Ισχυει αυτη η σειρα?

[anemelos]

Απάντηση: Ισχυει αυτη η σειρα?

αλήθεια πιστεύεις ότι ένας χάλια χώρος μπορεί να θάψει ένα καλά σύστημα ? Εγώ όχι, αρκεί αν ακούς

Και βέβαια μπορεί ο χάλια χώρος να θάψει ένα καλό σύστημα. Όταν ακούς μουσική αναπαραγωγή, ακούς ένα συνδυασμό απ' ευθείας εκπομπής από τα ηχεία και ανακλώμενο ήχο από το χώρο. Εκτός και νομίζεις κάτι διαφορετικό, οπότε σου λείπουν δεδομένα. :403:

 

[teachertza]

Νομίζω πως ο χώρος πράγματι για ευνόητους λόγους επιδρά στην ηχητική ποιότητα ενός ηχείου.
Ομως επειδή και εγώ όσα καλά ηχεία έχω ακούσει...είναι απλά ότι περίμενα θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες οτι το καλό ηχείο δέν το θάβει ο χώρος.Οτι το χαλάει λίγο οκ.το χαλάει.Αλλα να το θάψει δέν το έχω πετύχει ποτέ.

Και καλά τώρα...δέν το έχετε καταλάβει οτι ο χώρος αποτελεί πάντα την δικαιολογία της μετριότητας?Αμέσως όταν ένα σύστημα δέν παίζει καλά τα ρίχνουμε στο χώρο.όχι βρε παιδιά...το σύστημα φταίει...πώς να το κάνουμε δηλαδή...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

Νομίζω πως ο χώρος πράγματι για ευνόητους λόγους επιδρά στην ηχητική ποιότητα ενός ηχείου.
Ομως επειδή και εγώ όσα καλά ηχεία έχω ακούσει...είναι απλά ότι περίμενα θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες οτι το καλό ηχείο δέν το θάβει ο χώρος.Οτι το χαλάει λίγο οκ.το χαλάει.Αλλα να το θάψει δέν το έχω πετύχει ποτέ.

Και καλά τώρα...δέν το έχετε καταλάβει οτι ο χώρος αποτελεί πάντα την δικαιολογία της μετριότητας?Αμέσως όταν ένα σύστημα δέν παίζει καλά τα ρίχνουμε στο χώρο.όχι βρε παιδιά...το σύστημα φταίει...πώς να το κάνουμε δηλαδή...

δικαιολογημένα πιστεύω λέτε αυτά που λέτε. είναι μέχρι να ακούσετε αυτά που έχω ακούσει. :126:

Κι εγώ δε το πίστευα. Μέχρι και μετρήσεις έκανα σε τέτοιους χώρους που σας λέω, κι ούτε τις μετρήσεις δε μπορούσα να πιστέψω....:143::138:

Αλήθεια, πόσοι από σας έχουν ακούσει οικιακό ηχοσύστημα υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής σε dedicated χώρο (όχι σε σαλόνι με σκρίνια) άριστα μελετημένο και μετρημένο και φτιαγμένο από επαγγελματία του είδους?

Αν καμιά φορά ακούσετε το ηχείο σας ή ένα άλλο ηχείο που ξέρετε πάνω κάτω πως παίζει σε ένα τέτοιο χώρο, τότε και μόνο τότε θα καταλάβετε τι λέω. Μέχρι τότε, θα έχετε κάποια άλλη άποψη, δικαιολογημένα.

Αλλά ένα στοίχημα το βάζω ότι αν ακούσετε αυτά που έχω ακούσει θα αλλάξετε άρδην άποψη, ακόμα και οι πιο επίμονοι μεταξύ σας...:145:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

δικαιολογημένα πιστεύω λέτε αυτά που λέτε. είναι μέχρι να ακούσετε αυτά που έχω ακούσει. :126:

Κι εγώ δε το πίστευα. Μέχρι και μετρήσεις έκανα σε τέτοιους χώρους που σας λέω, κι ούτε τις μετρήσεις δε μπορούσα να πιστέψω....:143::138:

Αλήθεια, πόσοι από σας έχουν ακούσει οικιακό ηχοσύστημα υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής σε dedicated χώρο (όχι σε σαλόνι με σκρίνια) άριστα μελετημένο και μετρημένο και φτιαγμένο από επαγγελματία του είδους?

Αν καμιά φορά ακούσετε το ηχείο σας ή ένα άλλο ηχείο που ξέρετε πάνω κάτω πως παίζει σε ένα τέτοιο χώρο, τότε και μόνο τότε θα καταλάβετε τι λέω. Μέχρι τότε, θα έχετε κάποια άλλη άποψη, δικαιολογημένα.

Αλλά ένα στοίχημα το βάζω ότι αν ακούσετε αυτά που έχω ακούσει θα αλλάξετε άρδην άποψη, ακόμα και οι πιο επίμονοι μεταξύ σας...:145:

Δηλαδή έχεις ακούσει καλό ηχείο με συγκεκριμένο συνοδευτικό εξοπλισμό να θάβεται σε κάποιο χώρο-σαλόνι?
Πράγματι κρατάω μία πισινή αλλα νομίζω οτι δέν έχω ακούσει κάτι καλό να θάβεται.Αυτό αφορά και οτι άκουσα στην έκθεση hi-fi που όλοι πάντα παραπονιούνται για το χώρο...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

Δηλαδή έχεις ακούσει καλό ηχείο με συγκεκριμένο συνοδευτικό εξοπλισμό να θάβεται σε κάποιο χώρο-σαλόνι?
Πράγματι κρατάω μία πισινή αλλα νομίζω οτι δέν έχω ακούσει κάτι καλό να θάβεται.Αυτό αφορά και οτι άκουσα στην έκθεση hi-fi που όλοι πάντα παραπονιούνται για το χώρο...

να στο πω ανάποδα:

Κι εγώ είχα ακούσει ένα σωρό καλά έως υπερβολικά καλά ηχοσυστήματα σε διάφορους χώρους, μικρούς, μεγάλους, με καναπέδες και χαλιά, με κουρτίνες και ρικοφόν, με ή χωρίς τζάκια.

Όντως, σε τέτοιες περιπτώσεις, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις δηλαδή, έχεις την έντονη πεποίθηση πως κάποιες "αρετές" τις καταλαβαίνεις, σε οποιονδήποτε χώρο. Αφού το ακούς, τι να λέμε τώρα...:138:

Βέβαια, είχα ακούσει το ίδιο ηχείο και σε 2-3 διαφορετικούς χώρους και καταλάβαινα πως σε καθένα έπαιζε κάπως διαφορετικά, με καλύτερο μπάσο στον τάδε και καλύτερα πρίμα στον δείνα, με καλύτερη εικόνα εδώ και περισσότερο βάθος εκεί. ΟΚ, προφανώς το αυτί ακούει...

Μέχρι που άκουσα το ίδιο ηχείο σε τέτοιο χώρο που σας περιγράφω, με συνοδά που τα ήξερα, χωρίς τίποτα εξτρίμ δηλαδή. Κι έπαθα τρελή πλάκα, διότι δεν είχε καμιά σχέση με οτιδήποτε είχα ακούσει από το ίδιο ακριβώς ηχείο έως τότε, και μάλιστα με διαφορά ασύλληπτη, απίστευτη, εξωπραγματική.:111:

Είναι εντελώς "υποτιμητικό" να πω πως ήταν σα να άκουγα άλλο ηχείο. (Αυτά τα λέμε μεταξύ μας και σε μικροαλλαγές... Να, ο βλάσης άλλαξε πυκνωτές κι έχει "άλλα ηχεία". Καταλάβατε...) Αντίθετα, ρεαλιστικότατο θα ήταν να πω πως όλα τα προηγούμενα ίδια ηχεία που είχα ως τότε ακούσει, απλά δε παίζαν. Δε παίζαν καθόλου δηλαδή, σα να ήταν όλα εντελώς ξεχαρβαλωμένα, χαλασμένα.

Ξέρω ότι ακούγεται υπερβολικό και καταλαβαίνω πως πολλοί θα θεωρήσουν ότι αυτά που γράφω είναι τουλάχιστον μεγαλοποιημένα. Αλλά δυστυχώς για σας, και λίγα λέω. Η αλήθεια είναι ακόμα πιο εντυπωσιακή, έως εξωπραγματική, σε βαθμό που ιδίως αν έχεις πολλά χρόνια εμπειρίας ακροάσεων στην πλάτη σου, σου καταρρίπτει το έδαφος κάτω από τα πόδια σου...:141:

Αλλά τι να κάνουμε, έτσι έχουν τα πράγματα. Το παίρνεις απόφαση ότι χωρίς τέτοιο χώρο θάβεται το ηχοσύστημά σου, όποιο κι αν είναι αυτό, και χαράζεις την πορεία σου.:145:

 

[acoustics]

Όπως τα λες είναι.
Για να βοηθήσω λίγο (εάν μπορώ), αυτά ισχύουν περισσότερο για ηχεία που επηρρεάζονται πιο πολύ από το χώρο (πάνελ, quasi-ribbon, κτλ) και λιγότερο πχ για μικρά, ευκολοδήγητα ηλεκτροδυναμικά μονόπολα ηχεία (με υψηλή κατευθυντικότητα). Τα πρώτα έχουν σοβαρές δυσκολίες τοποθέτησης, ενώ τα δεύτερα απλά τα βάζεις να σε σημαδεύουν στο περίπου και εάν τυγχάνουν να είναι και της κατηγορίας μόνιτορ, τότε πετυχαίνουν εντυπωσιακό αποτέλεσμα χωρίς καθόλου κόπο.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

να στο πω ανάποδα:

Κι εγώ είχα ακούσει ένα σωρό καλά έως υπερβολικά καλά ηχοσυστήματα σε διάφορους χώρους, μικρούς, μεγάλους, με καναπέδες και χαλιά, με κουρτίνες και ρικοφόν, με ή χωρίς τζάκια.

Όντως, σε τέτοιες περιπτώσεις, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις δηλαδή, έχεις την έντονη πεποίθηση πως κάποιες "αρετές" τις καταλαβαίνεις, σε οποιονδήποτε χώρο. Αφού το ακούς, τι να λέμε τώρα...:138:

Βέβαια, είχα ακούσει το ίδιο ηχείο και σε 2-3 διαφορετικούς χώρους και καταλάβαινα πως σε καθένα έπαιζε κάπως διαφορετικά, με καλύτερο μπάσο στον τάδε και καλύτερα πρίμα στον δείνα, με καλύτερη εικόνα εδώ και περισσότερο βάθος εκεί. ΟΚ, προφανώς το αυτί ακούει...

Μέχρι που άκουσα το ίδιο ηχείο σε τέτοιο χώρο που σας περιγράφω, με συνοδά που τα ήξερα, χωρίς τίποτα εξτρίμ δηλαδή. Κι έπαθα τρελή πλάκα, διότι δεν είχε καμιά σχέση με οτιδήποτε είχα ακούσει από το ίδιο ακριβώς ηχείο έως τότε, και μάλιστα με διαφορά ασύλληπτη, απίστευτη, εξωπραγματική.:111:

Είναι εντελώς "υποτιμητικό" να πω πως ήταν σα να άκουγα άλλο ηχείο. (Αυτά τα λέμε μεταξύ μας και σε μικροαλλαγές... Να, ο βλάσης άλλαξε πυκνωτές κι έχει "άλλα ηχεία". Καταλάβατε...) Αντίθετα, ρεαλιστικότατο θα ήταν να πω πως όλα τα προηγούμενα ίδια ηχεία που είχα ως τότε ακούσει, απλά δε παίζαν. Δε παίζαν καθόλου δηλαδή, σα να ήταν όλα εντελώς ξεχαρβαλωμένα, χαλασμένα.

Ξέρω ότι ακούγεται υπερβολικό και καταλαβαίνω πως πολλοί θα θεωρήσουν ότι αυτά που γράφω είναι τουλάχιστον μεγαλοποιημένα. Αλλά δυστυχώς για σας, και λίγα λέω. Η αλήθεια είναι ακόμα πιο εντυπωσιακή, έως εξωπραγματική, σε βαθμό που ιδίως αν έχεις πολλά χρόνια εμπειρίας ακροάσεων στην πλάτη σου, σου καταρρίπτει το έδαφος κάτω από τα πόδια σου...:141:

Αλλά τι να κάνουμε, έτσι έχουν τα πράγματα. Το παίρνεις απόφαση ότι χωρίς τέτοιο χώρο θάβεται το ηχοσύστημά σου, όποιο κι αν είναι αυτό, και χαράζεις την πορεία σου.:145:

ναι βρε παιδια αλλα υπαρχουν και καποια ορια ,ακουσα πχ συγκεκριμενο ηχειο στην εκθεση χαι ενδ, φετος και μαλιστα ελληνικης εταιριας το οποιο το εξεθειαζαν και το επαινουσαν ως αριστο επιτευγμα ,το οποιο ηχειο συντονιζε βογγουσε και εσκουζε σαν ψαροκασσελα ,αδυνατον να το ακουσεις παραπανω απο 15 δευτερολεπτα ,ε λοιπον αυτο το ηχειο οπου και να το βαλεις θα βογγαει και θα σκουζει διοτι πρεπει να εχει καποιο προβλημα εντονου συντονισμου καπου στα 100-300 χερτζ ε αυτο οπου και να το βαλεις δεν προκειται να δεις βελτιωση καμμια .

μιλαμε για ηχειο βασης .

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

Ξέρω ότι ακούγεται υπερβολικό και καταλαβαίνω πως πολλοί θα θεωρήσουν ότι αυτά που γράφω είναι τουλάχιστον μεγαλοποιημένα. Αλλά δυστυχώς για σας, και λίγα λέω. Η αλήθεια είναι ακόμα πιο εντυπωσιακή, έως εξωπραγματική, σε βαθμό που ιδίως αν έχεις πολλά χρόνια εμπειρίας ακροάσεων στην πλάτη σου, σου καταρρίπτει το έδαφος κάτω από τα πόδια σου...

Αλλά τι να κάνουμε, έτσι έχουν τα πράγματα. Το παίρνεις απόφαση ότι χωρίς τέτοιο χώρο θάβεται το ηχοσύστημά σου, όποιο κι αν είναι αυτό, και χαράζεις την πορεία σου.

Φίλε νομίζω κανείς δέν μπορεί να αμφισβητήσει το τί άκουσες και τις εμπειρίες σου.Οπότε δέν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω μαζί σου.Απλά θα αρκεστώ στο οτι δέν μου χει τύχει...

άλλοι είναι αυτοί που κοροϊδεύουν όταν περιγράφω τις δικές μου εμπειρίες...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

Όπως τα λες είναι.
Για να βοηθήσω λίγο (εάν μπορώ), αυτά ισχύουν περισσότερο για ηχεία που επηρρεάζονται πιο πολύ από το χώρο (πάνελ, quasi-ribbon, κτλ) και λιγότερο πχ για μικρά, ευκολοδήγητα ηλεκτροδυναμικά μονόπολα ηχεία (με υψηλή κατευθυντικότητα). Τα πρώτα έχουν σοβαρές δυσκολίες τοποθέτησης, ενώ τα δεύτερα απλά τα βάζεις να σε σημαδεύουν στο περίπου και εάν τυγχάνουν να είναι και της κατηγορίας μόνιτορ, τότε πετυχαίνουν εντυπωσιακό αποτέλεσμα χωρίς καθόλου κόπο.

πολύ σωστά. :126:

Όμως, ακόμα και στα περιορισμένης κατευθυντικότητας μόνιτορ, η συνεισφορά του χώρου στο τελικό άκουσμα είναι εκνευριστικά μεγάλη ως ατόφιο ποσοστό της ηχητικής ενέργειας που προσλαμβάνεις.

Οπότε ναι μεν, αλλά και πάλι δε (φυσικά σε μικρότερο βαθμό, αλλά σε καμιά περίπτωση μηδενικό ή έστω μικρής σημασίας. χαρακτηριστικό παράδειγμα τα monitor της behringer που στο χώρο μου δε κατάφεραν απολύτως τίποτε, ήταν να γελάς, ενώ σε άλλο χώρο ζωγραφίζουν)

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

δικαιολογημένα πιστεύω λέτε αυτά που λέτε. είναι μέχρι να ακούσετε αυτά που έχω ακούσει.

Κι εγώ δε το πίστευα. Μέχρι και μετρήσεις έκανα σε τέτοιους χώρους που σας λέω, κι ούτε τις μετρήσεις δε μπορούσα να πιστέψω....

Αλήθεια, πόσοι από σας έχουν ακούσει οικιακό ηχοσύστημα υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής σε dedicated χώρο (όχι σε σαλόνι με σκρίνια) άριστα μελετημένο και μετρημένο και φτιαγμένο από επαγγελματία του είδους?

Αν καμιά φορά ακούσετε το ηχείο σας ή ένα άλλο ηχείο που ξέρετε πάνω κάτω πως παίζει σε ένα τέτοιο χώρο, τότε και μόνο τότε θα καταλάβετε τι λέω. Μέχρι τότε, θα έχετε κάποια άλλη άποψη, δικαιολογημένα.

Αλλά ένα στοίχημα το βάζω ότι αν ακούσετε αυτά που έχω ακούσει θα αλλάξετε άρδην άποψη, ακόμα και οι πιο επίμονοι μεταξύ σας...

Κάτι τέτοια λές και έχεις βάλει τον αδερφό σου να... ψάχνει για σπίτι...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ισχυει αυτη η σειρα?

Κάτι τέτοια λές και έχεις βάλει τον αδερφό σου να... ψάχνει για σπίτι...

εσύ τι πιστεύεις δηλαδή, πως δε χρειάζεται να αλλάξει σπίτι για να ακούσει τα 3.6 του? :126:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Ισχυει αυτη η σειρα?

Εγώ τον συντελεστή χώρος τον έχω στη κορυφή, ειδικά για δίπολα.

Απλά, του είπα ότι μέχρι να το κάνει, ας ακούει λίγο πιό nearfield
(το γράφω γιατί μου έχει πει ότι η γυναίκα του δεν βλέπει το φορουμ... :142: )

Αυτός μου έδειξε... τα βατραχοπέδιλα του! :143:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ισχυει αυτη η σειρα?

Αυτός μου έδειξε... τα βατραχοπέδιλα του! :143:

μεγάλες παντούφλες, ε?:135::138:

 

[chriselme]

Συμφωνω οτι ο χωρος παιζει πρωταρχικο ρολο στην αποδοση σχεδον καθε τυπου ηχειου.

Το τελευταιο καιρο προσπαθω να παρω καποιες μετρησεις απο τα ηχεια μου, με το xtz room analyzer.

Στις full spectrum μετρησεις υπαρχουν οι επιλογες εξαγωγης αποτελεσματων anechoic και ambient,
με την πρωτη να εμφανιζει την αποκριση χωρις την επιδραση του χωρου και η δευτερη την αποκριση στη θεση ακροασης/μικροφωνου.

Δυστυχως επιβεβαιωθηκε οτι ο 14τ.μ. με ξυλινο πατωμα χωρος μου ειναι κατι παραπανω απο χαλια!
Η anechoic μετρηση ειναι σχεδον flat, ενω η ambient παρουσιαζει μεχρι και -15db dips, οχι μονο στα ακρα αλλα και στις μεσαιες!

Χρησιμοποιωντας ενα vst-plugin equalizer εκανα μερικες βασικες διορθωσεις, που ειχαν αποτελεσμα καλυτερη συνεχεια της ηχητικης σκηνης.
Η μεγαλυτερη ομως πραγματικη βελτιωση, συνολικη του ηχειου ηρθε οταν εκοψα (ετσι για δοκιμη...) καθε συχνοτητα κατω απο 50hz!!

Θα μου πειτε οτι μπορει το ηχειο να υπο-οδηγουνταν, αλλα προκειται για ηχειο 96db/m ευαισθησιας και ενισχυτης o hypex ucd400...:118:

 

[haralas]

Συμφωνω οτι ο χωρος παιζει πρωταρχικο ρολο στην αποδοση σχεδον καθε τυπου ηχειου.

Το τελευταιο καιρο προσπαθω να παρω καποιες μετρησεις απο τα ηχεια μου, με το xtz room analyzer.

Στις full spectrum μετρησεις υπαρχουν οι επιλογες εξαγωγης αποτελεσματων anechoic και ambient,
με την πρωτη να εμφανιζει την αποκριση χωρις την επιδραση του χωρου και η δευτερη την αποκριση στη θεση ακροασης/μικροφωνου.

Δυστυχως επιβεβαιωθηκε οτι ο 14τ.μ. με ξυλινο πατωμα χωρος μου ειναι κατι παραπανω απο χαλια!
Η anechoic μετρηση ειναι σχεδον flat, ενω η ambient παρουσιαζει μεχρι και -15db dips, οχι μονο στα ακρα αλλα και στις μεσαιες!

Χρησιμοποιωντας ενα vst-plugin equalizer εκανα μερικες βασικες διορθωσεις, που ειχαν αποτελεσμα καλυτερη συνεχεια της ηχητικης σκηνης.
Η μεγαλυτερη ομως πραγματικη βελτιωση, συνολικη του ηχειου ηρθε οταν εκοψα (ετσι για δοκιμη...) καθε συχνοτητα κατω απο 50hz!!

Θα μου πειτε οτι μπορει το ηχειο να υπο-οδηγουνταν, αλλα προκειται για ηχειο 96db/m ευαισθησιας και ενισχυτης o hypex ucd400...:118:

θες να πεις οτι εαν το δωματιο ηταν εντελως αδειο θα ηταν εντελως διαφορετικες οι μετρησεις με χρηση καποιων ισως βελτιωτικων βοηθηματων ,η θα εξακολουθουσε το προβλημα ,το λεγω αυτο γιατι και ο δοκος μου χωρος εχει καποιες δυσκολιες με το ιδιο περιπου εμβαδον 15 τμ με την διαφορα οτι εγω εχω μαρμαρινο δαπεδο και με κυριο προβλημα τα μπασα να εμφανιζουν μια προβληματικη διασπορα με δυο λοβους αρ.δεξ.και ελλειψη στο κεντρο.