Κορώνες διαπεραστικές

[oldy]

Ο στέρεος.

Από εδώ.

απολαυστικη παρουσιαση οπως παντα,μηπως θα μπορουσατε ομως με δυο απλα λογια να εξηγησετε τι δε παει καλα ? ... για να μαθαινουμε και οι ασχετοι ?

 

[nima]

 

[zakman35]

Αυτό που δεν παει καλά ειναι οτι κατι που στοιχίζει 5-6 κατοστάρικα περίπου, το έφτασαν στις 24.000

Κατά τα αλλά μια χαρά είναι τα hypex.

 

[Yiannis_B]

απολαυστικη παρουσιαση οπως παντα,μηπως θα μπορουσατε ομως με δυο απλα λογια να εξηγησετε τι δε παει καλα ? ... για να μαθαινουμε και οι ασχετοι ?

...
- Θα βάλουμε hypex 400ρια και θα πούμε ότι είναι δύο επί τρακόσα στα τέσσερα, δύο επί εκατόν ογδόντα στα οχτώ. Θα βάλουμε μετασχηματιστή 420VA.
- Είσαι με τα καλά σου; Ενισχυτής 2 x 300 με μετασχηματιστή 420VA;
- Σιγά και ποιος θα το προσέξει.
....

H Hypex για τα 400ρια και γραμμικό τροφοδοτικό, προτείνει τον TR400, που είναι 250VA. Μιλάμε για ένα κανάλι. Άρα για stereo πάμε στα 500 VA.
http://www.hypex.nl/docs/TR400_datasheet.pdf

Από την άλλη, αν και δεν θα δουλέψει ποτέ ένας ενισχυτής συνεχόμενα στα 300Wrms, καλό είναι σε ένα σωστό μηχάνημα, τα VA του stereo μετασχηματιστή, να είναι περίπου όση η κατανάλωση του ενισχυτή (απώλειες + Watts εξόδου) x 1,3.
Ένας class D ενισχυτής, έχει ελάχιστες θερμικές απώλειες, της τάξης του 5-10%.
Άρα ένας ικανός μετασχηματιστής για τον συγκεκριμμένο ενισχυτή, θα ήταν ίσος με 2 x 300 x 1,1 x 1,3 = 860 VA, περίπου διπλάσιος από αυτόν που βάλανε.

Αυτός π.χ, με τα ίδια modules, φοράει 1KVA μετασχηματιστή:

http://www.hifichoice.co.uk/news/article/micromega-as400--pound;3898/9734

Για να υπολογίσουμε στο περίπου τον μετασχηματιστή, το παρακάτω link είναι αρκετά κατατοπιστικό:

http://sound.westhost.com/power-supplies.htm

"VA Rating - Class-AB

• The absolute minimum VA rating suggested is equal to the amplifier power. A 50W amp therefore needs a 50VA transformer, or 100VA for stereo 50W amps. Larger transformers (up to double the amp power rating) will provide a 'stiffer' power supply, and this may be beneficial. For continuous operation at full power (never actually needed in audio), the transformer should have a VA rating of up to 4 times the amplifier power.
  
  It is suggested by some transformer manufacturers (and no doubt gleefully adhered to by many amplifier makers) that the VA rating needs only to be 0.7 of the maximum amplifier power. While this will work well enough in most cases, you will not have a 'stiff' power supply - a more appropriate term would be 'soggy'. The DC voltage will collapse as more current is drawn.
• VA Rating - Class-A
  The minimum VA rating suggested is at least 4 to 5 times the amplifier power. A 20W Class-A amp therefore needs a minimum of an 80-100VA transformer, or 160-200VA for stereo 20W Class-A amps. Transformer rating may need to be as much as 10 times output power, depending on amplifier topology and quiescent current [2]. The constructor needs to be able to work this out, or transformer failure is likely.

Larger transformers (i.e. higher VA rating) usually have lower losses (watts per VA), both at idle and at full power. This is because they need fewer turns of heavier gauge wire on a larger core. That means that the DC voltage will be higher than for an otherwise similar transformer of lower rating. For example, the DC output from a 25-0-25V 500VA transformer will significantly higher than that from a 25-0-25V 100VA transformer at the same DC load current. This is particularly important for Class-A amplifiers, because they draw considerable current 100% of the time.

Because the regulation of small transformers is worse than for large ones, you may find that the no-load DC voltage is higher than expected, and the full-load voltage lower. This is normal, and always varies depending on the size of the transformer. A large transformer will nearly always provide a DC voltage that has better regulation than you can get from a small transformer with the same AC voltage output."

Με λιγα λόγια μας λέει ότι για έναν ενισχυτή τάξης ΑΒ (βαθμός απόδοσης κάτω από 50%), τα VA του μετασχηματιστή πρέπει να είναι τα διπλά της ισχύoς εξόδου, δηλαδή ότι έγραψα παραπάνω χωρίς να λαμβάνει υπόψη τον συντελεστή ισχύος (το 1,3 που έβαλα παραπάνω).

π.χ για 300W/channel σε έναν στέρεο ενισχυτή ΑΒ, θέλουμε 2 x 300 x 2 x 1,3 = 1,5 ΚVA, άντε 1,2KVA, χωρίς τον συντελεστή 1,3...

....Επίσης, θα έχει εισόδους XLR αλλά δεν θα είναι balanced. Είπαμε, φτωχός χαϊεντάς. Δε μπορεί να είναι ίσα κι όμοια με τον άλλονε, τον μπλαζέ βαρυφραγκάτο που θα πάρει τους μονομπλοκ.....

Για να είναι balanced η σύνδεση, θα έπρεπε να πηγαίνουν τρία καλώδια ανά κανάλι και όχι 2 στο κάθε μονοφωνικό module...

Το καλώδιο επίσης δεν φέρει θωράκιση.

http://www.hypex.nl/docs/wiring.pdf

.... Και η ψύκτρα με τα μόντουλ θα μπει μπροστά. Να φαίνεται.
- Και θα τραβάμε καλώδιο σήματος από πίσω μπρος;
- Δε γ@μείς ψηλά καπέλα, και τι θα πάθει το σήμα δηλαδή; Μια χαρά θα είναι.
- Ρε συ, θα περνάει ανάμεσα από τους ηλεκτρολυτικούς!
- Δεμπαθαιντίποτα! Ντάξει είναι. Θα τους σφηνώνει και λίγο να μη τρέμουν.
- Ναι, αλλά θα βάλουμε θωρακισμένο καλώδιο, εντάξει;
- Σιγά ρε μη γεμίσουμε το κουτί με σουντμπλαστεροκαλώδια μέσα! Στριφτό και είναι τζετ.

Οι class D ενισχυτές έχουν αυξημένη ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, και θέλουν τουλάχιστον τα καλώδια σήματος και ηχείων να είναι θωρακισμένα.

- Καλά. Στο κουτί μένει πολύς χώρος. Τί θα βάλουμε;
- Το είπες πριν. Πυκνωτές. Ισαμεκεί που φτάνει το μάτι σου. Όταν έρθει η ώρα για αναπυκνώτωση, θα του φύγει ο κ@λος του μάστορα...

"Capacitor Value

• Capacitance
  • Class-AB: The filter cap should be a minimum of 4,700uF per 100W into 8 ohms, and 10,000uF per 100W into 4 ohms.

http://sound.westhost.com/power-supplies.htm

Οι χωρητικότητες που χρησιμοποιούν στον συγκεκριμένο ενισχυτή είναι μάλλον υπερβολικές...ας ρίχναν τα λεφτά σε μεγαλύτερο μετασχηματιστή...

Ουφ! ...κουράστηκα. Αυτά στο περίπου.

 

[DeeperBlue]

Ευχαριστω ολους τους συνομιλητες για το δωρεαν μαθημα!

 

[anemelos]

... Οι class D ενισχυτές έχουν αυξημένη ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, και θέλουν τουλάχιστον τα καλώδια σήματος και ηχείων να είναι θωρακισμένα ...

Ποια είναι η κύρια αιτία emi, τα ίδια τα modules ή η "διακοπτικότητα" της σχεδίασης;

 

[AriPetro]

H Hypex για τα 400ρια και γραμμικό τροφοδοτικό, προτείνει τον TR400, που είναι 250VA. Μιλάμε για ένα κανάλι. Άρα για stereo πάμε στα 500 VA.
http://www.hypex.nl/docs/TR400_datasheet.pdf

Από την άλλη, αν και δεν θα δουλέψει ποτέ ένας ενισχυτής συνεχόμενα στα 300Wrms, καλό είναι σε ένα σωστό μηχάνημα, τα VA του stereo μετασχηματιστή, να είναι περίπου όση η κατανάλωση του ενισχυτή (απώλειες + Watts εξόδου) x 1,3.
Ένας class D ενισχυτής, έχει ελάχιστες θερμικές απώλειες, της τάξης του 5-10%.
Άρα ένας ικανός μετασχηματιστής για τον συγκεκριμμένο ενισχυτή, θα ήταν ίσος με 2 x 300 x 1,1 x 1,3 = 860 VA, περίπου διπλάσιος από αυτόν που βάλανε.

Αυτός π.χ, με τα ίδια modules, φοράει 1KVA μετασχηματιστή:

http://www.hifichoice.co.uk/news/article/micromega-as400--pound;3898/9734

Για να υπολογίσουμε στο περίπου τον μετασχηματιστή, το παρακάτω link είναι αρκετά κατατοπιστικό:

http://sound.westhost.com/power-supplies.htm

"VA Rating - Class-AB

• The absolute minimum VA rating suggested is equal to the amplifier power. A 50W amp therefore needs a 50VA transformer, or 100VA for stereo 50W amps. Larger transformers (up to double the amp power rating) will provide a 'stiffer' power supply, and this may be beneficial. For continuous operation at full power (never actually needed in audio), the transformer should have a VA rating of up to 4 times the amplifier power.
  
  It is suggested by some transformer manufacturers (and no doubt gleefully adhered to by many amplifier makers) that the VA rating needs only to be 0.7 of the maximum amplifier power. While this will work well enough in most cases, you will not have a 'stiff' power supply - a more appropriate term would be 'soggy'. The DC voltage will collapse as more current is drawn.
• VA Rating - Class-A
  The minimum VA rating suggested is at least 4 to 5 times the amplifier power. A 20W Class-A amp therefore needs a minimum of an 80-100VA transformer, or 160-200VA for stereo 20W Class-A amps. Transformer rating may need to be as much as 10 times output power, depending on amplifier topology and quiescent current [2]. The constructor needs to be able to work this out, or transformer failure is likely.

Larger transformers (i.e. higher VA rating) usually have lower losses (watts per VA), both at idle and at full power. This is because they need fewer turns of heavier gauge wire on a larger core. That means that the DC voltage will be higher than for an otherwise similar transformer of lower rating. For example, the DC output from a 25-0-25V 500VA transformer will significantly higher than that from a 25-0-25V 100VA transformer at the same DC load current. This is particularly important for Class-A amplifiers, because they draw considerable current 100% of the time.

Because the regulation of small transformers is worse than for large ones, you may find that the no-load DC voltage is higher than expected, and the full-load voltage lower. This is normal, and always varies depending on the size of the transformer. A large transformer will nearly always provide a DC voltage that has better regulation than you can get from a small transformer with the same AC voltage output."

Με λιγα λόγια μας λέει ότι για έναν ενισχυτή τάξης ΑΒ (βαθμός απόδοσης κάτω από 50%), τα VA του μετασχηματιστή πρέπει να είναι τα διπλά της ισχύoς εξόδου, δηλαδή ότι έγραψα παραπάνω χωρίς να λαμβάνει υπόψη τον συντελεστή ισχύος (το 1,3 που έβαλα παραπάνω).

π.χ για 300W/channel σε έναν στέρεο ενισχυτή ΑΒ, θέλουμε 2 x 300 x 2 x 1,3 = 1,5 ΚVA, άντε 1,2KVA, χωρίς τον συντελεστή 1,3...

Για να είναι balanced η σύνδεση, θα έπρεπε να πηγαίνουν τρία καλώδια ανά κανάλι και όχι 2 στο κάθε μονοφωνικό module...

Το καλώδιο επίσης δεν φέρει θωράκιση.

http://www.hypex.nl/docs/wiring.pdf

Οι class D ενισχυτές έχουν αυξημένη ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, και θέλουν τουλάχιστον τα καλώδια σήματος και ηχείων να είναι θωρακισμένα.



"Capacitor Value

• Capacitance
  • Class-AB: The filter cap should be a minimum of 4,700uF per 100W into 8 ohms, and 10,000uF per 100W into 4 ohms.

http://sound.westhost.com/power-supplies.htm

Οι χωρητικότητες που χρησιμοποιούν στον συγκεκριμένο ενισχυτή είναι μάλλον υπερβολικές...ας ρίχναν τα λεφτά σε μεγαλύτερο μετασχηματιστή...

Ουφ! ...κουράστηκα. Αυτά στο περίπου.

Εξπλέιν ιτ του μι λάικ άϊ εμ ε του γίαρ ολντ κιντ.
Μερσί μποκού μεσιέ.