόνια της δικτατορίας χαρακτηρίστηκαν από μια οικονομική ευφορία, η οποία οφείλεται εν ολίγοις στα εξής:

1) Στον ασφυκτικό έλεγχο της αγοράς και στην πλήρη απαγόρευση εργασιακών διεκδικήσεων. Μπορούν να σταθούν αυτές οι πρακτικές στο ανταγωνιστικό οικονομικό περιβάλλον του σήμερα;

2) Στον απόλυτο έλεγχο των ΜΜΕ και στις συνεχείς οικονομικές παροχές προς τόνωση της εικόνας της χούντας. Όταν σου λένε συνέχεια ότι όλα πάνε καλά, στο τέρμα μάλλον θα το πιστέψεις.
Τεράστια ποσά δόθηκαν ως θαλασσοδάνεια σε ημέτερους για να δημιουργήσουν επιχειρήσεις. Αυτό δημιούργησε αρχικά θέσεις εργασίας, αλλά οι περισσότερες από αυτές δεν ήταν βιώσιμες, κάτι που φάνηκε πολύ σύντομα.
Πέραν αυτού, η ανεξέλεγκτη εγκατάσταση και λειτουργία τους δημιούργησε οικολογικά προβλήματα που ακόμα πληγώνουν τη χώρα.

Η τακτικές αυτές -κάτι σαν πρόωρο "Τσοβόλα δώσ' τα όλα"- άδειασαν τα ταμεία του κράτους, κάτι που άρχισε να φαίνεται πριν ακόμα πέσει η χούντα.

4) Στην αρχική καλή διεθνή οικονομική συγκυρία. Μετά την πετρελαϊκή κρίση του '73 ούτε η πλύση εγκεφάλου δε μπορούσε να κρύψει τα οικονομικά προβλήματα.

Ο Παπαδόπουλος αναγνωρίζω ότι ήταν ένας ευφυής άνθρωπος, ο οποίος πιθανόν είχε ανιδιοτελείς προθέσεις στην αρχή.
Ωστόσο η εξουσία διαφθείρει, πόσο μάλλον όταν είναι απόλυτη και όταν συναναστρέφεσαι τους "απόλυτους" διαπλεκόμενους όπως ο Ωνάσης, ο Λάτσης και ο Νιάρχος.
Θα αναφέρω μόνο ένα παράδειγμα: Γνωρίζεις μήπως τους όρους της σύμβασης με το δημόσιο για την ίδρυση της Ολυμπιακής από τον Ωνάση; Γνωρίζεις μήπως και ότι "ο μοναδικος ανθρωπος που δεν εκλεψε το δημοσιο χρημα" όπως λες, κατοικούσε σε βίλα στο Λαγονήσι που του είχε παραχωρήσει (δωρεάν βέβαια) ο ίδιος επιχειρηματίας;

Τώρα, σχετικά με τα όπλα που αναφέρεις, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι ακριβώς έχουν κάνει οι Τσοχατζόπουλος-Παπαντωνίου.
Αυτό όμως που μου έχει πει άτομο του πολύ στενού οικογενειακού περιβάλλοντός μου, είναι ότι όταν τον είχαν καλέσει σε μονάδα πυροβολικού του Έβρου στην επιστράτευση του '74, ανοίγανε τα κιβώτια των πυρομαχικών και μέσα είχαν πέτρες...

Τέλος, για το θέμα της ένωσης με την Κύπρο, θα πω το εξής: είναι δικαίωμα κάθε λαού να αποφασίζει τη μοίρα του. Αν εσύ προσπαθείς να του επιβάλλεις τη δική σου θέληση επειδή έχεις εσωτερικά προβλήματα, αγνοώντας τον κίνδυνο που καιροφυλακτεί, τότε είσαι και ΗΛΙΘΙΟΣ και ΠΡΟΔΟΤΗΣ.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Ιουλιανα

Αυτό όμως που μου έχει πει άτομο του πολύ στενού οικογενειακού περιβάλλοντός μου, είναι ότι όταν τον είχαν καλέσει σε μονάδα πυροβολικού του Έβρου στην επιστράτευση του '74, ανοίγανε τα κιβώτια των πυρομαχικών και μέσα είχαν πέτρες...

Αυτό μπορώ να το επιβεβαιώσω κι εγώ. Ο πατέρας μου είχε την ατυχία να υπηρετεί όταν έγινε η Χούντα. Για λίγες μέρες δεν πρόλαβε να απολυθεί. Ήταν τότε Δόκιμος Αξιωματικός του πυροβολικού. Με τα πολλά αποστρατεύτηκε το 1968 ή 1969. Τον ξανακαλέσαν το 1972 και το 1974 με την επιστράτευση είχε ήδη τον βαθμό του Λοχαγού.
Με την επιστράτευση η μονάδα του έφυγε για τα Ελληνοβουλγαρικά σύνορα. Μετά από πολλά (στην διαδρομή υπήρχαν πολλά ατυχήματα, και σε ένα από αυτά σκοτώθηκε ο καλύτερος του φίλος) όταν έφτασαν στον προορισμό διαπίστωσαν ότι τα κασόνια με τα πυρομαχικά ήταν είτε άδεια, είτε περιείχαν πέτρες...

Τέλος, για το θέμα της ένωσης με την Κύπρο, θα πω το εξής: είναι δικαίωμα κάθε λαού να αποφασίζει τη μοίρα του. Αν εσύ προσπαθείς να του επιβάλλεις τη δική σου θέληση επειδή έχεις εσωτερικά προβλήματα, αγνοώντας τον κίνδυνο που καιροφυλακτεί, τότε είσαι και ΗΛΙΘΙΟΣ και ΠΡΟΔΟΤΗΣ.

Εκεί έφαγε τα σκ@τ@ ο Ιωαννίδης ο οποίος ήταν υπόδειγμα βλάκα...