Καίγονται χωριά στο Αίγιο και την Κεφαλονιά...

[Georgema]

Παιδιά ας σκεφτούμε κάτι απλό.
1. Το κόστος των αεροπλάνων δε βγαίνουν από το κρατικό προϋπολογισμό. Γίνεται με κονοτική επιδότηση την οποία δεν έχουμε απορροφήσει κιόλας. Γιατί δεν την απορροφήσαμε όμως? Οσοι ασχολούνται ξέρουν πολύ καλά ότι δεν αποφασίζεις μιά μέρα να πας στην ΕΕ να ζητήσεις λεφτά γιά κάτι κι αυτοί σου λένε μάλιστα κύριε πέρνα αύριο κιόλας από το ταμείο αν εισπράξεις. Θέλεικάποιο πρόγραμμα-σχεδιασμό ο οποίος δεν είναι απλό να γίνει και είναι χρονοβόρος. Συνεπώς γιά κάτι τέτοιο χρειάζεται πάνω από 3-4 χρόνια. που είναι αυτός ο σχεδιασμός? Από ποιόν έπρεπε να γίενι και δεν έγινε?
2. Οι ρποσλήψεις δυστυχώς περνάνε από αυτή την ηλιθιότητα που λέγεται ΑΣΕΠ. Οσοι ασχολούνται πάλι ξέρουν ότι είναι μιά πολύ μακρόχρονη διαδικασία. Ποιός έπρεπε να κάνει αυτή τη διαδικασία και γιατί δεν την έκανε? Και όχι μόνο στη πυροσβεστική. Γιατροί νοσηλευτές κλπ όλα εκεί πέφτουν. Βρείτε τους υπέυθυνους και βαράτε τους.
Ενα απλό στοιχείο
Γ' ΚΠΣ: 30 δις
Απορρόφηση
2000-2004: 5 δις
2004-2007: 15 δις
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Και κάτι τελευταίο. Οσοι ασχολούνται με τεχνικά και δημόσια έργα έζησαν στο πετσί τους τη νέκρα από το 2003 έως το 2005. ΚΑΜΜΙΑ δημοπρασία. Λες και υπήρχαν μόνο τα Ολυμπιακά έργα. Λες και τελειώσαν τα λεφτά.Κάποιος ευθύνεται που νέκρωσε το κράτος από το 2003 και όλοι ξέρετε το πως και το γιατί. Το κράτος μας δυστυχώς έχει μεγάλη αδράνεια. Και κάποιοι το ξέρανε και εν γνώσει τους το σταματήσανε. Προσπάθησε λοιπόν να το ξαναβάλεις μπρος.
Και στη τελίκή αυτό που έχω ξαναπεί. Ούτε ο Φούρλας ούτε ο Κόης ούτε και οποιοσδήποτε έλλος έχει να κερδίσει προσοπικά κάτι από όλη την ιστορία. Οι απο κάτω όμως και όσοι αυτοί εκπροσωπούν έχουν να κερδίσουν πολλά. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.
Πιστεύετε ειλικρινά ότι αν αυτή τη στιγμή κατέβαινε ο Χριστός πρωθυπουργός και έβαζε τους 12 Απόστολους υπουργούς θα λειτουργούσαν όλα άψογα? Ολα έχουν το λόγο τους που γίνονται. Ψάξτε απλά λίγο βαθύτερα. Τα πράγματα δυστυχώς τα βλέπουμε από την εικόνα που παρουσιάζιουν οι δημοσιογράφοι. Ο Ζουγανέλλης είχε πει παλιότερα ότι "ο πολιτικός δε φαίνεται όπως είναι αλλά όπως τον παρουσιάζει ο δημοσιογράφος" Και εκεί είναι συμφέροντα πολλα

 

[Georgema]

Δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση των εκλογών με το ότι η Ελλάδα καίγεται.
Ποιοί την καίνε και γιατί;
Οι πράσινοι για να δείξουν ότι η κυβέρνηση είναι ανίκανη και ανοργάνωτη; Δεν νομίζω. Έχουν ένα σωρό άλλα πατήματα να το κάνουν. Έτσι και αλλιώς δεν έχουν περάσει παρά ελάχιστα χρόνια από την τελευταία φορά που είχαμε τόσες πολλές φωτιές και είχαν παρουσιάσει την ίδια εικόνα.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Τα δοκιμάσανε όλα. Αλλά ο κόσμος τώρα ξεσηκώθηκε όταν χτυπήθηκε η δική του περιουσία. Γιά βάλτο κι αυτό στην εξίσωση λοιπόν.
Οσο γιά τις φωτιές ναι. Μεγάλες φωτιές είχαμε. Αλλά τόσο πολλές και τόσο μεγάλες ποτε. Μιλάμε γιά 100 φωτιές τη μέρα.

 

[unforgiven]

Το ερώτημα ποιος τα αγόρασε δεν πιστευω οτι έχει νόημα (να πω την αλήθεια, το θεωρώ βλακώδες) καθώς με αυτή τη λογική φτάνουμε στους αδελφους Ράιτ που πεταξαν πρώτη φορά με αεροπλάνο.

Βλακώδες είναι να αγοράσεις πυροσβεστικά για την Ελλάδα που δεν πετάνε σε θερμοκρασίες πάνω από 38C. Πάλι καλά που οι φωστήρες δεν αγόρασαν πυροσβεστικά που δεν κάνει να πετάνε πάνω από φωτιά. Τόσο ανίκανοι και ηλίθιοι ήταν.
Το να εξαφανίζονται οι πρωθυπουργοί είναι συχνό φαινόμενο. Δεν θυμάμαι ούτε τον Καραμανλή, ούτε τον Σημίτη, ούτε τον Παπανδρέου να μην κάνουν την πάπια (ο τελευταίος πχ, όταν η Καλαμάτα είχε ισοπεδωθεί από σεισμό, αυτός έκανε κρουαζιέρα με τη γκόμενα και δεν πάτησε)
Ας υποθέσουμε ότι όλα αυτά που λες ισχύουν. Γιατί δεν σβήστηκε η φωτιά που έκαψε την Πεντέλη πριν χρόνια, αμέσως; Αφού δεν υπήρχε Αλογοσκούφης και Πολύδωρας...
Η ανικανότητα, η βλακεία, το ψέμα και η λαμογιά δεν είναι μπλε. Είναι και πράσινα, και κόκκινα. Όσο πιο νωρίς το καταλάβεις, τόσο πιο καλό θα είναι.
Ο,τιδήποτε κάνουν αυτοί, τα έχετε κάνει εσείς σε μεγαλύτερο αριθμό, χειρότερα και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

 

[preve]

Οσο γιά τις φωτιές ναι. Μεγάλες φωτιές είχαμε. Αλλά τόσο πολλές και τόσο μεγάλες ποτε. Μιλάμε γιά 100 φωτιές τη μέρα.

Είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι κάτι "τρέχει". :happy_6:

Δεν είναι δυνατόν να καίγεται όλη η Ελλάδα....ταυτόχρονα.
Δεν κάηκε στους 45 βαθμούς και καίγεται στους 35.
Και χρονικά είναι περίεργο.... και με τον τρόπο που γίνεται.


Είναι πάρα πολύ δύσκολο να μην πάει το μυαλό στις προβοκάτσιες.
Ή σε ...σκοπούς.
Ναι...υπάρχουν οικοπεδοφάγοι.
Δεν νομίζω ότι έχουν ενδιαφέροντα στην....Ακροκόρινθο.
Ούτε στο Γράμμο. :crazy_1:


Ένα είναι το σίγουρο.
Αυτές τις φωτιές, αυτή η κυβέρνηση, θα τις πληρώσει πολύ ακριβά.
Κι αυτό επειδή ο Έλληνας παρασύρεται απίστευτα πολύ από τα συναισθήματα της στιγμής ξεχνώντας οτιδήποτε άλλο.
Όχι οτι δεν υπαρχουν ευθύνες της συγκεκριμένης κυβέρνησης.
Απλά αυτές είναι που φαίνονται πιο πολύ.
Και δεν φαίνεται όλη η σαπίλα των τελευταίων 30 ετών.

 

[preve]

Η δική μου άποψη είναι οτι καιγεται η χώρα για πολλούς λόγους:
Οι κυριοτεροι είναι η διάλυση της πυροσβεστικής, η βλακεια του Βυρωνα και η περίφημη μ@λ@κι@ της απογραφής:

Ο κυριότερος λόγος που καίγεται η χώρα είναι ότι κάνεις πρασινομπλεκόκκινος δεν έχει τα πολιτικά @@ να
κάνει το κτηματολόγιο.
Όπως επίσης σοβαρές υποδομές αποτροπής και πυρόσβεσης.
Οι οποίες ....δεν φτιαχνονται ...και δεν καταστρέφονται ....μέσα σε 2-3 χρόνια.... :happy_6:

Αυτοί είναι οι λόγοι.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι για το δελτίο του ΑΝΤΕΝΑ και για τις γριούλες που το παρακολουθούν.

 

[adynaton]

Ομφαλοσκοπούμε δυστυχώς......

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2007206-0725/Greece.A2007206.1115.1km.jpg

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2007205-0724/Italy.A2007205.1210.1km.jpg

Από τι 2 παραπάνω δορυφορικές φωτογραφίες μου έκαναν εντύπωση 2 πράγματα

1)Ενώ η Ελλάδα και τα υπόλοιπα Δυτικά Βαλκάνια φλέγονται προς Ανατολάς τίποτα...

2)Ενώ η Σαρδηνία φλέγεται η Κορσική είναι ανέπαφη. Αυτό μπορώ να το εξηγήσω έχοντας επισκεφθεί την Κορσική. Εκεί υπάρχει ένα πλούσιο δάσος στο εσωτερικό του νησιού στο οποίο όμως υπάρχει ταυτόχρονα και ένα πλούσιο οδικό δίκτυο το οποίο εξυπηρετεί και ανάγκες αναψυχής αλλά κυρίως ανάγκες ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ. Τα πυροσβεστικά οχήματα είναι διάσπαρτα μέσα σε αυτό το δάσος αλλά μπορούν να επέμβουν τάχιστα ανα πάσα στιγμή. Βέβαια ακόμα και αυτή η οργάνωση δεν απέτρεψε μια μεγάλη πυρκαγιά στην Κορσική πριν καμμιά πενταετία.

Αλλά o ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΛΟΓΟΣ που δεν θα δει κανείς εμπρησμούς στην Κορσική είναι η νοοτροπία (σε σημείο άκρατου Εθνικισμού) που έχουν για το νησί τους οι Κορσικανοί.

α) Δεν αφήνουν να γίνουν μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες
β) Πολύ δύσκολα πουλάνε σε ξένους γή.
γ)Σε απόσταση 500μ από τις παραλίες δεν υπάρχει ούτε παράγκα. Μόνο κάποια οργανωμένα parking.
δ)Στις παραλίες δεν υπάρχουν ξαπλώστρες ομπρέλλες κλπ.
ε) Και κυρίως δεν θα δείς κανένα σαλεδάκι στο φοβερό τους δάσος.

Εδώ δυστυχώς ο νεο-Έλλην θέλει βαρβάτη τουριστική ανάπτυξη για να τα κονομάει από τους τουρίστες , θέλει να μη λερώνεται η πετσετούλα του στην παραλία και να παρκάρει το "οικολογικό" SUV του στα 3 μέτρα (με παρκαδόρο ει δυνατόν) και να χτίζει το ένα σπιτάκι του μέσα στα πεύκα για να αναπνέει καθαρό αέρα και το άλλο δίπλα στο κύμα για να τον νανουρίζει το κυματάκι.

Ήθελεστα και παθέστα.....Και τα χειρότερα έρχονται για την γενιά που γαλουχήθηκε από τον Πέτρο Κωστόπουλο και το lifestyle.....

 

[VG]

Κτηματολογιο. ώστε να περιοριστεί/εκλειψει η δραση λαμογιων.
Αντιπυρικες ζωνες (που σημαινει οτι κοβουμε δεντρα και ανοιγουμε δρομους,δεν παριστανουμε οτι ζουμε στον Αμαζόνιο).
Νοοτροπια (δεν πεταμε τσιγαρα,δεν χτιζουμε αυθαίρετα και μετα ζηταμε αποζημιωσεις οταν καουμε)

Αυτα τα τρια που εχετε αναφερει οι περισσότεροι λιγο πολυ εως τωρα,ειναι υπεραρκετα για να εχουμε δαση,οταν τα κατακτησουμε,θα παμε και γι αλλα....
Προσοχη:δεν μίλησα καν για πυροσβεση,υποδομες,κανανταίρ κτλ,αυτα μπορουν να γίνουν μετα.Αφου πρωτα εχουμε φροντισει Α)να μπορουν να δρασουν αποτελεσματικα Β) να εχουν περιορισμένη δουλειά

 

[tanto]

Κτηματολογιο? Καποιοι ασχοληθηκαν με αυτο πριν μερικα χρονια......αποτελεσμα τιποτα απολυτως,τεραστια ποσα εξαφανισμενα και ενα προστιμο 20 εκατομμυριων ευρω απο την Ε.Ε.
Οι πρωταγωνιστες εκεινης της περιοδου ειναι και οι συστηματικοι επικριτες της "ανικανοτητας" της κυβερνησης.

Ασχετο,εχετε γνωρισει ποτε αξιωματικο της πυροσβεστικης υπηρεσιας μεγαλυτερο απο 45 ετων?

 

[karalrs]

Βλακώδες είναι να αγοράσεις πυροσβεστικά για την Ελλάδα που δεν πετάνε σε θερμοκρασίες πάνω από 38C. Πάλι καλά που οι φωστήρες δεν αγόρασαν πυροσβεστικά που δεν κάνει να πετάνε πάνω από φωτιά. Τόσο ανίκανοι και ηλίθιοι ήταν.

Oταν αγοράστηκαν τα αεροσκάφη αυτα δεν υπηρχε κινητήρας jet σε πυροσβεστικά.
Και επισης αυτα τα πυροσβεστικα αεροσκάφη εχουν πολυ καλυτερη συμπεριφόρα μέσα στην φωτιά αφου δεν εχουν απώλεια στηριξης λογω εισαγωγής καυτου αέρα.(κατι που οδηγησε στην πτωση του CL415 προχτές)

καθε αεροπλανο εχει τα θετικά και τα αρνητικά του.

ότι αύριο θα έρθουν μόνο δύο δικινητήρια ρωσικά πυροσβεστικά αεροπλάνα με δυνατότητα ρίψης 12,5 τόνων νερού, δηλαδή περίπου δυόμισι φορές περισσότερο νερό από όσο μεταφέρουν τα ταλαίπωρα Καναντέρ που διαθέτουμε.
στέλνοντας τα τεράστια τετρακινητήρια αεροπλάνα με δυνατότητα ρίψης 25 και 50 τόνων νερού! :cool_4:

στην φωτιά στο διακοφτό μονο τα ελικόπτερα μπορουν να επιχειρησουν κανονικα λογω της ιδιομορφιας του εδάφους και του πυκνου καπνού που δεν επιτρέπει σε αεροπλάνο να βουτήξει μεσα εκει και να βγει ζωντάνο το πληρωμα του.

Και 1000 τονους νερου να εχει δεν θα κανουν τιποτα στην φωτιά απο την στιγμη που δεν μπορεις να πας κοντα να αφησεις το φορτίο σου.
τα τεράστια ρωσικά πυροσβεστικά που φτιάχτηκαν για τις ρωσικές στέπες που ειναι μια πεδιάδα δεν κάνουν για το 75% των φωτιών στις χαράδρες τις Ελλάδας.

Ο Ελληνας πάντα ιδιος ειναι.
Πετανε τα αεροπλάνα 18 ώρες την ημέρα και πέφτουν απο την κοπωση και βγαινουν ολοι στα καναλια και λενε γιατι πετάνε τοσο πολυ.

Πετάνε το κανονικό ωράριο που επιτρέπεται και λενε ολοι που ειναι τα αεροπλάνα και γιατι δεν δουλευουν.

οπως ειπε και ενας φιλος πιο πανω...τον αράπη και αν τον πλένεις το σαπουνι σου χαλας...

 

[Eits_Nti]

Απάντηση: Re: Καίγονται χωριά στο Αίγιο και την Κεφαλονιά...

Eits_Nti δυστυχώς όλα αυτά τα μεγαλόπνοα που λες (είναι μεγαλόπνοα για την μικρή χώρα αυτή) απαιτούν:
- Ανοικτά μυαλά
- Σοβαρότητα (όχι σοβαροφάνεια)
- Επιστημονική προσέγγιση

Επειδή και τα 3 λείπουν απ'αυτή τη χώρα, δεν πρόκειται να τα δούμε ποτέ.

Δεν θεωρώ οτι είναι μεγαλόπνοα γι' αυτό και τα έγραψα. Ούτε η Ελλάδα είναι μικρή, ούτε το πρόβλημα που έχει είναι μικρό για να παρθούν τέτοια μέτρα.

Ειδικά το δίκτυο ανιχνευτών πυρκαϊάς (άμεσου εντοπισμού και άμεσης ειδοποίησης) που ανέφερα μπορούσε να είχε κατασκευαστεί 15 χρόνια πριν. Θα είχαν σωθεί δεκάδες χιλιάδες στρέμματα. Σήμερα κάτι τέτοιο είναι παιχνιδάκι και κοστίζει 15 φορές λιγότερο. Είναι κάτι που μπορεί να ολοκληρωθεί μέσα σε 2-3 χρόνια. Αλλά σήμερα έχουμε και άλλες επιλογές όπως οι δορυφόροι.
Αν το να επενδύσεις σε ένα δορυφόρο που θα προστατεύει τη χώρα σου και θα εκτελεί και χρέη τηλεπικοινωνιακού για γρήγορη απόσβεση κόστους, είναι μεγαλόπνοο σχέδιο, τότε ο Hellas Sat που δημιουργήθηκε μόνο για δορυφορικές μεταδόσεις τι είναι; Απλώς το κόστος θα είναι μεγαλύτερο αλλά σίγουρα σε τέτοια περίπτωση θα έπεφταν και κοινοτικές επιδοτήσεις κλπ και θα είχαμε και κέρδος αργότερα -καμία σχέση με μεγαλόπνοο σχέδιο.

Το πρόβλημά μας (εμάς των μη πολιτικών) είναι οτι πάσχουμε από κόμπλεξ κατωτερότητας και έχουμε συνηθίσει να αρκούμαστε στα λίγα...


Σχετικά με την απαίτηση για ανοιχτά μυαλά το ανέφερα πολλές φορές ως προϋπόθεση.


Όσον αφορά τους βοσκούς που καίνε ξερά χόρτα αλλά και οποιονδήποτε θελήσει για οποιοδήποτε λόγο να ανάψει φωτιά κοντά σε δάσος η λύση είναι μία:
Να υποχρεούται πριν το κάνει να ειδοποιεί την πυροσβεστική (που θα του δίνει το ΟΚ και σε δύσκολες περιπτώσεις θα επιβλέπει). Έτσι αν χάσει τον έλεγχο θα είναι υποχρεωμένος να τους ειδοποιήσει και μάλιστα έγκαιρα -αντί για να καθυστερήσει αποφεύγοντας να ενοχοποιηθεί.
Κάθε φωτιά "μη δηλωμένη" θα θεωρείται εμπρησμός και θα πρέπει να σημαίνει συναγερμό αντί να θεωρείται οτι την άναψε κάποιος βοσκός.


Μερικές διαχρονικές ατάκες:

-Oι ηλίθιοι πολιτικοί και οι βλάκες ψηφοφόροι είναι γεννημένοι ο ένας για τον άλλον.

-Oι φωτιές φέτος, ανάψανε σε περίοδο εκπτώσεων. Γι' αυτό στις τρεις πυρκαγιές η μία ήτανε δώρο.

-Η τελευταία απογραφή του πράσινου της Ελλάδας, είναι αισιόδοξη. Σύμφωνα με αυτή έχουν απομείνει τέσσερα πεύκα στο Bέρμιο και τρεις λεύκες στην Kόνιτσα.

-Στο τέλος, όπως πάμε με τις πυρκαγιές τα μόνα φυτά που θα μας μείνουνε θα είναι οι πολιτικοί.

Χάρυ Κλυν

 

[Andrew]

Το πρόβλημά μας (εμάς των μη πολιτικών) είναι οτι πάσχουμε από κόμπλεξ κατωτερότητας και έχουμε συνηθίσει να αρκούμαστε στα λίγα...

Nομιζω οτι το (γενικοτερο) προβλημα μας ειναι ο ωχαδερφισμος ο παρτακισμος μα πανω απο ολα η παντελης ελλειψη ατομικης ευθυνης .

 

[Eits_Nti]

Απάντηση: Καίγονται χωριά στο Αίγιο και την Κεφαλονιά...

Ανέφερα το πιο σχετικό κόμπλεξ με τα μεγαλόπνοα σχέδια, αλλά σίγουρα έχουμε και άλλα προβλήματα.

Αυτά που αναφέρεις προέρχονται από την εξαιρετική παιδεία που λαβαίνουμε.
Να πως μπορείς να συσχετίσεις την παιδεία με τις πυρκαϊές!

 

[Georgema]

Χτες το βράδυ γύρισα από Αίγιο όπου έμαθα αρκετα γιά τη φωτιά. Δυστυχώς από ότι φαινεται ένας ανθρωπος μόνος του κατάφερε να καταρεύσει όλο το σύστημα πυρόσβεσης. Ηδη αρχίζουν να βγαίνουν τα μαντάτα. Χτες το βράδυ τον πέτυχα σε ένα κανάλι να προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα και στην ουσία να επιβεβαιώνει αυτά που έχω μάθει.

 

[healler]

Χθες, έφτασε στην Ελλάδα το πρώτο πυροσβεστικό αεροσκάφος κι έγινε πανηγυρική υποδοχή του από τον υπουργό Δημόσιας Τάξης στην Ελευσίνα. Εκεί, ο κ. Πολύδωρας βρήκε την ευκαιρία να αποκρούσει τις επικρίσεις που δέχεται όλες αυτές τις μέρες το σύστημα δασοπυρόσβεσης, μετά τα καταστροφικά αποτελέσματα των πυρκαγιών. Μίλησε για «καλά αποτελέσματα που φέρνουμε εμείς, ως πυροσβεστικές δυνάμεις, στη φάση της καταστολής». Και ανακοίνωσε κάτι που δεν ήταν γνωστό μέχρι τώρα.
«Φέρνουμε κάποια αποτελέσματα, για τα οποία λαμβάνουμε συγχαρητήρια και, ας μου επιτραπεί να πω τη λέξη, μια καλή εκτίμηση και από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που κατακαίονται περισσότερο από εμάς».

Πηγη: www.enet.gr

Σχολιο: ΘΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

 

[Eits_Nti]

Απάντηση: Καίγονται χωριά στο Αίγιο και την Κεφαλονιά...

Χθες, έφτασε στην Ελλάδα το πρώτο πυροσβεστικό αεροσκάφος κι έγινε πανηγυρική υποδοχή του από τον υπουργό Δημόσιας Τάξης στην Ελευσίνα. Εκεί, ο κ. Πολύδωρας βρήκε την ευκαιρία να αποκρούσει τις επικρίσεις που δέχεται όλες αυτές τις μέρες το σύστημα δασοπυρόσβεσης, μετά τα καταστροφικά αποτελέσματα των πυρκαγιών. Μίλησε για «καλά αποτελέσματα που φέρνουμε εμείς, ως πυροσβεστικές δυνάμεις, στη φάση της καταστολής». Και ανακοίνωσε κάτι που δεν ήταν γνωστό μέχρι τώρα.
«Φέρνουμε κάποια αποτελέσματα, για τα οποία λαμβάνουμε συγχαρητήρια και, ας μου επιτραπεί να πω τη λέξη, μια καλή εκτίμηση και από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που κατακαίονται περισσότερο από εμάς».

Πηγη: www.enet.gr

Σχολιο: ΘΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

Αφού κάηκε όλη η χώρα απ' άκρη σ' άκρη, αποφάσισαν να κάνουν κάτι. Την επόμενη φορά που θα ξανά-καεί θα ξανά-κάνουν πάλι κάτι. Και γ..ώ τα μέτρα! Υπόδειγμα προνοητικότητας!

Ώστε τα θεωρούν και "καλά αποτελέσματα" ενώ δέχονται και συγχαρητήρια; Ουάο! Φαντάσου πόσο χαρούμενοι είναι οι καταπατητές που κάνουν και κομπλιμέντα στον Πολύδωρα (και εκείνος το παίρνει πάνω του!)

Εδώ μπαίνει το μεγάλο ερώτημα: Πότε άραγε ΔΕΝ θα τα θεωρούσαν καλά τα αποτελέσματα; Χμμμ...

 

[dream_GR]

θα φτάσουν να αλληλοσυγχαίρονται για το ποιός εκανε τις μεγαλύτερες και ομορφότερες "πατάτες"... οι άνθρωποι αυτοί που μας κυβερνούν και ας είναι του ίδίου χρώματος που πρόσκειμαι φιλικά είναι ερασιτέχνες και επικίνδυνοι τόσο για την χώρα όσο και για τους ιθαγενείς αυτής της χώρας.

Δυστυχώς φτάνω στον βαθμό να κράξω ότι όσο και σιχαμερό ήταν το ΠΑΣΟΚ τόσο λιγότερο επιβλαβές για την δημόσια υγεία μας ήταν τελικά τελικά.

 

[Andrew]

Δυστυχως εχουμε μπει σε ενα παιχνιδι εντυπωσιασμών για το " φαίνεσθαι " και μονο γι'αυτο.
Και επειδη ΠΛΕΟΝ ,αυτο ειναι που βγαινει στο γυαλι ,
αυτο ειναι που πουλαει,
αυτο ειναι που μετατρεπει αποψεις σε ψηφους (ειδικα τωρα) ,
η ουσια χανεται μαζι με το τελευταιο πρασινο .
Δυστυχως .

 

[Georgema]

Ρε παιδιά έλεος πλέον. Δηλαδή με αυτά που ακούω και βλέπω κοντεύω να πιστέψω ότι η Ελλάδα διαλύεται και καταστρεφεται με αυτή τη κυβέρνηση. Οι υπερβολές δεν οφέλησαν ποτέ κανέναν. Ολοι πιά ότι βλέπετε στα κανάλια και ότι ακούτε απο δημοσιογράφους χωρίς να μετράτε ότι όχι κανάλια δικά της δεν έχει αλλά ούτε και εκπομπή δικιά της. Τέτοιου είδους αντιπολίτευση από τα κανάλια ούτε γιά τη χούντα δεν έγινε. Οτι γίνεται είναι κακό. Ακόμα και ότι πήρε ο Κ τηλέφωνο το Πούτιν και όχι ο κλητήρας...κακό ήταν.
Ας βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους.
Το Μάρτη λένε ότι είναι προετοιμασμένοι γιά τις φωτιές. Και μάλλον έτσι ήταν αφού:
α. Είχαν γίνει νωρίτερα από ποτέ οι προσλήψεις των εκτάκτων και
β. Φέτος είχαμε περισσότερα ελικόπτερα στη διαθεσή μας.
Με μιά προϋπόθεση. Χρησιμοποίησαν ως βάση του μοντέλου πρόβλεψης των αναμενόμενων πυρκαγιών το 2000 που υπήρχαν ανάλογες συνθήκες (ξηρασία, λειψυδρία). Και γω ρωτάω. Πόσες πυρκαγιές ΜΟ είχαμε το 2000?
Ας πούμε 60 ανά μέρα? Φέτος φτάσαμε στις 100 μέχρι τώρα και γιά τις τελευταίες 40 μέρες. Δηλαδή περίπου 70% παραπάνω. Πείτε μου εσείς ένα μοντέλο πρόβλεψης με τα στοιχεία που έχουμε μέχρι τώρα και όχι με τη χαρτομαντική η με το μύρισμα των νυχιών ή κρίνοντας από το αποτέλεσμα. Ηθελα νάξερα στη δουλειά σας αν ξαφνικά έπεφτε 70% περισσότερη θα σας χαρακτήριζαν ανίκανους ερασιτέχνες κλπ? Θα χαρακτηρίζατε εσείς τους εαυτούς σας έτσι απλά και εύκολα ανίκανους ερασιτέχνες κλπ?
Οσον αφορά το Αίγιο. Ο διοικητής εκεί γιά κάποιο λόγο αποφασίζει να αποσύρει το πυροσβεστικό νωρίτερα από ότι έπρεπε. Οταν αναζωπυρώνεται η πυρκαγιά πηγαίνει ο ίδιος και γιά να καλύψει τη λ@λ@κία του αρνείται και βοήθεια από αέρα (από αυτόπτες μάρτυρες αυτά και όχι από μύρισμα νυχιών που λέγαμε). Αποτέλεσμα? 300.000 στρέμματα καμμένα (που παρεμπιπτόντως αρχίσανε να γίνονται 250.000 και μέχρι το τέλος θα δούμε. Αλλά τα μεγάλα νούμερα κάνουν και μεγάλες εντυπώσεις. Είχε μπεί η λ@λ@κία αυτού του ανθρώπου στο μοντέλο πρόβλεψης? Μπορούσε να μπει? Ξεχαρβάλωσε όλο το σύστημα όμως αλλά δε το μετράει κανείς.
Παραπάνω σας είχα δώσει κάποια στοιχεία γιά τις απορροφήσεις του Γ' ΚΠΣ και δεν αμφισβητούνται. Γιατί δε ζητάμε τα ρέστα από αυτούς που κάνανε το σχεδιασμό το 2000-4 (5 δις) και ζητάμε από αυτούς που κάναν τον σχεδιασμό 2005-2007 (15 δις)?
Δεν υπερασπίζομαι κανέναν. Απλά όλα έχουν τα όριά τους.
Φίλε dream δε σε ξέρω δε με ξέρεις. Δεν αναπολώ κανέναν. Εχω δώσει προθεσμία. Αλλά κρίνω και με τον ίδιο τρόπο που έκρινα και πριν 20 χρόνια. Με ελαστικότητα. Ας δούμε και τα θετικά.

 

[healler]

Ρε παιδιά έλεος πλέον. Δηλαδή με αυτά που ακούω και βλέπω κοντεύω να πιστέψω ότι η Ελλάδα διαλύεται και καταστρεφεται με αυτή τη κυβέρνηση. Οι υπερβολές δεν οφέλησαν ποτέ κανέναν. Ολοι πιά ότι βλέπετε στα κανάλια και ότι ακούτε απο δημοσιογράφους χωρίς να μετράτε ότι όχι κανάλια δικά της δεν έχει αλλά ούτε και εκπομπή δικιά της. Τέτοιου είδους αντιπολίτευση από τα κανάλια ούτε γιά τη χούντα δεν έγινε. Οτι γίνεται είναι κακό. Ακόμα και ότι πήρε ο Κ τηλέφωνο το Πούτιν και όχι ο κλητήρας...κακό ήταν.

Αν και 44 ετών, μαλλον ξέχασες την αντιπολίτευση που γινόταν με σημαιοφόρο τον Μαμανέα και τις φωτογραφίες της Δημητρας να φοράει αλυσίδα στο πόδι (με το κατάλληλο ζουμ) και να κανει μπανιο τοπλες.

Ας το ξεπεράσουμε αυτο λοιπον και ας ανατρέξουμε στην τετράμηνη έρευνα του Τμήματος Επικοινωνίας και ΜΜΕ του Πανεπιστημίου Αθηνών που έρχεται να μελετήσει την προβολή των πολιτικών θεσμών και προσώπων από τα δελτία 8 σταθμών της χώρας. (Η μέτρηση εντοπίστηκε αποκλειστικά στους χρόνους των δελτίων. Προσφέρει, ωστόσο, χρήσιμα συμπεράσματα για την πολιτική ατμόσφαιρα που διαμορφώνεται από τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ)
Συμφωνα με αυτα προτίμηση σε Ν.Δ. από ΝΕΤ, ΕΤ-3, Alpha, Star και Sky. «Πρασινίζουν» Mega-Alter, «ανάμεικτος» ο Antenna - O Καραμανλής με λιγότερες εμφανίσεις απ' τον Γιώργο Παπανδρέου προβλήθηκε περισσότερο χρόνο στην TV...
Περισσότερα στο http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=99875044,5103780

Οσο για τον Κ (μου θυμίζει την ..Ο η αναφορά σου) δεν ειπε κανεις οτι ήταν κακο που τον πήρε, είπαμε οτι ήταν κακο το πότε τον πηρε και το πώς παρουσιαστηκε το οτι τον πήρε.

Ας βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους.
Το Μάρτη λένε ότι είναι προετοιμασμένοι γιά τις φωτιές. Και μάλλον έτσι ήταν αφού:

Μαλιστα... Αυτη ειναι η λογική αντιδωρα (συγνωμη, Πολύδωρα ήθελα να πω) συμφωνα με την οποια εφεραν καλα αποτελεσματα.
Νομιζω, δεν ειμαι όμως και πολύ σιγουρος, οτι το ποσο προετοιμασμένος είναι καποιος κρίνεται απο το αποτέλεσμα.
Μπορει ομως να και κανω λαθος.

Οσον αφορά στη φωτιά της παρνηθας, αυτή πριν φτάσει στην Παρνηθα έκαιγε 4 μερες πριν (στον μεγάλο καυσωνα) με συνθήκες απνοιας στα Δερβενοχώρια και ολοι ξυνονταν.

Στη φωτιά στο Χιλιομόδι εκαιγε 4 μερες χαμηλή βλάστηση και επίσης ξυνονταν.

α. Είχαν γίνει νωρίτερα από ποτέ οι προσλήψεις των εκτάκτων και
β. Φέτος είχαμε περισσότερα ελικόπτερα στη διαθεσή μας.
Με μιά προϋπόθεση. Χρησιμοποίησαν ως βάση του μοντέλου πρόβλεψης των αναμενόμενων πυρκαγιών το 2000 που υπήρχαν ανάλογες συνθήκες (ξηρασία, λειψυδρία).

Εδώ γινεται φανερή η τρομερή προετοιμασία που έγινε...
χρησιμοποίησαν το μοντέλο του 2000, εν ετει 2007. Στο μεταξύ, αυτά τα 7 χρόνια είχαν συνταξιοδοτηθεί γυρω στις 4000 πυροσβέστες χωρίς να γινει καμία προσληψη.
Επισης η υπουργάρα έδωσε κανονικά αδειες ενω παλαιότερα δίνονταν με το σταγονομετρο...
Η αλλη υπουργάρα δεν εδινε λεφτα για πυροσβεστες αλλα μονο για αγροφύλακες...

Και γω ρωτάω. Πόσες πυρκαγιές ΜΟ είχαμε το 2000?
Ας πούμε 60 ανά μέρα? Φέτος φτάσαμε στις 100 μέχρι τώρα και γιά τις τελευταίες 40 μέρες. Δηλαδή περίπου 70% παραπάνω. Πείτε μου εσείς ένα μοντέλο πρόβλεψης με τα στοιχεία που έχουμε μέχρι τώρα και όχι με τη χαρτομαντική η με το μύρισμα των νυχιών ή κρίνοντας από το αποτέλεσμα. Ηθελα νάξερα στη δουλειά σας αν ξαφνικά έπεφτε 70% περισσότερη θα σας χαρακτήριζαν ανίκανους ερασιτέχνες κλπ? Θα χαρακτηρίζατε εσείς τους εαυτούς σας έτσι απλά και εύκολα ανίκανους ερασιτέχνες κλπ?

Και γω παραδέχομαι οτι αν το 2007 είχαμε τις φωτιες του 2000, ολα θα ήταν μελι γάλα. Αλλα αυτο δεν ειναι αντιμετωπιση, είναι στατιστική.
Ωστόσο επειδή απο το 2000 -2004 οι φωτιές έσβηναν τα πρωτα 20 λεπτα καιγοντας μισο στρέμα η καθεμια και δεν γινοταν το καταριακό το φετινο, οι δυναμεις μπορουσαν να αντιμετωπίσουν καλύτερα τις εστιες που εκδηλώνονταν. Αν αφησεις μια φωτιά να καιει 4-5 μερες, και φυσήξει μετα 6 μποφορ, αντε πιαστην τη φωτια...
Πιστευω οτι το φετινό σχέδιο κατερευσε εντελώς και περάσαμε στη σιγουράτζα: "αφήστε τη φωτία να φτάσει στη θάλασσα"

Περισσότερα περί σχεδίου και καλαθου αχρήστων μπορείς να βρεις εδω:
http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20070801&nid=5410463&sn=ΕΛΛΑΔΑ&spid=876

Οσον αφορά το Αίγιο. Ο διοικητής εκεί γιά κάποιο λόγο αποφασίζει να αποσύρει το πυροσβεστικό νωρίτερα από ότι έπρεπε.

Αυτον το λογο δεν μας τον λεει και μας γιατι πολλοι λενεε οτι ο μονος λογος ήταν οτι στην περιοχή τα αποτελεσματα των εκλογών δεν ήταν αυτα που επρεπε να ειναι για δικαιολογούν την αποστολή αεροπλάνων, σε αντιθεση με αλλες περιοχές που δικαιολογουσαν αυτη την αποστολή.

Οταν αναζωπυρώνεται η πυρκαγιά πηγαίνει ο ίδιος και γιά να καλύψει τη λ@λ@κία του αρνείται και βοήθεια από αέρα (από αυτόπτες μάρτυρες αυτά και όχι από μύρισμα νυχιών που λέγαμε). Αποτέλεσμα? 300.000 στρέμματα καμμένα (που παρεμπιπτόντως αρχίσανε να γίνονται 250.000 και μέχρι το τέλος θα δούμε. Αλλά τα μεγάλα νούμερα κάνουν και μεγάλες εντυπώσεις. Είχε μπεί η λ@λ@κία αυτού του ανθρώπου στο μοντέλο πρόβλεψης? Μπορούσε να μπει? Ξεχαρβάλωσε όλο το σύστημα όμως αλλά δε το μετράει κανείς.

Αλλη μια αναφορά που καταδεικνύει το σχεδιο προετοιμασίας. Οταν καηκε το πελεκουδι, πηγε ο διοικητής εκει να κανει τι? βολτα?

Παραπάνω σας είχα δώσει κάποια στοιχεία γιά τις απορροφήσεις του Γ' ΚΠΣ και δεν αμφισβητούνται. Γιατί δε ζητάμε τα ρέστα από αυτούς που κάνανε το σχεδιασμό το 2000-4 (5 δις) και ζητάμε από αυτούς που κάναν τον σχεδιασμό 2005-2007 (15 δις)?
Δεν υπερασπίζομαι κανέναν. Απλά όλα έχουν τα όριά τους.

Απ οτι ειπες ο σχεδιασμός για το 2005, ξεκίνησε το 2002, ή κανω λαθος?
Οσον αφορά στην πυροσβεστική ο σχεδιασμός του 2007 έγινε το 2007 και ενω τα προηγουμενα χρόνια όλα ηταν καλα, η περικοπες δαπανων, λογω απογραφής παντα, και η κομματικοποίηση εφεραν τα κακα αποτελεσματα του 2007

Η αλλη αποψη είναι οτι ο φετινος σχεδιασμός θα έφερνε τα καλά αποτελεσματα αν οι φωτιές ήταν όσες το 2000
Ο καθενας διαλεγει και παιρνει...

 

[ak1s]

Ωστόσο επειδή απο το 2000 -2004 οι φωτιές έσβηναν τα πρωτα 20 λεπτα καιγοντας μισο στρέμα η καθεμια και δεν γινοταν το καταριακό το φετινο, οι δυναμεις μπορουσαν να αντιμετωπίσουν καλύτερα τις εστιες που εκδηλώνονταν.

Μερικές φορές αναρωτιέμαι αν τα πιστεύεις πραγματικά αυτά που λες. Τελικά έχει προχωρήσει τόσο πολύ η επιστήμη της πλύσης εγκεφάλου;

Επίσης, διαβάζεις και άλλες εφημερίδες εκτός από φυλλάδες του ΠΑΣΟΚ (Νέα, Ελευθεροτυπία);

Καλό είναι να παίρνουμε μια σφαιρική άποψη των πραγμάτων και να κρίνουμε με ΟΛΕΣ τις πληφορορίες, όχι μόνο αυτές που μας έδωσαν στην κλαδική...