Καλωδιακή τηλεόραση(dvb-c) στην Ελλάδα

[Finn]

Απ όσο γνωρίζω δεν είχε γίνει ποτέ κάποια κίνηση για καλωδιακή στην Ελλάδα τη στιγμή που υπερτερεί της επίγειας εκπομπής.

Δεδομένης της κατάστασης στην Ελλαδα τώρα (ακριβό dvb-s,περιορισμένο dvb-t,ακριβό και ελλειπές iptv) πιστεύετε ότι θα έπιανε μια τέτοια κίνηση ή θα μπέρδευε περισσότερο τον κόσμο?

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Θα έπιανε αλλά με τι υποδομές;;;

Θα μπορούσε να γίνει αν είχαμε Fiber to the home...

 

[Finn]

Με FTTN κι απο κει coaxial μέχρι το σπίτι δε θα ήταν εφικτό;

 

[jason72]

Απάντηση: Καλωδιακή τηλεόραση(dvb-c) στην Ελλάδα

ναι αλλα μεχρι να γινει κατι τετοιο ζησε μαη...

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Με FTTN κι απο κει coaxial μέχρι το σπίτι δε θα ήταν εφικτό;

Άμα είναι να σκάψεις γιατί να βάλεις coaxial... βάζεις κατευθείαν οπτική ίνα που είναι και πιο φτηνή!

 

[panosop]

Απάντηση: Καλωδιακή τηλεόραση(dvb-c) στην Ελλάδα

ωσπου να μπουν οι οπτικές βεβαια, πρόλαβε ο ΟΤΕ και μας ετοιμάζει VDSL συνδέσεις, δλδ. γραμμές DSL που φτάνουν όμως μέχρι τα 52/12 ή 26/26 Mbits (download/upload), αλλα για μικρές αποστάσεις μέχρι 300 μέτρα.:109: ...μετά πέφτει....:137:
Επίσης υπάρχει και το VDSL2 αλλά ο ΟΤΕ θα προτιμήσει το VDSL. :108:

"To VDSL2, βελτιωμένη έκδοση του VDSL, είναι η νεότερη και πιο εξελιγμένη xDSL τεχνολογία. Όπως και ο πρόγονός του, χρησιμοποιεί κατά βάση FTTN ή FTTC αρχιτεκτονική, αν και μερικές φορές υλοποιείται και σε αρχιτεκτονική FTTB.
Παρέχει ταχύτητες πάνω από 200 Mbps σε πολύ μικρή απόσταση, 100 Mbps στα 500 μέτρα και 50 Mbps στο 1 χιλιόμετρο. Από εκεί και ύστερα οι επιδόσεις του μειώνονται με πολύ πιο αργούς ρυθμούς από του VDSL. Μετά τα 1,6 χιλιόμετρα οι επιδόσεις του είναι αντίστοιχες του ADSL2+.
Το γεγονός ότι το VDSL2 μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για αποστάσεις έως 4-5 χιλιόμετρα, σε αντίθεση με το VDSL που μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για μικρές αποστάσεις, είναι πολύ σημαντικό πλεονέκτημα του VDSL2. Χάρη σε αυτό, μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για εφαρμογές μεγαλύτερων αποστάσεων.
Το VDSL2 έχει προτυποποιηθεί ως ITU-T G.993.2."

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Όλη η ιστορία FTTH είναι μία ακόμα χαμένη ευκαιρία για την Ελλάδα!

Αυτή η χώρα δεν φτιάχνει με τίποτα τελικά...

Δεν υπάρχει κρίμα. Έτσι είμαστε...

 

[panosop]

Απάντηση: Καλωδιακή τηλεόραση(dvb-c) στην Ελλάδα

είναι λίγο μεγάλη η είδηση αλλα μήπως κάτι πάει να βγεί...

" Τιτάνια κινητοποίηση για τις οπτικές ίνες
30 Ιανουαρίου 2010

Tων Φώτη Κόλλια - Φώτη Φωτεινού
απο την isotimia.gr

Aνάσα ζωής στο βαλτωμένο έργο εγκατάστασης δικτύου οπτικών ινών μέχρι το σπίτι (FttH), ύψους περί τα δύο δισ. ευρώ, προσπαθεί να δώσει η ηγεσία του Υπουργείου Υποδομών.

Όμως, την ίδια στιγμή που ο γενικός γραμματέας Επικοινωνιών Σωκρ. Κάτσικας δηλώνει στην «Ι» ότι «το έργο θα γίνει πράξη», στελέχη της αγοράς επισημαίνουν ότι θα απαιτηθούν τιτάνιες προσπάθειες σε ρυθμιστικό και τεχνικό επίπεδο.

Σχεδόν όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις έχουν εξαγγείλει αντίστοιχα σχέδια καθώς τα δίκτυα νέας γενιάς, που προσφέρουν ταχύτατη πρόσβαση στο Διαδίκτυο, θεωρούνται κρίσιμα για την ανταγωνιστικότητα των οικονομιών και την αύξηση της απασχόλησης.

Όμως, κανένα από τα σχέδια δεν έχει προχωρήσει αρκετά, ώστε να αποτελέσει μπούσουλα για την ελληνική πλευρά. Στη δύσκολη εξίσωση για το έργο των δύο δισ. εμπλέκονται ο ΟΤΕ (από τις αποφάσεις του θα εξαρτηθεί η βιωσιμότητα της επένδυσης), οι δήμοι (με τη στάση τους συνδέεται η ταχεία εγκατάσταση των δικτύων), η κυβέρνηση (απαιτούνται θεσμικό πλαίσιο και κίνητρα για την εγκατάσταση οπτικών ινών μέσα στα σπίτια έτσι ώστε να απολαμβάνουμε τις υψηλές ταχύτητες) και οι εγχώριοι ή ξένοι επενδυτές (απαιτείται πλαίσιο διαγωνισμού που θα τους προσελκύει σε μια δύσκολη συγκυρία για την ελληνική οικονομία).

Οι ειδικοί που παρακολουθούν τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές πρωτοβουλίες καταλήγουν σε τρία βασικά συμπεράσματα:
1. Πρέπει να συμμετάσχει στο έργο ο ΟΤΕ.
2. Το έργο πρέπει να υλοποιηθεί με κρατική ενίσχυση και με τη μέθοδο της Σύμπραξης Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα (ΣΔΙΤ).
3. Απαιτούνται προσεκτικές νομοθετικές ρυθμίσεις ώστε να επιλυθεί σωρεία προβλημάτων όπως η διέλευση των δικτύων από τους δρόμους, η εγκατάσταση οπτικών ινών στις κατοικίες και η ενίσχυση του ανταγωνισμού στην αγορά τηλεπικοινωνιών.

Ήδη το Υπουργείο Υποδομών συνέστησε 10μελή ομάδα εργασίας για τη νομική και τεχνική υποστήριξη του έργου οπτικών ινών, προχωρώντας παράλληλα στην προκήρυξη του διεθνούς διαγωνισμού για την επιλογή μελετητή. Ο προϋπολογισμός της μελέτης ανέρχεται σε 355.000 ευρώ.

Ο ανάδοχος θα έχει ανακηρυχτεί ως τον Απρίλιο, με στόχο την προκήρυξη του διαγωνισμού κατασκευής του δικτύου οπτικών ινών το πρώτο εξάμηνο του 2011. «Το έργο θα γίνει πράξη, αλλά με νέα οικονομοτεχνική μελέτη. Ίσως να πέσει ο προϋπολογισμός κάτω από τα 2,1 δισ. ευρώ, αλλά αυτό είναι κάτι που θα το καταδείξει η μελέτη», επισημαίνει ο γενικός γραμματέας Επικοινωνιών Σωκράτης Κάτσικας, ο οποίος -στις αρχές της εβδομάδαςείχε την πρώτη συνάντηση με τον πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο του ΟΤΕ Παναγή Βουρλούμη.

Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε προϋπολογίσει το έργο στα 2,1 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 700 εκατ. ευρώ θα προέρχονταν από κρατική χρηματοδότηση και τα υπόλοιπα μέσω συμπράξεων Δημοσίου και ιδιωτικού τομέα (ΣΔΙΤ).

«Ίσως να σπάσει το έργο σε περισσότερες από τρεις περιφέρειες και να επαναπροσδιοριστεί ο στόχος για τα 2 εκατ. νοικοκυριά. Τα πάντα θα εξαρτηθούν από τα αποτελέσματα της μελέτης, δηλαδή από τα συμπεράσματα για την οικονομική βιωσιμότητα και την τεχνική υποστήριξη του έργου», υπογραμμίζει ο γενικός γραμματέας Επικοινωνιών.
Κομβικός ο ρόλος του ΟΤΕ για το έργο

ΓΙΑΤΙ, ΟΜΩΣ, ο ΟΤΕ εμφανίζεται συγκρατημένος όσον αφορά στο έργο, όταν σύντομα δεν θα μπορεί να εξυπηρετήσει τις απαιτήσεις των πελατών του; Οι «πολεμικές ιαχές» του οργανισμού για το δίκτυο οπτικών ινών αποτελούν, πάντως, παρελθόν. Διατηρεί πλέον μια πιο μετριοπαθή στάση. Ενδεχομένως επειδή βλέπει ότι η κυβέρνηση επιδιώκει την εμπλοκή του στο τεράστιο έργο.

Nέα μελέτη

«Η νέα μελέτη κινείται σε πιο συγκεκριμένο μοντέλο. Είναι θετικό ότι, πέρα από οικονομοτεχνική, είναι και νομοτεχνική, αφού πρόκειται να καταδείξει τα όρια της κρατικής επιδότησης», σημειώνουν ανώτερα στελέχη του ΟΤΕ, τα οποία -ωστόσο- δεν διαφοροποιούνται από την αρχική τους τοποθέτηση .

«Ελάχιστες χώρες προωθούν διεθνώς σχέδιο οπτικής ίνας μέχρι το σπίτι, σε όλη την επικράτεια, όπως κάνει η Ελλάδα», αναφέρουν στελέχη του ΟΤΕ. Ανεξαρτήτως της τελικής έκβασης του έργου FttH, ο ΟΤΕ συνεχίζει την επέκταση του δικτύου VDSL, έστω και πιλοτικά. Την περίοδο αυτή ξεκινούν οι εργασίες σε Γλυφάδα, Ελληνικό και Φάληρο, αφού επιτεύχθηκε η συνεργασία με τους αντίστοιχους δήμους.

Ο ΟΤΕ εμφανίζεται έτοιμος να «ρίξει» 200 εκατ. ευρώ σε όλη την επικράτεια, παρέχοντας ταχύτητες 50 Mbps μέσα σε 3 χρόνια. «Ο δρόμος προς τα δίκτυα επόμενης γενιάς στη χώρα μας περνάει σύμφωνα με τα όσα έχουν ανακοινωθεί είτε από τον ΟΤΕ (και όπως έχει ανακοινωθεί σε αυτή την περίπτωση με χρήση VDSL) είτε από την κρατική ενίσχυση (για FttH)», λέει ο κ. Τόμκος. «Και τα δύο έργα μαζί ταυτόχρονα δεν συμφέρει να γίνουν. Ή θα γίνει το ένα ή θα γίνει το άλλο, αλλιώς εάν γίνουν και τα δύο ταυτόχρονα ίσως στο τέλος κανένα να μην είναι βιώσιμο.

Βέβαια εάν ο ΟΤΕ λάβει αποφάσεις που είναι σύμφωνες με την εθνική στρατηγ ι κ ή , τότε ενδέχεται να είναι και ο μεγάλος κερδισμένος τελικά. Νομίζω ότι είναι καθαρά στο χέρι του, εάν το χειριστεί σωστά».

Οι υποδομές

Την ίδια ακριβώς άποψη διατυπώνουν και τα στελέχη της A. T. Kearney: «Στην Ελλάδα, με δεδομένο τον αριθμό πελατών και την υποδομή που διαθέτει ο ΟΤΕ (που αποτελούν κλειδιά για να περιοριστεί το κόστος της επένδυσης στο δίκτυο FttH και να επιτευχθούν οικονομίες κλίμακος) είναι δύσκολο να επιτύχει το σχέδιο για εγκατάσταση οπτικών ινών χωρίς τον ΟΤΕ».

Επισημαίνουν, όμως, ότι θα χρειαστούν ρυθμιστικές παρεμβάσεις ώστε να υπάρξει επαρκής ανταγωνισμός στα δίκτυα νέας γενιάς. Ο Ι. Τόμκος προσθέτει ότι «ο ΟΤΕ ως ιδιωτικών συμφερόντων εταιρεία προφανώς έχει ως στόχο την αύξηση της κερδοφορίας του αλλά και τον περιορισμό της ισχύος των ανταγωνιστών του.

Σε περίπτωση λοιπόν που θα προχωρήσει σε ανάπτυξη δικτύου VDSL, αποκτά προφανές πλεονέκτημα έναντι του ανταγωνισμού γιατί: (α) μπορεί να εξυπηρετήσει καλύτερα τους πελάτες του έναντι των ανταγωνιστών του και (β) οδηγεί τους ανταγωνιστές του ουσιαστικά εκτός της αγοράς, γιατί για να μπορούν αυτοί να τον ανταγωνιστούν πρέπει να εγκατασταθούν με σημεία παρουσίας δίπλα στις καμπίνες του ΟΤΕ, οπότε πρέπει να πραγματοποιήσουν επιπλέον επενδύσεις, με αμφίβολη επιτυχία».

Βέβαια, «μια τέτοια περίπτωση αποτελεί ουσιαστικά πισωγύρισμα για τη χώρα γιατί: (α) αυτή η τεχνολογία (VDSL) δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες των τελικών πελατών (λόγω του διπλασιασμού της ζήτησης κάθε δύο χρόνια) για πολλά χρόνια, και (β) το μοντέλο του ανταγωνισμού που έχει ακολουθηθεί ως τώρα (αποδεσμοποίηση τοπικών βρόχων) οφείλει να εγκαταλειφθεί και να χρησιμοποιηθεί από τους εναλλακτικούς αποκλειστικά και μόνο η υποδομή του ΟΤΕ μέσω χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης. Η επένδυση σε VDSL για τον ΟΤΕ ίσως φαίνεται καλή για το εγγύς μέλλον, αλλά η άποψή μου είναι ότι έχει τέτοια μειονεκτήματα που την καθιστούν επένδυση με πολύ κοντινή ημερομηνία λήξεως».


Πολλαπλά τα οφέλη για την οικονομία

«ΤΑ ΔΙΚΤΥΑ νέας γενιάς αναπτύσσονται από πολλές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις ως απαραίτητη προϋπόθεση για την κάλυψη της μελλοντικής ζήτησης σε χωρητικότητα και προηγμένες τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες.

Όμως ακολουθούνται διαφορετικά μοντέλα και υπάρχουν πολλές αμφιβολίες για την απόδοση των επενδύσεων (το κόστος είναι σαφές, αλλά όχι τα έσοδα)», υποστηρίζουν στελέχη της αμερικανικής εταιρείας συμβούλων AT Kearney, η οποία μαζί με την ελληνική εταιρεία Planning κατήρτισαν τη μελέτη για την προηγούμενη κυβέρνηση.

Προβληματισμός

Παρά τον προβληματισμό, στην AT Kearney αναρωτιούνται «τι θα συμβεί στη μακροπρόθεσμη οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας αν δεν κινηθεί (με ικανοποιητικούς ρυθμούς) προς τα δίκτυα νέας γενιάς».

«Οι επενδύσεις αυτές έχουν σημαντικό ρόλο να παίξουν στο σχέδιο τόνωσης της οικονομίας, δεδομένου ότι θα θέσουν τη βάση για συνεχή αύξηση της παραγωγικότητας και της καινοτομίας, ενώ θα έχουν και θετικότατη επίδραση στη μείωση της ανεργίας (εκτιμάται ότι μια επένδυση ύψους 2 δισ. ευρώ θα δημιουργήσει/διατηρήσει άνω των 120.000 θέσεων εργασίας)», επισημαίνει ο δρ. Ιωάννης Τόμκος, συνεργαζόμενος καθηγητής/ερευνητής με το Πανεπιστήμιο Carnegie-Mellon στις ΗΠΑ και το ΑΙΤ και πρόεδρος της επιτροπής οπτικών τηλεπικοινωνιών της OSA (Optical Society of America).

Ο κ. Τόμκος, ο οποίος αυτή την περίοδο προΐσταται, ως τεχνικός διευθυντής, σε 3 πανευρωπαϊκές κοινοπραξίες έρευνας σε οπτικά δίκτυα (με συμμετοχή εταιρειών όπως οι Deutche Telekom, France Telecom, Telefonica, κ.ά.) θεωρεί ότι το υπάρχον δίκτυο πρόσβασης χαλκού (και κατ' επέκταση το VDSL) θα μπορούν να μας εξυπηρετήσουν το πολύ για 3-4 χρόνια. Σημειώνεται ότι το δίκτυο τεχνολογίας VDSL στο οποίο επενδύει ο ΟΤΕ υποστηρίζει ταχύτητες 50 Mbps.

Καθυστερήσεις στην Ευρώπη Πρωτοπορεί η Άπω Ανατολή

ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ κυβερνήσεις μελετούν τα μοντέλα ανάπτυξης δικτύων οπτικών ινών, αλλά μέχρι σήμερα δεν έχουν (με ελάχιστες εξαιρέσεις) υιοθετήσει κάποιο συγκεκριμένο. «Ζητήματα όπως το κατά πόσο και πώς πρέπει να παρέμβει το Δημόσιο με κεφάλαια, η αναμενόμενη απόδοση για τους επενδυτές, ο ρόλος των πρώην μονοπωλίων στις τηλεπικοινωνίες και η μορφή της ρυθμιστικής παρέμβασης προκαλούν καθυστερήσεις στη λήψη των τελικών αποφάσεων», επισημαίνουν οι ειδικοί της AT Kearney.

Στη Γαλλία, για παράδειγμα, το Δημόσιο δεν έχει άμεση παρέμβαση και άφησε τις δυνάμεις της αγοράς σε μεγάλες πόλεις να προωθήσουν τις επενδύσεις, αλλά αφού δημιούργησε ελκυστικό ρυθμιστικό περιβάλλον (με κανόνες για να διευκολύνει την εγκατάσταση δικτύων οπτικών ινών).

Στη Σκανδιναβία δεν εφαρμόστηκαν εθνικά σχέδια, όπως στην Ελλάδα, αλλά η τοπική αυτοδιοίκηση παίζει κυρίαρχο ρόλο. «Ήδη από το 2004 έχει ξεκινήσει στις προηγμένες χώρες (κυρίως όμως εκτός Ευρώπης) η ανάπτυξη δικτύων FttH» λέει ο κ. Τόμκος.

Στην Ιαπωνία, οι FttH συνδέσεις έχουν φτάσει στο 25% επί του συνόλου των σπιτιών και μέχρι το τέλος του 2011 αναμένεται ότι η χρήση υποδομών FttH θα φτάσει στο 65% ή αλλιώς σε 20 εκατ. σπίτια.

Στις ΗΠΑ, ως αποτέλεσμα των αποφάσεων του εθνικού ρυθμιστή (FCC) το 2004 για άρση της υποχρέωσης αποδεσμοποίησης των νέων υποδομών οπτικών ινών που αναπτύσσουν οι κυρίαρχοι πάροχοι (π.χ. AT&T, Verizon), περισσότερα από 10 εκατ. σπίτια κάνουν ήδη χρήση τέτοιων υποδομών. Άλλες χώρες εκτός Ευρώπης που έχουν υλοποιήσει ή ανακοινώσει μεγάλα πανεθνικά έργα οπτικών δικτύων είναι π.χ. η Σιγκαπούρη, η Νέα Ζηλανδία, η Αυστραλία κ.λπ.

Ανασταλτικά

«Στην Ευρώπη δυστυχώς το ρυθμιστικό περιβάλλον έχει δράσει ανασταλτικά στην ανάπτυξη υποδομών FTTΗ. Παρ' όλα αυτά υπάρχουν πάνω από 200 έργα ανάπτυξης υποδομών FttΗ σε εξέλιξη. Τα περισσότερα είναι μικρής κλίμακας αλλά υπάρχουν και έργα από μεγάλους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους όπως η France Telecom, που αναμένεται να φέρουν τον συνολικό αριθμό σπιτιών που θα κάνουν χρήση FTTH στην Ευρώπη σε περίπου 20 εκατ. μέχρι το 2011.

Παρόλο που η Ευρώπη συνολικά είναι πίσω, ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες είναι διεθνώς πρωτοπόρες, όπως η Σουηδία και η Νορβηγία». Οι καθυστερήσεις στην Ευρώπη σχετίζονται με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της αγοράς, τα οποία είναι αρκετά διαφορετικά από αυτά άλλων χωρών.

Κατά τον κ. Τόμκο, «η αγορά τηλεπικοινωνιών στην Ευρώπη έχει ως βασικό χαρακτηριστικό το ότι βασίζεται στον έλεγχο του δικτύου πρόσβασης χαλκού από τους εγκατεστημένους κυρίαρχους παρόχους, που πλέον είναι ιδιωτικές εταιρείες με μικρή συμμετοχή του κράτους στο μετοχικό κεφάλαιο και στις διοικητικές αποφάσεις, έχουν υπό τον απόλυτο έλεγχό τους το δίκτυο πρόσβασης χαλκού, ενώ ταυτόχρονα δραστηριοποιούνται και στην παροχή υπηρεσιών.

Πλεονεκτήματα

Προφανώς κάτι τέτοιο τους δίνει πλεονέκτημα έναντι των εναλλακτικών παρόχων. Η έλλειψη στην Ελλάδα εναλλακτικής υποδομής δικτύου πρόσβασης (π.χ. καλωδιακού δικτύου, δικτύου οπτικών ινών) σε αντίθεση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες επιδεινώνει επιπρόσθετα την κατάσταση στην αγορά τηλεπικοινωνιών της Ελλάδας». "