Καλωδια-ποση σημασια ?

[papadakisn]

Τωρα ξεφυλλιζα το "What Hi-Fi" και εχω μια απορια απο τοσα reviews για καλωδιωσεις που εχει.
Ποση σημασια εχουν ακριβως τα καλωδια και βυσματα ?
Δεν μιλαω βεβαια για τα ψευτικα του 1 ευρω σε σχεση με τις "γνωστες" εταιριες, αλλα αυτα τα επαργυρα, επιχρυσα, διπλες-τριπλες μονωσεις κλπ. Ποση διαφορα θα ειχαν σε ενα συστημα οικονομικο ? Που θα ειχαμε πιο πολλη διαφορα ? Στο audio, στον προτζεκτορα, που ?

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Βάζεις πολλά ερωτήματα και θα προσπαθήσω να στα απαντήσω ένα ένα...

Ποση σημασια εχουν ακριβως τα καλωδια και βυσματα ?

Από πολύ μικρή μέχρι αρκετή. Ο βασικός παράγοντας είναι το κάθε σύστημα (συσταση, κόστος, ιδιαιτερότητες)...

Ποση διαφορα θα ειχαν σε ενα συστημα οικονομικο ?

Από ελάχιστη μέχρι καθόλου...

Που θα ειχαμε πιο πολλη διαφορα ? Στο audio, στον προτζεκτορα, που ?

Παντού μπορεί να δεις διαφορές (προσοχή δεν θα δεις πάντα, απλά μπορεί να δεις). Αν π.χ. σε ένα σύατημα 1000€ βάλω ένα καλώδιο των 200€ θα δω κάποια διαφορά αλλά πολύ μικρή σε σχέση με το αν αυτό το καλώδιο τοποθετηθεί σε ακριβότερο σύστημα...

Χρειάζεται λοιπόν μέτρο στις αγορές καλωδίων. Ένας επιπλέον λόγος είναι ότι στον χώρο των καλωδίων πολλές εταιρίες πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες προβάλοντας διάφορους ισχυρισμούς για τον τρόπο κατασκευής των καλωδίων που μόνο γέλιο μπορούν να προκαλέσουν. Τέλος κυκλοφορεί και πολύ αλητεία στον χώρο (δες σχετικά http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=6970.0), οπότε ΠΡΟΣΟΧΗ!!!

 

[dream_GR]

Προσωπικά πιστεύω ότι από τα καλώδια του δίφραγκου, ότι άλλο καλώδιο καλό αγοράσεις θα τα αξίζει τα λεφτά του. Αν είναι για Audio Interconnects, καλό είναι να μην υπερβαίνεις το μέγιστο μήκος που απαιτέιται, ώστε να περιορίσεις πιθανές απώλειες και ατέλειες.

Σε εικόνα πάλι ότν έχεις να τρέξεις το "σημα" σε απόσταση άνω των 3μέτρων .. μμμ ίσως 5 μέτρων και άνω καλό είναι να βάλεις ομοαξωνικό καλώδιο χαμηλής ομικής αντίστασης με καλή επαγωγικότητα και με καλή θωράκιση ώστε να αποκλεισεις όσο μπορείς τις ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές που μπορεί να σου παραμορφώσουν την εικόνα. Ειδωλα, τρεχούμενες γραμμες παρεμβολής, χρωματικές σκιές όλα αυτά μπορύν να συμβούν όταν τρέξεις αρκετά μέτρα και ιδιάιτερα κοντά σε πρίζες ηλεκτρικού, μετασχηματιστες και άλλα πηνία.

Πάντως την υπορβολή να πάς να πάρεις καλώδια που έχουν μέσα λάδι απο καρχαρία, και αγωγούς απο ασήμι φτιαγμένα απο αργυροχόο και άλλες τέτοιες παπαριές νομίζω ότι θα πετάξεις τα λεφτα σου (το εχω δεί απο φίλο που εχει δώσει 4,000 Ευρώ για καλωδια... δεν σας κάνω πλάκα). Μια σεβαστή επωνυμη μαρκα καλή είναι και ακόμα καλίτερα να κάνεις ένα market search Και να συγκρίνεις τιμές για καλώδια. Επίσης αν το συστημα σου είναι της σειράς, μην περιμένεις θαυματα απο τα καλώδια.

Δηλαδή αν πάρεις ενα Crown στερεοφωνικό απο το ΜΑΚΡΟ μήν πάς για Bi-wiring Monster cables (λαστιχο ποτίσματος!!), όπως και το ανάποδο Αν εχεις πάρει το σουπερ highend μην πάς να δείς και να ακούσεις τρισδιάστατο ήχο με το coaxial του ενός Ευρώ:::!!!

 

[Gregory]

Μια καλη λογικη ειναι η αξια των καλωδιων να μην υπερβαινει το 10% της αξιας του συστηματος

 

[papadakisn]

Δηλαδή αν πάρεις ενα Crown στερεοφωνικό απο το ΜΑΚΡΟ μήν πάς για Bi-wiring Monster cables (λαστιχο ποτίσματος!!), όπως και το ανάποδο Αν εχεις πάρει το σουπερ highend μην πάς να δείς και να ακούσεις τρισδιάστατο ήχο με το coaxial του ενός Ευρώ:::!!!

!!!
Εννοειται !
Απλως εβλεπα μεχρι και επαργυρα βυσματα του ρευματος και ψιλοαπορησα .

 

[DIMITRIS K.]

Ρε παιδιά στο αναλογικό το καταλαβαίνω να υπάρχουν διαφορές. Στο ψηφιακό όμως, λόγω μετάδοσης, τι διαφορά έχει ένα φτηνό με ένα ακριβό? Πέρα απο το ότι μπορεί να παίζει το καλό σε περισσότερα μέτρα?

 

[dream_GR]

Δηλαδή αν πάρεις ενα Crown στερεοφωνικό απο το ΜΑΚΡΟ μήν πάς για Bi-wiring Monster cables (λαστιχο ποτίσματος!!), όπως και το ανάποδο Αν εχεις πάρει το σουπερ highend μην πάς να δείς και να ακούσεις τρισδιάστατο ήχο με το coaxial του ενός Ευρώ:::!!!

!!!
Εννοειται !
Απλως εβλεπα μεχρι και επαργυρα βυσματα του ρευματος και ψιλοαπορησα .

"Καλωδια Interconnects LALAOUNIS"

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Για τον ήχο,υπάρχουν εκτενεί άρθρα στις συγκεκριμένες κατηγορίες.
Εγώ θα ήθελα να μάθω για την εικόνα εαν επηρεάζουν τα καλύτερης ποιότητας καλώδια και πως τα ξεχωρίζουμε,καθώς και τα πολλά μέτρα σε ψηφιακό προβολέα αλλά και σε αναλογικό.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Τελικά δεν μου απάντησε κανένας στην ερώτησή μου,αν παίζουν ρόλο τα καλώδια στην εικόνα...

 

[Αντώνης K.]

Εξαρτάται τι εννοείς ρόλο! Πάντως διαφορές υπάρχουν και στην εικόνα!

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Ωραία λοιπόν.
Τι διαφορές μπορούμε να δούμε και απο τι εξαρτάται?

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Τίποτα στοιχεία δεν γνωρίζει κανένας? :?:

 

[zoglair]

Λόγω εύρους και μόνο, η εικόνα έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις.

Ο ασυμπίεστος ήχος, ποιότητας CD, καλύπτεται άνετα με εύρος της τάξης των 2.5 Μbits/s. H εικόνα, ποιότητας DVD, έχει όριο τα 10Mbits/s ενώ το ΗD τα 25Mbits/s.

Μία κακή ψηφιακή σύνδεση, μπορεί να προκαλέσει από παρουσία sparks μέχρι και αδυναμία "κλειδώματος" (aka συγχρονισμού), με αποτέλεσμα τη μη εικόνα. Δεν μπορώ να φανταστώ καλώδιο coaxial ή optical που να εξαφανίζει τον ήχο.

Σε αναλογικές συνδέσεις, δεν χάνεις εικόνα αλλά παίρνεις θόρυβο και edge effect. Σε ακραίες περιπτώσεις (υπέρβασης bandwidth) η εικόνα σπάει, ρολλάρει, κλπ. Στον ήχο, θα πάρεις θόρυβο αλλά μέχρι εκεί.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Για την εικόνα με ενδιαφέρει,εαν ένα αναλογικό καλώδιο επηρεάζεται απο το μήκος και ποιά είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει για να είναι τουλάχιστον αξιόλογο. :|

 

[papadakisn]

Νομιζω παιζει ρολο η διατομη του υλικου του καλωδιου, το ιδιο το υλικο και η ποιοτητα του, η αντισταση του, και η προφυλαξη απο εξωτερικους παραγοντες (μονωση).
Τωρα, ακριβως ποια χαρακτηρηστικα πρεπει να εχει για καλη αποδοση, δεν ξερω.
Παντως πιστευω οσο πιο μεγαλη αποσταση, τοσο χειροτερα.

 

[preve]

Για την εικόνα με ενδιαφέρει,εαν ένα αναλογικό καλώδιο επηρεάζεται απο το μήκος και ποιά είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει για να είναι τουλάχιστον αξιόλογο. :|

Το "αξιόλογο" Γιώργο όπως έχουμε καταλάβει όλοι μας ειναι πολύ υποκειμενικό μέγεθος.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου βάσει των φτωχών μου εμπειριών.
Το μήκος παίζει ρόλο. Άλλοτε οπτικά σημαντικό και άλλωτε μια ιδέα έως καθόλου.
Για εμένα σημαντικό ρόλο παίζει και η θωράκιση του. Προσωπικά δεν πρόκειται να ξανααγοράσω αθωράκιστο καλώδιο εικόνας.
Η διαφορά πεντάμετρου αθωράκιστου s-video του κιλού (Praktiker) με 1,5 του μέτρου θωρακισμένο καλής ποιότητας (Fnac) ήταν σε 33''
CRT TV πολύ ορατή. Στην πρώτη περίπτωση (από κοντά πάντα) υπήρχε είδωλο και κάποιες πολύ ξεπλυμμένες κάθετες γραμμές σε κάποιο σημείο της οθόνης...στην δεύτερη περίπτωση δεν υπήρχε τίποτα.
Κόστος 5μετρου αθωράκιστου 3-5€ (δεν θυμάμαι καλά), 1,5 μετρου θωρακισμένου 18€.

 

[Gebreselassie]

Μία κακή ψηφιακή σύνδεση, μπορεί να προκαλέσει από παρουσία sparks μέχρι και αδυναμία "κλειδώματος" (aka συγχρονισμού), με αποτέλεσμα τη μη εικόνα. Δεν μπορώ να φανταστώ καλώδιο coaxial ή optical που να εξαφανίζει τον ήχο.

Σε μεγάλες αποστάσεις φυσικά και να φανταστείς. Μην ξεχνάς ότι δεν μιλάμε για data συνδέσεις.
Σε μικρότερες αποστάσεις, όταν έχουμε μάπα καλώδιο, έχουμε απώλειες και φυσικά μεγάλες ακουστές διαφορές στον ήχο. Απλά αυτό που είναι τόσο οφθαλμοφανές στην περίπτωση του μάπα dvi-dvi και λέγεται πχ sparks, στον ήχο θέλει λίγο παραπάνω προσοχή για να το ακούσεις. Βεβαίως όλα εξαρτώνται από το πόσο την ψάχνουμε, αλλά είναι εκεί και μας περιμένει να το ανακαλύψουμε... Στα 6 μέτρα αν βλέπεις 90 ίντσες, τα sparks μάλλον δεν φαίνονται. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στον ήχο.

Στον ήχο, η λογική ότι ένα ψηφιακό καλώδιο ή μεταφέρει τα data ή δε τα μεταφέρει, είναι εντελώς λάθος. Aυτό ισχύει για όλα τα ψηφιακά καλώδια, τόσο αυτά των 75Ω όσο αυτά των 110Ω αλλά και για οπτικές ίνες. Δυστυχώς για εμάς, σαφέστατα υπάρχουν απώλειες δεδομένων αλλά και λάθη χρονισμού. Αλλιώς θα βάζαμε utp cat5e και θα καθαρίζαμε. Απλά στην μεταφορά data από μουσικά cd, είναι τεράστιος ο αριθμός των απωλειών που από το red book είναι αποδεκτός. Γι αυτό και αργείς να χάσεις εντελώς το σήμα. Αλλά οι διαφορές στον ήχο είναι υπαρκτές και τεράστιες. Αρκεί να θέλεις να τις ακούσεις (ή να σου το επιτρέπει ο συνολικός εξοπλισμός).

 

[LUXMAN]

Για τον ήχο,υπάρχουν εκτενεί άρθρα στις συγκεκριμένες κατηγορίες.
Εγώ θα ήθελα να μάθω για την εικόνα εαν επηρεάζουν τα καλύτερης ποιότητας καλώδια και πως τα ξεχωρίζουμε,καθώς και τα πολλά μέτρα σε ψηφιακό προβολέα αλλά και σε αναλογικό.

Χα χα χα !! Για α α α ... εκφρασε και μπροστα μου αυτες τις ανησυχιες . Θα σε φορτωσω παλι με καμια 20αρια κιλα καλωδια να δοκιμαζεις !!!

 

[argiris]

well που λενε οι αγγλοι η αξια των καλωδιων να ειναι στην αξια του 10% των μηχανηματων μας
και ρωτω αν ειναι ακριβοτερα θα ακουσουμε και θα δουμε χειροτερα η αν εχουμε ενα αριστο καλωδιο θα το αλλαξουμε πιο ευκολα απο 1 αλλο μηχανημα
τα καλωδια εχουν διαφορα και στον ηχο και στην εικονα Αν δεν εκαναν διαφορα δεν υπηρχε λογος για ενα καλο καλωδιο Τωρα αν καποιος δεν μπορει η τα κανει κεμασταρια αλλο θεμα
Σχετικα με τα υλικα επειδη εχω 3 κουτια βυσματα και μπορνες οτι λαμπει δεν ειναι παντα χρυσος μονο
με δοκιμες επι δοκιμων βγαζει κανεις ασφαλη συμπερασματα με υποθεσεις και φαντασια σιγουρα οχι

 

[mrw]

Για ψηφιακο ηχο - μακρια απο οπτικα (Toslink) - δεν πρεπει να ειναι τυχαιο οτι πωλουνται κυριως στην Ευρωπη...

Οσο για μεγαλα μηκη coaxial - εκτος απο το οτι ειναι δυσκολο να βρεις στο εμποριο, μπορει κανεις να τα φτιαξει ευκολα μονος του χωρις κολλησεις

Χρειαζεται απλως κοινο "δορυφορικο" καλωδιο (RG-6) που βρισκεις με 30 λεπτα το μετρο - στις ακρες βαζουμε τους συνηθεις F connectors και F->RCA adapters
http://www.prosatellitesupply.com/f56_connector_to_rca_plug_adaptor.htm