Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[east electronics]

Που θα βρεθεί η περισσότερη πληροφορία ?

Εχε λιγο υπομονη θα φτασουμε και εκει
ολα τα καλωδια χωρις καμμια εξαιρεση καπου υποφερουν το τελειο καλωδιο δεν υπαρχει
αρα οποιο καλωδιο και αν χρησιμοποιεις κατι δινεις και κατι παιρνεις
Οποτε επι της αρχης καλο θα ηταν να εχουμε το καταληλο καλωδια για την καταληλη δουλεια
και τελικα να μαθουμε ποια ειναι τα πραγματα που πρεπει να γινεουν να ελαχιστοποιησουμε τις απωλειες καθε μορφης στο ελαχιστο

παρολο οτι βρεθηκαν διαφοροι χαβαλεδες να κανουν την πλακα τους η δικη μου προθεση παραμενει να μαθω κατι παραπανω ακομα και στην περιπτωση που καποιος τεκμηριωσει οτι τελικα το σκεπτικο μου ειναι λαθος .
παλι απο την αναταλλαγη αποψεων κερδισμενος ειμαι

 

[east electronics]

Καλο ΣΚ σε ολους
οποιες απαντησεις γραφτουν θα τις δω την τεταρτη

 

[g.kar]

Ακολουθεί η δική μου απάντηση

Ασυμφωνία σύνθετης αντίστασης:
Όταν η χαρακτηριστική σύνθετη αντίσταση του καλωδίου δεν ταιριάζει με το φορτίο (π.χ., τη σύνθετη αντίσταση του ηχείου), τα σήματα ανακλώνται εμπρός και πίσω κατά μήκος του καλωδίου. Αυτές οι ανακλάσεις παρεμβάλλονται στο αρχικό σήμα, προκαλώντας κορυφές και βυθίσεις στην απόκριση συχνότητας. Αυτό το φαινόμενο είναι πιο έντονο σε υψηλότερες συχνότητες, οδηγώντας σε έναν σκληρό ή "κοφτερό" ήχο.

Οι ανακλάσεις είναι αμελητέες, το audio καβλώδιο δεν είναι γραμμή μεταφοράς στις συχνότητες που παίζει... το μήκος κύματος στα 20Khz είναι τεράστιο (ειδικά αν λάβεις υπόψη και το Velocity Factor)
Για να ήταν σημαντικές θα έπρεπε το μήκος κύματος να είναι συγκρίσιμο με το μήκος του καλωδίου... που δεν είναι σε καμιά περίπτωση....
Εξαίρεση αν μιλάμε για ψηφιακό ήχο (AES/EBU 110 Ω ή SPDIF 75 Ω) — εκεί είναι ας πούμε RF σήμα και η ασυμφωνία κάνει ανακλάσεις, jitter, dropouts.

Για τα ψηφιακά καλωδια και πάλι παίζει ρόλο το μήκος. Έχει λειτουργήσει μια χαρά ψηφιακό καλώδιο πειραματικό μήκους 1 μ. κατασκευασμενο στο χέρι πρόχειρα από καλώδιο τηλεφωνικό.
Για τα καλώδια των ηχείων υπάρχει πάντα ο κίνδυνος ταλάντωσης με χρήση δύστροπων καλωδίων οπότε είναι απαραίτητη η τοποθέτηση zobel network για την καταστολή της.
Οι ανακλάσεις προκαλούν σε ορισμένες περιπτώσεις έντονες ταλαντώσεις στους ενισχυτές που δεν είναι σχεδιασμένοι σωστά. Δεν ακούγονται οι πολύ υψηλές συχνότητες από τον άνθρωπο αλλά μια ταλάντωση σε ενα ενισχυτή μπορεί να προκαλέσει βλάβη.

Το " σωστά σχεδιασμένο " δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το δικτύωμα zobel βελτιώνει τον ήχο. Υπάρχουν αρκετοί που υποστηρίζουν το αντίθετο.

Όπως είπα παίζουν ρολο πολλοί παράγοντες.

Υ.Γ Για τις διαφορές στη βενζίνη κουβέντα μην ακούσω γιατί στο τέλος θα παίξουμε και στοιχήματα.

 

[Costas Coyias]

Θα σου απαντήσω όταν έχω χρόνο. Μην είσαι ανυπόμονος.

Λοιπόν, το καλώδιο προκαλούσε απώλεια πρίμων, διότι το ισοδύναμο κύκλωμα του ιδίου, μαζί με την έξοδο της πηγής και την είσοδο του ενισχυτή, παρουσίαζε συμπεριφορά επαγωγικού φορτίου σε σειρά, (ή χωρητικού φορτίου σε παραλληλία), δηλαδή πτώση της απόκρισης συναρτήσει της συχνότητας. Υπάρχει και το ηλεκτρικά αντίστροφο ενδεχόμενο, πάντως, αλλ' επειδή η απώλεια ήταν μικρή, μάλλον υπήρχε πτώση στο άνω άκρο του φάσματος.

Όλοι οι τυπικοί χρήστες των συσκευών hi-fi εκλαμβάνουν το καλώδιο σύνδεσης ως αυθύπαρκτο, πράγμα που είναι λάθος. Δεν υπάρχουν αυθύπαρκτα καλώδια πουθενά, σ' αυτόν τον πλανήτη. Όλα συνδέουν κάποια πηγή με κάποιο φορτίο, και η απόδοση του συστήματος εξαρτάται από όλες τις παραμέτρους του, τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά της πηγής, του φορτίου και του καλωδίου.

Βέβαια, ο τυπικός χαϊφιντελίστας βλέπει το καλώδιο ως ξεχωριστό μέρος, διότι αυτό είναι η μόνη εισροή που μπορεί να αλλάζει συχνά, και είναι αυτό ακριβώς το σημείο, που αποτελεί την αφετηρία για τις γραφικότητες της παραφιλολογίας των καλωδίων, οι οποίες έχουν περισσότερη πλάκα από τα ψυχρά και δυσνόητα νούμερα, όπως και να το κάνουμε.

 

[g.kar]

Πραματικά θα ήθελα να μάθω ποιο καλώδια ήταν εκείνο που παρουσίαζε συνολική διαφορά 0,7 dB σε σχέση με το δεύτερο καλωδιο. Κατά τη γνώμη μου μόνο ένα χαλασμένο καλωδιο (εκτός προδιαγραφών) θα μπορούσε να έχει τόση μεγάλη μετρήσιμη διαφορά. Ακόμα και σύρμα που απλώνουν τα ρούχα να είχε χρησιμοποιηθεί τέτεια διαφορά στάθμης δεν θα είχε καταγραφεί. με 10 συνεχείς επαναλήψεις του ιδίου test (pink noise).

Επίσης παίζει ρόλο και η καμπύλη απίκρισης του ηχείου , δηλαδή σε ποιες συχνότητες έχει μεγαλύτερη ευαισθησία, όχι απaραίτητα στα άκρα του ακουστικού φάσματος.

Εγώ προσωπικά τολμώ να πω πως ήταν πρόχειρη η δοκιμή που πραγματοποιήθηκε.

Ο Σάκης θα μπορούσε να είχε καταγράψει τις διαφορές με χρήση ενός Η/Υ με το πρόγραμμα REW και το κατάλληλο calibrated μικρόφωνo που προτείνεται για αυτό το σκοπό η εταιρεία, ώστε να μπορούμε να έχουμε μια πραγματική εικόνα της αποκρισης του ηχείου καθώς και του χώρου. Εναλλακτικά θα έπαιζε πότε το Α και πότε το Β καλώδιο.

Τροφή για μελλοντικές δοκιμές καλωδίων.

 

[g.kar]

Από ορθογραφικά πραματικά πραγματικά σκίζουμε

 

[east electronics]

Ενα καλωδιο το οποιο εχει υποστει καποια αλλοιωση και εχει πχ κακες επαφες και κακες συνδεσεις οπου το συνολο αυτων των περιπτωσεων εμπιπτουν στην αυξημενη αντισταση ειπαμε και εξηγησαμε οτι η αντισταση αυτο οπου και αν προερχεται πρεπει να εχει μεγεθος ΚΩ και πανω για να κανει διαφορα .

Οποτε οχι η περιπτωση δεν ειναι αυτη

ενα καλωδιο το οποιο εχει τεραστια προβληματα θωρακισης που εισαγουν στο αποτελεσμα μεχρι και μειωμενη αποκριση υψηλων συνηθως συνοδευονται και απο καποιο βομβο η παρασιτο που θα πονηρευε αυτον που κανει το τεστ οτι καπου υπαρχει προβλημα

Οποτε οχι η περιπτωση δεν ειναι αυτη

Θα μπορουσε ενα καλωδιο για λογους που δεν χρειαζεται να αναλυσουμε να εχει τεραστια αυτεπαγωγη , αν ναι αυτο στο συνολο θα ειχε καποιο αντικτυπο σε μπασσα και οχι σε μεσαια η πριμα

Οποτε οχι ουτε εδω η περιπτωση δεν ειναι αυτη
Η απαντηση ειναι οτι το συνολο της συγκεριμενης συνδεσης υπηρξε αυξημενη χωρητικοτητα και αυτο με συμφωνη αποψη και του κυριου Κογια ειχε αποτελεσμα να λειπουν πριμα απο την μετρηση και αρα το συγκεριμενο τεστ εβγαζε επανηλημενα 0,7db διαφορα ....

Ομως δεν εινα μονο αυτο και οπως εδω μας βγηκε απο τσιγκελι η απαντηση θα πρεπει και πλαι να τεθει ερωτημα να δωθουν απαντησεις με το τσιγκελι για να καταληξουμε σε ενα ουσιωδες συμπερασμα .

Πραματικά θα ήθελα να μάθω ποιο καλώδια ήταν εκείνο που παρουσίαζε συνολική διαφορά 0,7 dB σε σχέση με το δεύτερο καλωδιο. Κατά τη γνώμη μου μόνο ένα χαλασμένο καλωδιο (εκτός προδιαγραφών) θα μπορούσε να έχει τόση μεγάλη μετρήσιμη διαφορά. Ακόμα και σύρμα που απλώνουν τα ρούχα να είχε χρησιμοποιηθεί τέτεια διαφορά στάθμης δεν θα είχε καταγραφεί. με 10 συνεχείς επαναλήψεις του ιδίου test (pink noise).

Επίσης παίζει ρόλο και η καμπύλη απίκρισης του ηχείου , δηλαδή σε ποιες συχνότητες έχει μεγαλύτερη ευαισθησία, όχι απaραίτητα στα άκρα του ακουστικού φάσματος.

Εγώ προσωπικά τολμώ να πω πως ήταν πρόχειρη η δοκιμή που πραγματοποιήθηκε.

Ο Σάκης θα μπορούσε να είχε καταγράψει τις διαφορές με χρήση ενός Η/Υ με το πρόγραμμα REW και το κατάλληλο calibrated μικρόφωνo που προτείνεται για αυτό το σκοπό η εταιρεία, ώστε να μπορούμε να έχουμε μια πραγματική εικόνα της αποκρισης του ηχείου καθώς και του χώρου. Εναλλακτικά θα έπαιζε πότε το Α και πότε το Β καλώδιο.

Τροφή για μελλοντικές δοκιμές καλωδίων.

Ενα πολυ σημαντικο πραγμα για αυτο το τεστ ειναι οτι πραγματικα ο καθε ενας μπορει να το κανει σπιτι του
Μην απλωνεις το θεμα σε παρακαλω σε ψηφιακα καλωδια που δεν ειναι στην συζητηση ουτε να εισαγεις στην συζητηση εξελιγμενα συστηματα μερησης γιατι δεν ειναι για το ευρυ κοινο .
Το οποιο σφαλμα περιεχει η μετρηση με το κινητο το περιεχει και στις δυο περιπτωσεις οποτε εδω μας ενδιαφερει επι της αρχηςνα εντοπισουμε διαφορα.
το γιατι ειναι συζητηση που θα ξεκινησει απο εκει και μετα

και φυσικα ναι σαφως και εσυ μπορεις να κανεις το τεστ διαλεγωτος το φτηνοτερο και το ακριβοτερο καλωδιο που εχεις στο σπιτι να δεις αν μπορεις να εντοπισεις καποια διαφορα

 

[mousitsas]

Ερωτηση ενος ασχετου.....Οταν αλλαζουμε πχ καλωδια ηχειων για να δουμε αν υπαρχει διαφορα μεταξυ τους, αλλαζουμε και τα 50 περιπου μετρα καλωδιωσης που εχει ενα πχ κροσοβερ 3 δρομων στα πηνια του, η αρκουμαστε στο να αλλαξουμε μονο το 3% του συνολικου μηκους καλωδιωσης μεταξυ ενισχυτη και κωνου μεγαφωνου (απο ενισχυτη σε ηχειο)?

 

[east electronics]

Ερωτηση ενος ασχετου.....Οταν αλλαζουμε πχ καλωδια ηχειων για να δουμε αν υπαρχει διαφορα μεταξυ τους, αλλαζουμε και τα 50 περιπου μετρα καλωδιωσης που εχει ενα πχ κροσοβερ 3 δρομων στα πηνια του, η αρκουμαστε στο να αλλαξουμε μονο το 3% του συνολικου μηκους καλωδιωσης μεταξυ ενισχυτη και κωνου μεγαφωνου (απο ενισχυτη σε ηχειο)?

Στις εταιριες που κατασκευαζουν σοβαρα ηχεια τα καλωδια που βρισκονται μεσα εχουν επιλεχτει απο τον κατασκευαστη για του λογους που εχει αποφασισει ο ιδιος .
στα σοβαρα ηχεια δεν βαζουν μεσα οτι ναναι και φυσικα παντα μπορουμε και καλυτερα

Το 50 μετρα που εγραψε για καλωδια δεν ισυει
σε ενα τριδρομο ηχειο μεγαλο θα υπαρχουν απο 6-8 μετρα

αν εννοειες τα συρματα τα οποια υαπρχουν στα πηνια και εκει φυσικα βρισκεις ενα πηνιο που κανει 5 ευρω και μπορεις να βρεις ακριβως το ιδιο νουεμρο πηνιου που κανει 200 ευρω συμφωνα με αυτον που κατασκευαζει το πηνιο με τα 200 ευρω η ποιοτητα του υλικου ειναι που κανει την διαφορα .

 

[Costas Coyias]

Μην απλωνεις το θεμα σε παρακαλω σε ψηφιακα καλωδια που δεν ειναι στην συζητηση...

ΔΕΝ υπάρχουν ψηφιακά και αναλογικά καλώδια.

Δεν υπήρξαν τέτοια πράγματα, και ούτε θα υπάρξουν ποτέ. Υπάρχουν καλώδια που επιτρέπουν τη διέλευση σηματοδότησης ή ισχύος συγκεκριμένου συχνοτικού φάσματος, σε δδομένη απόσταση, και άλλα, που δεν την επιτρέπουν.

 

[east electronics]

Ο κυριος Κογιας θελει να πει σε απλα Ελληνικα
οτι χρησιμοποιουμε το καταλληλο καλωδιο για την καταλληλη δουλεια
και οτι χρησιμοποιουμε το καταλληλο καλωδιο τερματισμενο στην σωστη πορτα ....

παραδειγμα
το RG59 ειναι και αυτο ομοαξονικο καλωδιο σαν αυτο που χρησιμοποιουμε στα RCA interconect
Ομως το οτι ειναι ομοαξωνικο σαν κατασκευη δεν σημαινει οτι ειναι καταληλο και για χρηση audio interconect
Ο ενας λογος ειναι οτι οι προδιαγαρφες του ειναι να δουλευει σε υψηλες συχνοτητες και αρα οι οποιες προδιαγραφες του στην ακουστικη ειναι αγνωστες
και το βασικοτερο ειναι οτι οι οποιες προδιαγραφες αφορουν την πορτα που θα συνδεθει ειναι 75Ω
Που σημαινει η χρηση του σε πορτες 47ΚΩ οπως ειναι η εισοδος CD ενος solid state ενισχυτη βγαζουν το καλωδιο αυτο εκτος προδιαγραφων ....

το rG59 θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει σε σηματα FM /AM VHF -UHF η γενικα οπου οι πορτες ειναι ομοαξωνικες 75Ω

 

[mousitsas]

Στις εταιριες που κατασκευαζουν σοβαρα ηχεια τα καλωδια που βρισκονται μεσα εχουν επιλεχτει απο τον κατασκευαστη για του λογους που εχει αποφασισει ο ιδιος .
στα σοβαρα ηχεια δεν βαζουν μεσα οτι ναναι και φυσικα παντα μπορουμε και καλυτερα

Το 50 μετρα που εγραψε για καλωδια δεν ισυει
σε ενα τριδρομο ηχειο μεγαλο θα υπαρχουν απο 6-8 μετρα

αν εννοειες τα συρματα τα οποια υαπρχουν στα πηνια και εκει φυσικα βρισκεις ενα πηνιο που κανει 5 ευρω και μπορεις να βρεις ακριβως το ιδιο νουεμρο πηνιου που κανει 200 ευρω συμφωνα με αυτον που κατασκευαζει το πηνιο με τα 200 ευρω η ποιοτητα του υλικου ειναι που κανει την διαφορα .

However, ειτε τα πηνια εχουν συρμα κρεμαστρας ειτε συρμα των 200ε, η διαφορα στον ηχο που "ακουμε" οταν αλλαζουμε καλωδιο οφειλεται σε ενα πολυ μικρο ποσοστο του συνολικου μηκους απο ενισχυτη σε ηχειο, ραϊτ?

 

[Costas Coyias]

παραδειγμα
το RG59 ειναι και αυτο ομοαξονικο καλωδιο σαν αυτο που χρησιμοποιουμε στα RCA interconect
Ομως το οτι ειναι ομοαξωνικο σαν κατασκευη δεν σημαινει οτι ειναι καταληλο και για χρηση audio interconect
Ο ενας λογος ειναι οτι οι προδιαγαρφες του ειναι να δουλευει σε υψηλες συχνοτητες και αρα οι οποιες προδιαγραφες του στην ακουστικη ειναι αγνωστες
και το βασικοτερο ειναι οτι οι οποιες προδιαγραφες αφορουν την πορτα που θα συνδεθει ειναι 75Ω
Που σημαινει η χρηση του σε πορτες 47ΚΩ οπως ειναι η εισοδος CD ενος solid state ενισχυτη βγαζουν το καλωδιο αυτο εκτος προδιαγραφων ....

Αυτή είναι μια παρεξήγηση από πολύ παλιά. Φυσικά και είναι κατάλληλο το RG59 -και το RG58, επίσης- για χρήση ως επιπέδου line μονοτελές καλώδιο, διότι η μέγιστη συχνότητα του σήματος στη συγκεκριμένη εφαρμογή είναι πάρα πολύ χαμηλή, για να αποκτήσει σημασία η σύνθετη αντίστασή του, ενώ το μήκος του, το οποίον έχει σημασία βεβαίως, δεν αριθμεί παρά καναδυό - άντε 10-15 μέτρα, σε μια τραβηγμένη περίπτωση οικιακού υπογούφερ ή σε κάποιο μπαρ, του οποίου ο ιδιοκτήτης δεν αρέσκεται σε balanced συνδέσεις. Για ένα καλώδιο που μπορεί να μεταφέρει σήμα 100MHz, τα 20KHz είναι σαν συνεχές ρεύμα. Ίσα - ίσα, ένα καλοφτιαγμένο -δεν εννοώ ακριβό- RG59 είναι εξαίσια λύση ως interconnect στο χώρο του hi-fi.

Ειρήσθω εν παρόδω, πως το RG59 δεν είναι "ψηφιακό" καλώδιο. Βρίσκει εφαρμογή ως καλώδιο σύνδεσης ενός CD player με έναν DAC (ψηφιακό), όπως επίσης και ως καλώδιο κεραίας τηλεόρασης (αναλογικό).

 

[g.kar]

Αγαπητέ Σάκη, δεν απάντησες ποια ήταν τα καλώδια Α και Β εκείνης της δοκιμής με το κινητό που πραγματοποίησες
Για ν δούμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους στο ακουστικό συχνοτικό εύρος.