Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[Costas Coyias]

Με την φυσικη που γνωριζεις Β Γυμνασιου ναι δεν διαφωνω καλα το πας .....
Πιο τιμιο θα ηταν να γραψεις σορρυ εγραψα μαλακια

Σε συμφέρει, ατομικά και επαγγελματικά, να μάθεις από αυτά που έγραψα σ' αυτό το θέμα. Διασταύρωσέ τα, μην τα πάρεις τοις μετρητοίς. Ο ευκολότερος τρόπος για να το κάνεις αυτό, είναι να συμβουλεύεσαι κάποια οντότητα AI. Και το ChatGPT, και ο Grok, και ο Copilot, ομιλούν ελληνικά. Δεν πρόκειται για αντικείμενο που άπτεται με την πολιτική, οπότε οι απαντήσεις που θα λάβεις θα είναι γενικά αμερόληπτες. Κάντο, σε συμφέρει.

Βλέπω ότι σε δυσκολεύω και σε στενοχωρώ, οπότε δεν θα σε ξαναενοχλήσω - τουλάχιστον θα προσπαθήσω!

 

[east electronics]

1. Δεν είσαι δε θέση να κρίνεις αν και ποιος έχει τις γνώσεις να συμμετέχει σε οποιοδήποτε θέμα.
εκ του αποτελεσματος εδω κανεις λαθος
2. Δεν γνωρίζεις τί σημαίνει η λέξη δόγμα.
Ας δουμε τι λεει ο Γκουγκλης και ας δουμε αν εφαρμοζεται στην περιπτωση σου
Δογματισμός σημαίνει την προσκόλληση σε μια θεωρία, αρχή ή πεποίθηση χωρίς κριτική σκέψη ή αμφισβήτηση, ακόμη και όταν αυτή δεν στηρίζεται σε αποδείξεις. Ο δογματισμός απορρίπτει τον διάλογο και χαρακτηρίζεται από άκριτη εμμονή, αυταρχισμό, μισαλλοδοξία και φανατισμό.
3. Το πλέγμα δεν είναι "καθισμένο σε χαμηλότερο δυναμικό". Σε όλες τις μονοτελείς συνδέσεις στο χώρο του audio, το πλέγμα είναι συνδεδεμένο στον κοινό αγωγό, ο οποίος αποτελεί σημείο αναφοράς για όλα στοιχεία του κυκλώματος, και εκλαμβάνεται ως αγωγός με δυναμικό μηδέν.
Δυναμικο ΜΗΔΕΝ υπαρχει μονο στο σημειο μηδεν δηλαδη το star ground που καταληγουν ολες οι μονοτελείς συνδέσεις στο χώρο του audio ...... εξω απο αυτο και εκει που αναφερομαστε το καλωδιο απλα καταληγει στο δυναμικο μηδεν ....στην διαδρομη του εχει υποστει απωλειες και αρα ο ορος χαμηλοτερο δυναμικο ειναι δοκιμος 100%
4. Η χωρητικότητα και η επαγωγή θα σε ακολουθούν παντού, όπου υπάρχει εναλλασσόμενο ρεύμα.

Δεν διαφωνουμε πουθενα εδω ο αγωνας γινεται αν μπορουμε να τιςμειωσουμε με οποιοδηποτε τροπο .

 

[thva]

Οι ΄΄γνωστοί-άγνωστοι΄΄ Audio Dicks - δηλαδή υποομάδα Audio People με έξαρση στον πωποχαρακτήρα - θα μπορούσαν να επισημάνουν ότι η κατασκευή κλωβού Faraday απαιτεί οπωσδήποτε επιστρώσεις με αγώγιμα υλικά συνεπώς αναμένεται να προέκυπτε αναπόφευκτα χωρητικό φορτίο ανάμεσα στο στρώμα του κλωβού και τον αντίστοιχο αγωγό σήματος που εκείνος θα περιέκλειε...

Ακριβως. Περισσοτερο για επι μερους θωρακιση θα επρεπε να μιλαμε παρα για κλωβο ..
Παντως θα ειχε ενδιαφερον σαν πειραμα, κατασκευη και ακουστο αποτελεσμα..

Έχετε στο μυαλό σας το coaxial μάλλον που έχει συνήθως έναν κεντρικό αγωγό και το πλέγμα (άσε που και εκεί γίνεται να μειώσεις χωρητικότητα εάν ήθελες αλλά εκεί η χρήση τους είναι για άλλα πράγματα κυρίως). Εξάλλου το coaxial έχει άλλα προβλήματα ώστε να χρησιμοποιηθεί για audio εφραμογές. Τώρα για σήμα σε ενεργά ηχεία, ίσως.

Για το audio εννοείται ότι θα κάνεις twisted pair (ή καλύτερα πολλά twisted pairs με λεπτότερους αγωγούς εντός χονδρότερων διηλεκτρικών) και θα αυξησεις το πάχος του διηλεκτρικού ώστε να εχεις μεγαλύτερη φυσική απόσταση μεταξυ των αλλά και αυτών και απο το πλέγμα. Και το κλάσμα μεταξύ πάχους αγωγού κα πάχος διηλεκτρικού συμβάλει λίγο στην μείωση. Θα χρησιμοποιήσεις και διηλεκτρικό με χαμηλό "ε" (κανένα τεφλόν κλπ). Ετσι και αλλιώς θα πρέπει να σχεδιάσεις κάτι που να λύνεις το πρόβλημα του inherent capacity των καλωδίων σου. Το πλέγμα θα το γειώσεις ώστε να αναλάβει την προστασία απο ηλεκτρικά πεδία και ο σχεδιασμός (twisted pairs , διηλεκτρικό κλπ) θα αναλάβει το μαγνητικό πεδίο εντός τους πλέγματος.

 

[east electronics]

Σε συμφέρει, ατομικά και επαγγελματικά, να μάθεις από αυτά που έγραψα σ' αυτό το θέμα. Διασταύρωσέ τα, μην τα πάρεις τοις μετρητοίς. Ο ευκολότερος τρόπος για να το κάνεις αυτό, είναι να συμβουλεύεσαι κάποια οντότητα AI. Και το ChatGPT, και ο Grok, και ο Copilot, ομιλούν ελληνικά. Δεν πρόκειται για αντικείμενο που άπτεται με την πολιτική, οπότε οι απαντήσεις που θα λάβεις θα είναι γενικά αμερόληπτες. Κάντο, σε συμφέρει.

Βλέπω ότι σε δυσκολεύω και σε στενοχωρώ, οπότε δεν θα σε ξαναενοχλήσω - τουλάχιστον θα προσπαθήσω!

Κωστα ειλικρινα συνελθε
Τα διαθεσιμα μεσα που εχεις γραψει υπαρχει μικρη πιθανοτητα να επεξεργαστουν ενα τετοιο ερωτημα Μονο στην περιπτωση που το θεσεις σωστα ( με ολα τα τεχνικα στοιχεια μετρησεις προδιαγραφες κλπ κλπ ) που σημαινει οτι μου λες οτι καποιο ΑΙ θα αντικαταστησει εναν καθηγητη φυσικης ( χλωμο το κοβω )
Σε ολες τις αλλες περιπτωσεις βρισκουν απο το Google search καποιο δημοφιλες κειμενο και στο δινουν για απαντηση ( διολου απιθανο να το εχω γραψει και εγω ηδη εχει γινει 10 φορες αυτο )

αυτο που εγραψες οτι το ομοαξονικο καλωδιο ειναι κλωβος φαρανταυ ειναι λαθος ΠΑΡΑΔΕΞΟΥτο

Πηγαινει ρωτησε το ΑΙ αν μπορεις να χρησιμοποιησεις RG59 γιαline level interconect θα σου πει ναι βεβαιως και φυσικα γιατι την πληροφορια την εχουν σηκωσει απο διαφορους που σκεφτονται σαν και σενα οτι εφοσον πηγανει 300ΜΗΖ τα 20ΚΗΖ που θελει το audio θα ειναι παιχνιδακι .... το οποιο αρχικα ειναι λαθος και δευετρον κανενας δεν λαμβανει υποψην την συνθετη αντισταση και τον τερματισμο .

Εμενα λοιπον που ειμαι ενας ηλεκτρονικος με 40+ χρονια στο audio δεν με ακους ας δουμε τι θα απaντησει για αυτο ο Van den hull του εστειλα ενα μνμ συνηθως απανταει

Έχετε στο μυαλό σας το coaxial μάλλον που έχει συνήθως έναν κεντρικό αγωγό και το πλέγμα (άσε που και εκεί γίνεται να μειώσεις χωρητικότητα εάν ήθελες αλλά εκεί η χρήση τους είναι για άλλα πράγματα κυρίως). Εξάλλου το coaxial έχει άλλα προβλήματα ώστε να χρησιμοποιηθεί για audio εφραμογές. Τώρα για σήμα σε ενεργά ηχεία, ίσως.

Για το audio εννοείται ότι θα κάνεις twisted pair (ή καλύτερα πολλά twisted pairs με λεπτότερους αγωγούς εντός χονδρότερων διηλεκτρικών) και θα αυξησεις το πάχος του διηλεκτρικού ώστε να εχεις μεγαλύτερη φυσική απόσταση μεταξυ των αλλά και αυτών και απο το πλέγμα. Και το κλάσμα μεταξύ πάχους αγωγού κα πάχος διηλεκτρικού συμβάλει λίγο στην μείωση. Θα χρησιμοποιήσεις και διηλεκτρικό με χαμηλό "ε" (κανένα τεφλόν κλπ). Ετσι και αλλιώς θα πρέπει να σχεδιάσεις κάτι που να λύνεις το πρόβλημα του inherent capacity των καλωδίων σου. Το πλέγμα θα το γειώσεις ώστε να αναλάβει την προστασία απο ηλεκτρικά πεδία και ο σχεδιασμός (twisted pairs , διηλεκτρικό κλπ) θα αναλάβει το μαγνητικό πεδίο εντός τους πλέγματος.

Πολυ σωστα

 

[kanakiani]

Μπαίνω καθημερινά και γράφω σε σάιτ μία βλακεία. το έχω γράψει 300 φορές.
Κάνει κάποιος αναζήτηση και το ai το δίνει σαν αποτέλεσμα.
ΧΑ ΧΑ ΧΑ.

Αν είναι τόσο καλό δώστε μας και εμάς

 

[thva]

Για να κλεισει ενα κυκλωμα χρειαζεται ενας αγωγος που παει και ενας αγωγος που ερχεται
στα ομοαξονικα καλωδια ο κορος ειναι αυτος που στελνει το σημα και η επιστροφη ειναι απο το πλεγμα

Ναι αυτό είναι το σημαντικό - η αρχή "λειτουργίας" , να κλείσει το κυκλωμα αλλιώς ....

Θα σκεφτόταν καποιος ότι αφού ο αγωγός είναι waveguide και πιθανά θα υπήρχε κάποιου είδους "καθυστέρηση" του ηλεκτρομαγνητικού κύματος να πάει απο το ένα άκρο στο άλλο δεν θα δημιουργούσε αυτό τον μηδενισμό αλλά επειδή γίνεται με - δεν ξέρω πόσο - μεγάλη ταχύτητα 50 % της ταχύτηττας του φωτός ; ... δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

[east electronics]

Παραδειγμα αν θεσεις στο ΑΙ το ερωτημα αν ειναι καταληλο το RG59 για line interconect το ΑΙ θα σου απαντησει φυσικα και ειναι .

Εαν θεσεις το ερωτημα σωστα δλδ ετσι
Is 75R cable suitable for 47K termination ?

Η απαντηση που παιρνεις ειναι αυτη :


No, a 75-ohm cable is not suitable for a 47k-ohm termination
in applications where impedance matching is critical, particularly for high-frequency signals. This is a severe impedance mismatch, which will cause significant signal loss and reflections

 

[east electronics]

Σωστο ερωτημα στο ΑΙ βγαζει την σωστη απαντηση απο ακρη σε ακρη .

ΕΡΩΤΗΜΑ :
will a Faradday cage reduce capacitance between two leads ?
Απαντηση :
Yes, a Faraday cage can reduce the capacitance between two leads by shielding them from external electric fields. However, it also introduces a new capacitance between the leads and the cage itself, which is why the overall effect depends on the specific situation and requires careful grounding.

Στο σωστο ερωτημα το ΑΙ απαντησε σωστα και λυνει και την απορια του παραπανω φιλου μας για τις επιπλοκες που δημιουργει οι οποιες απαντηθηκαν στο πως λυνονται

 

[Johnnys1962]

Άσχετο …..
Ρε παιδιά κάπου πήρε το ματι ένα πολυμπριζο επώνυμο , χωρίς φίλτρα καν και αναφερεται πως έχει υπέροχο ήχο.
Δλδ η εν λόγω μπριζες του αλλάζουν τόσο πολύ τον ήχο προς το καλύτερο;
Η να τρέξω να φορτωθώ lexotanil……
Σακη;

 

[ΝIT]

Ναι, και αυτά επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα

 

[east electronics]

Άσχετο …..
Ρε παιδιά κάπου πήρε το ματι ένα πολυμπριζο επώνυμο , χωρίς φίλτρα καν και αναφερεται πως έχει υπέροχο ήχο.
Δλδ η εν λόγω μπριζες του αλλάζουν τόσο πολύ τον ήχο προς το καλύτερο;
Η να τρέξω να φορτωθώ lexotanil……
Σακη;

Υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα αν η διανομη μεσα στο πολυ πριζο ειναι τελεια κατασκευασμενη να εχει καποιο ελαχιστα μικρο αντικτυπο στο αποτελεσμα
Η οποια διαφορα υπαρχει ειναι περισσοτερο προς την placebo μερια η σε συγκριση με καποιο αλλο πολυπριζο το οποιο ηταν παντελως αθλιο.
αν ομως το πολυπριζο ειχε ενα σωστα κατασκευασμενο καλωδιο παροχης εκει παμε αλλου
εκει η διαφορα ειναι αισθητη και εχει να κανει με το συνολο της κατασκευης οχι με τις πριζες .

Ολα αυτα τα πραγματα παιζουν ρολο μικρο μεν αλλα προσθετικου χαρακτηρα παντα που σημαινει λιγο απο αυτο και λιγο απο εκεινο κερδιζεις ενα καλυτερο συνολο ....

Ακριβως οπως στις μηχανες Γιαννη
καλυτερα λαδια
καλυτερα λαστιχα
τελειες ζαντες
καλυτερο καυσιμο
καλυτερη εξατμιση
καλυτερη αναρτηση

Μικρες αλλαγες αλλα το συνολο τους ειναι θεαματικο

 

[wnet]

Εαν θεσεις το ερωτημα σωστα δλδ ετσι
Is 75R cable suitable for 47K termination ?

Η απαντηση που παιρνεις ειναι αυτη :

No, a 75-ohm cable is not suitable for a 47k-ohm termination
in applications where impedance matching is critical, particularly for high-frequency signals. This is a severe impedance mismatch, which will cause significant signal loss and reflections

Αν θες σωστή ερώτηση, δώσε περισσότερα δεδομένα...

Is 75R cable suitable for 47K termination for audio applications?

-------------------------------------------------
The 75 Ω characteristic impedance of coax (RG-59/RG-6 style) doesn’t matter for normal audio runs because transmission-line effects only show up when the cable is a significant fraction of the wavelength (>>100s of metres at audio frequencies). The real practical limit is the cable’s capacitance vs. the 47 kΩ input, which forms an RC low-pass that can roll off high frequencies for long runs.

Why impedance mismatch is not the problem

At 20 kHz the wavelength in cable is on the order of 10,000 m, so you’d need hundreds–thousands of metres before reflections/transmission-line behaviour matters. For normal audio lengths (cm → tens of metres) reflections are negligible
-------------------------------------------------

σε μια φράση στα ελλήνικος.... τα καλώδια στο audio (interconnect στην περίπτωση μας) δεν συμπεριφέρονται σαν "γραμμές μεταφοράς" (transmission-line)

ή να το πω και από άλλη οπτική.... αν δε βάλεις rg59 αλλά ένα χαϊεντάδικο καλώδιο όποιο θες εσυ... θα έχει σύνθετη αντίσταση 47Κ ????
όχι.... θα έχει 40, 80, 300 πχ Ohms
οπότε μη σκαλώνεις στα 75 του rg59

 

[east electronics]

Αν θες σωστή ερώτηση, δώσε περισσότερα δεδομένα...

Is 75R cable suitable for 47K termination for audio applications?

-------------------------------------------------
The 75 Ω characteristic impedance of coax (RG-59/RG-6 style) doesn’t matter for normal audio runs because transmission-line effects only show up when the cable is a significant fraction of the wavelength (>>100s of metres at audio frequencies). The real practical limit is the cable’s capacitance vs. the 47 kΩ input, which forms an RC low-pass that can roll off high frequencies for long runs.

Why impedance mismatch is not the problem

At 20 kHz the wavelength in cable is on the order of 10,000 m, so you’d need hundreds–thousands of metres before reflections/transmission-line behaviour matters. For normal audio lengths (cm → tens of metres) reflections are negligible
-------------------------------------------------

σε μια φράση στα ελλήνικος.... τα καλώδια στο audio (interconnect στην περίπτωση μας) δεν συμπεριφέρονται σαν "γραμμές μεταφοράς" (transmission-line)

ή να το πω και από άλλη οπτική.... αν δε βάλεις rg59 αλλά ένα χαϊεντάδικο καλώδιο όποιο θες εσυ... θα έχει σύνθετη αντίσταση 47Κ ????
όχι.... θα έχει 40, 80, 300 πχ Ohms
οπότε μη σκαλώνεις στα 75 του rg59

Διαβαζω αυτα που γραφεις και επι της ουσιας δεν διαφωνω
Επειδη οπως εχω γραψει ειμαι 40+ χρονια στον χωρο του audio
και επειδη βλεπω οτι μεχρι εδω η θεωρια σου ειναι εξαιρετικη μπαινω στην διαδικασια να σου κανω μια ερωτηση και να ακουσω αν θελεις την συμβουλη σου .

Εχει τυχει στα χερια μας να δουλευουμε πανω σε ενα πικαπ και να τυχει το εξης περιεργο
Οταν χτυπαγες το καλωδιο με το χερι σου ο ηχος ακουγοταν απο τα ηχεια .

εχεις την καλοσυνη να μοιραστεις την αποψη σου γιατι μπορει να συνεβαινε κατι τετοιο ?

 

[east electronics]

Επισης το ακριβως ιδιο φαινομενο συναντησα κατα τυχη οταν χρειαστηκε να κανω μια επισκευη σε ενα λαουτο χρειαστηκε απλα να αλλαξω το βυσμα της εξοδου
Οταν ο μουσικος συνδεσε το οργανο του στον ενισχυτη σημειωθηκε ακριβως το ιδιο προβλημα αγγιζες το καλωδιο η ακουμπαγε καπου και ακουγες τον ηχο στο ηχειο

 

[marlboro]

Ρε παίδες,
χρήσιμες και απαραίτητες οι τεχνικές λεπτομέρειες που γράφετε αλλά αφορούν το τεχνικό μέρος του audio σε επίπεδο κατασκευαστών ή diy. Ο χρήστης audio συσκευών ενδιαφέρεται όμως για το ακουστικό αποτέλεσμα έτσι ώστε να απολαύσει με τον καλύτερο τρόπο την αγαπημένη του μουσική όπως γράφει και το μέλος wnet. Η κόντρα τεχνικών γνώσεων, η αντιγραφή από κείμενα άλλων εκτός avsite και η χρήση του ΑΙ είναι σχετιζόμενα μεν αλλά τελικά δεν αφορούν την Μουσική.
Καλό απόγευμα.

 

[east electronics]

Ρε παίδες,
χρήσιμες και απαραίτητες οι τεχνικές λεπτομέρειες που γράφετε αλλά αφορούν το τεχνικό μέρος του audio σε επίπεδο κατασκευαστών ή diy. Ο χρήστης audio συσκευών ενδιαφέρεται όμως για το ακουστικό αποτέλεσμα έτσι ώστε να απολαύσει με τον καλύτερο τρόπο την αγαπημένη του μουσική όπως γράφει και το μέλος wnet. Η κόντρα τεχνικών γνώσεων, η αντιγραφή από κείμενα άλλων εκτός avsite και η χρήση του ΑΙ είναι σχετιζόμενα μεν αλλά τελικά δεν αφορούν την Μουσική.
Καλό απόγευμα.

Κοντρα τεχνικων γνωσεων εχουν μονο οσοι δεν εχουν τα μυαλα τους ανοιχτα στις εξελιξεις που παιζουν στον χωρο .
Παραλληλα υπαρχουν ακροατες που πανε σπιτι κανουν κλικ ανοιγει και παιζει και τους αρκει αυτο και για αυτους και αλλους ολα τα καλωδια παιζουν το ιδιο ( και δεν σηκωνουν και κουβεντα σε αυτο) και η ολη τους αναζητηση σταματαει εκει .

Υπαρχουν και αλλοι ακροατες που ψαχνουν την λεπτομερια και δεν σταματανε να ψαχνουν εστω και αυτο το λιγο κατι καλυτερο ...Το νημα αυτο ανοικει σε αυτους .

Η κτηση ενος καλυτερου καλωδιου δεν αφορα ουτε τον κατασκευαστη ουτε τον ντουη ο καθενας μπορει να επιλεξει να το βαλει στο συστημα του
Η γνωση ομως που βγαινει απο αυτη την συζητηση θα επρεπε να ειναι χρησιμη σε ολους

 

[marlboro]

Κοντρα τεχνικων γνωσεων εχουν μονο οσοι δεν εχουν τα μυαλα τους ανοιχτα στις εξελιξεις που παιζουν στον χωρο .
Παραλληλα υπαρχουν ακροατες που πανε σπιτι κανουν κλικ ανοιγει και παιζει και τους αρκει αυτο και για αυτους και αλλους ολα τα καλωδια παιζουν το ιδιο ( και δεν σηκωνουν και κουβεντα σε αυτο) και η ολη τους αναζητηση σταματαει εκει .

Υπαρχουν και αλλοι ακροατες που ψαχνουν την λεπτομερια και δεν σταματανε να ψαχνουν εστω και αυτο το λιγο κατι καλυτερο ...Το νημα αυτο ανοικει σε αυτους .

Εννοείται, οι πραγματικοίι audiophile τα εξετάζουν όλα αλλά ο στόχος τους είναι η ακρόαση μουσικής. Επιμένω σε αυτό γιατί αυτός είναι ο λόγος της ενασχόλησης με αυτό το hobby.

 

[g.kar]

Μετά από όλα αυτά που διαβάζω κι εγώ στην ανακύκλωση θα τα ρίχνω τα χαλασμένα.
Και δεν θα σας λέω που ..

 

[g.kar]

Αφιερωμένο με αγάπη στο ειδύλλιο Σάκη και Θήβα.
Χαλαρώστε, μια μέρα θα βρεθεί και για εσάς ένα ωραίο αγόρι με πείρα που θα ξέρει καλά ηλεκτρονικά, φυσική, χημεία, βιολογία και θα πιστεύει στα καλώδια

 

[Bhutia]

Αν ψαχτεις λιγο να δεις πως εφαρμοζεται η συγκεκριμενη τεχνολογια με ποια υλικα και τι αποτελεσματα θα καταλαβεις οτι ως συνηθως μπηκες εδω να κανεις τον χαβαλε σου και να γραψεις την μαλακια σου .
...

Απ'όσο έχω υπόψιν η Αρχή Λειτουργίας κλωβού Faraday προϋποθέτει αγώγιμα υλικά κατά τρόπον ώστε να θωρακίζει επαρκώς από Η/Μ πεδία και τις επιδράσεεις των. Αν πάλι έχουν αναπτύξει υλικά ανάλογα των γνωστών Stealth για την ακτινοβολία των ραντάρ που ν'απορροφούν την Η/Μ ενέργεια μετατρέποντάς την σε θερμότητα τότε η άνοδος στη θερμοκρασία θ'αναμενόταν ν'αυξάνει την ωμική αντίσταση στους αγωγούς.

Τί γίνεται εδώ ρε παιδιά; Άρχισαν τα όργανα;

To έχω πει από παλαιότερη περίπτωση, να μην κοιταζόμαστε στον...καθρέπτη καθώς πληκτρολογούμε για να κάνουμε ανάρτηση.