Λαμπάτα ή Τρανσιστοράτα τα Watts ?

[g.kar]

Κάποιοι τα θέλουν λαμπάτα και κάποιοι τρανσιστοράτα.
Υπάρχει διαφορά σε ότι αφορά την αποδιδόμενη ισχύ σε ένα αληθινό φορτίο (ηχείο) ή είναι όλα ένας μύθος ?

15W λαμπάτα (SET) αλλα οδηγει τα πάντα ενώ ένας NAD ή ένας Creek με τα 50W δεν μπορεί να οδηγήσει σωστά τα ίδια ηχεία.
Κάτι αντίστοιχο διαβαζουμε σε πολλά περιοδικά του ειδικού τύπου.

Εσεις τι γνώμη έχετε ?

 

[Δημήτρης Θ.]

Αν τα λαμπάτα Watt είναι Audio Research ή KR? (λέμε τώρα, μπορεί και Climo)?

 

[g.kar]

Δημήτρη, έχουν διαφορά τα ηλεκτρόνια που στέλνει (και παίρνει πίσω) ένας AR ή ένας Climo με αυτά του NAD ?

Δες το απλά σαν ισχύ αποδιδόμενη σε φορτίο κι όχι σαν εταιρεία η μοντέλο μηχανήματος.

Αν δεις το σήμα (τάση ή ρεύμα) σε παλμογράφο, θα καταλάβεις νομίζεις με το μάτι εύκολα τη διαφορά ?

Μην αρχίσουμε να γράφουμε για διαφορές σε χροιές κ.λ.π. γιατί θα χαθούμε.
Μας ενδιαφέρει μόνο η ικανή (επαρκής) οδήγηση του φορτίου, ή του ηχείου αν προτιμάς.

Το θέμα μας δεν έχει να κάνει με τις προσωπικες προτιμήσεις μας. Δεν νομίζω βέβαια ότι στη συνέχεια θα καταφέρουμε να το αποφύγουμε. Ας προσπαθήσουμε όμως όσο μπορούμε να το αποφύγουμε.

 

[g.kar]

http://www.meyersound.com/support/papers/amp_power.htm

http://www.thefreedictionary.com/power

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier

http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/bbs/stereophile_audio-glossary.html :!: :!: :!:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Κάποιοι τα θέλουν λαμπάτα και κάποιοι τρανσιστοράτα.
Υπάρχει διαφορά σε ότι αφορά την αποδιδόμενη ισχύ σε ένα αληθινό φορτίο (ηχείο) ή είναι όλα ένας μύθος ?

15W λαμπάτα (SET) αλλα οδηγει τα πάντα ενώ ένας NAD ή ένας Creek με τα 50W δεν μπορεί να οδηγήσει σωστά τα ίδια ηχεία.
Κάτι αντίστοιχο διαβαζουμε σε πολλά περιοδικά του ειδικού τύπου.

Εσεις τι γνώμη έχετε ?

Συγχαρητήρια G.kar ! Εξαιρετικό θέμα !!!

Ελπίζω να μην πάει χαμένο λόγω ανεπαρκούς επισκεψιμότητας του site . (Δεκαπενταύγουστο...)

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Είχα ανοίξει στο παρελθόν ένα παρόμοιο θέμα

http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=3076.0

Αιτία τότε ήταν 2 papers από το site της audionote

http://www.audionote.co.uk/technical/amppeak/index.html

http://www.audionote.co.uk/technical/amppeak2/index.html

Φαίνεται καθαρα και στα 2 papers ότι η συμπεριφορά των ενισχυτών πάνω σε πραγματικά ηχεία δεν έχει καμμία σχέση με αυτήν πάνω σε ένα dummy φορτίο των 8ohm.

 

[g.kar]

Σπύρο, να διαβάσουμε τα papers και στη συνέχεια να δούμε τι κάνουμε στην πράξη.

Κάπου είδα κάτι λαμπάτα SET χαμηλής σχετικά ισχύος <<60W/8Ω (Τριοδικούς ενισχυτές Single Ended τοπολογίας ) σε απίστευτα υψηλές τιμές (>>$20.000).
Υπάρχουν βέβαια και πιο οικονομικές προτάσεις για S.E υλοποήσεις με mosfet στην έξοδο, π.χ. υλοποιήσεις του Nelson Pass.

Ο τύπος (οι) υπολογισμού των Watts RMS περιλαμβάνει κάτι που δεν γνωρίζουμε ?. Ας πούμε έναν mythical quality factor (???) .

 

[g.kar]

Ελπίζω να μην πάει χαμένο λόγω ανεπαρκούς επισκεψιμότητας του site . (Δεκαπενταύγουστο...)

Θα το δουν και οι ψαροτουφεκάδες όταν επιστρέψουν .

 

[Costas Coyias]

Αν τα λαμπάτα Watt είναι Audio Research ή KR? (λέμε τώρα, μπορεί και Climo)?

Τί έγινε, αλλαξοπίστησες; Κάτσε να το πω στην Krell, να μάθεις εσύ! :mrgreen:

 

[Δημήτρης Θ.]

 

[Gebreselassie]

Ο τύπος (οι) υπολογισμού των Watts RMS περιλαμβάνει κάτι που δεν γνωρίζουμε ?. Ας πούμε έναν mythical quality factor (???).

Άμα ευλογήσει και κάνας φωστηρο-ριβιούερ όλα γίνονται. Μέχρι και τον Ηρακλή με την Ζήνα μέσα σου βάζουν.

 

[pankrok]

ειναι επισης γνωστο οτι το τροφοδοτικο ενος λαμπατου ενισχυτη καθοτι σε μεγαλη ταση μπορει να συσσωρευσει περισσοτερη ενεργεια απο οτι αυτο ενος τυπικου τρανζιστορατου.
αυτα βεβαια οτνα μιλαμε για ανομοια πραγματα (πχ λαμπα με 1500 ευρω και τρανζιστορ με 500) διοτι αν παμε σε ιδιες τιμες τα τροφοδοτικα των τρανζιστορατων γινονται και αυτα πο σοβαρα και τα πραματα αλλαζουν λιγο ως προς την οδηγηση...

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

ειναι επισης γνωστο οτι το τροφοδοτικο ενος λαμπατου ενισχυτη καθοτι σε μεγαλη ταση μπορει να συσσωρευσει περισσοτερη ενεργεια απο οτι αυτο ενος τυπικου τρανζιστορατου.
αυτα βεβαια οτνα μιλαμε για ανομοια πραγματα (πχ λαμπα με 1500 ευρω και τρανζιστορ με 500) διοτι αν παμε σε ιδιες τιμες τα τροφοδοτικα των τρανζιστορατων γινονται και αυτα πο σοβαρα και τα πραματα αλλαζουν λιγο ως προς την οδηγηση...

Δεν πολυκατάλαβα τι γράφεις. :?:
Η σύγκριση πρέπει να γίνετε στα ίδια βάττ,για να υπάρχει νόημα.

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Δεν νομίζω όμως τα ονομαστικά βάττ να παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο.
Υπάρχουν άλλα πράγματα που καθορίζουν την ποιότητα ενός ενισχυτή,λαμπάτου ή τρανζιστοράτου,ακόμη αν ο τελευταίος,χρησιμοποιεί μ/τ εξόδου όπως σχεδόν όλοι οι λαμπάτοι...

 

[g.kar]

Δεν νομίζω όμως τα ονομαστικά βάττ να παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο.
Υπάρχουν άλλα πράγματα που καθορίζουν την ποιότητα ενός ενισχυτή,λαμπάτου ή τρανζιστοράτου,ακόμη αν ο τελευταίος,χρησιμοποιεί μ/τ εξόδου όπως σχεδόν όλοι οι λαμπάτοι...

Οι μετασχηματιστές εξόδου σε τι χρειάζονται ? Καλύτερα δεν είναι χωρίς αυτούς ?

Τι σχέση έχουν τα Watts με το τελικό στάδιο εξόδου του ενισχυτή.

Τα τροφοδοτικά ας τα αφήσουμε κι ας υποθέσουμε ότι αυτά επαρκούν -σε αποθηκευμένη ενέργεια- για να δώσει ο ενισχυτής την απαιτούμεμνη τάση και ρεύμα στα ηχεία.

 

[pankrok]

μα ποιος ο λογος να συγκρινουμε με βαττ οταν δεν συγκρινουμε με παραπλασιο κοστος?
αν ειναι πχ να συγκρινουμε εναν λαμπατο push pull με ΚΤ88 πχ 2χ40 εστω που εχει 3000 (γιατι καπου τοσο εχει συνηθως) να τον συγκρινουμε και με κατι σε ταξη Α πχ 2χ40 και αυτος και να εχει 3000.
τοτε να δουμε ποιος οδηγει καλυτερα και να εχει αξια.
αμα συγκρινουμε nad με 2χ40 λαμπα απλα δεν εχει νοημα.

οι λαμπες ως γνωστον (μεχρι και εγω το εμαθα δηλαδη) θελουν μεγαλες τασεις για να παιξουν. συνεπως οι πυκνωτες τροφοδοσιας , εχουν ναι μεν μικρη χωρητικοτητα, αλλα λογω του E=1/2 QV^2
η μεγαλη ταση οδηγει στο να εχει συσσωρευμενη ενεργεια στο τροφοδοτικου ενας λαμπατος ποσο δυσαναλογο με τα watt του. ετσι λοιπον αυτο οσο να ναι βοηθαει στην οδηγηση ενος ηχειου στον πραγματικο κοσμο.
απο την αλλη δε απαγορευει κανεις σε ενα τρανζιστορατο προιον να εχει 4 180000μF πυκνωτες στο τροφοδοτικο του και να να εχει και αυτος 100joule ανα καναλι , οποτε ακομα και αν ειναι 2χ50 οδηγαει οτι βρει μπροστα του (με περιορισμο στις σταθμες φυσικα)

ενας entry level ενισχυτης ομως των 500 ευρω αποκλειεται να εχει τετοια τροφοδοσια...

 

[RDoherty]

Οι μετασχηματιστές εξόδου σε τι χρειάζονται ? Καλύτερα δεν είναι χωρίς αυτούς ?

Νομίζω διότι οι λάμπες βγάζουν μερικές χιλιάδες βολτ έξοδο

 

[g.kar]

Οι μετασχηματιστές εξόδου σε τι χρειάζονται ? Καλύτερα δεν είναι χωρίς αυτούς ?

Νομίζω διότι οι λάμπες βγάζουν μερικές χιλιάδες βολτ έξοδο

?

 

[g.kar]

μα ποιος ο λογος να συγκρινουμε με βαττ οταν δεν συγκρινουμε με παραπλασιο κοστος?
αν ειναι πχ να συγκρινουμε εναν λαμπατο push pull με ΚΤ88 πχ 2χ40 εστω που εχει 3000 (γιατι καπου τοσο εχει συνηθως) να τον συγκρινουμε και με κατι σε ταξη Α πχ 2χ40 και αυτος και να εχει 3000.
τοτε να δουμε ποιος οδηγει καλυτερα και να εχει αξια.
αμα συγκρινουμε nad με 2χ40 λαμπα απλα δεν εχει νοημα.

οι λαμπες ως γνωστον (μεχρι και εγω το εμαθα δηλαδη) θελουν μεγαλες τασεις για να παιξουν. συνεπως οι πυκνωτες τροφοδοσιας , εχουν ναι μεν μικρη χωρητικοτητα, αλλα λογω του E=1/2 QV^2
η μεγαλη ταση οδηγει στο να εχει συσσωρευμενη ενεργεια στο τροφοδοτικου ενας λαμπατος ποσο δυσαναλογο με τα watt του. ετσι λοιπον αυτο οσο να ναι βοηθαει στην οδηγηση ενος ηχειου στον πραγματικο κοσμο.
απο την αλλη δε απαγορευει κανεις σε ενα τρανζιστορατο προιον να εχει 4 180000μF πυκνωτες στο τροφοδοτικο του και να να εχει και αυτος 100joule ανα καναλι , οποτε ακομα και αν ειναι 2χ50 οδηγαει οτι βρει μπροστα του (με περιορισμο στις σταθμες φυσικα)

ενας entry level ενισχυτης ομως των 500 ευρω αποκλειεται να εχει τετοια τροφοδοσια...

Παναγιώτη μου, θελεις να πεις ότι η διαφορά μεταξύ των λαμπάτων και τρανσιστορατων Watts έγκειται στα αποθέματα τροφοδοσίας του κάθε ενισχυτή που λόγω χαμηλού κόστους είναι περισσότερα στους πανάκριβους λαμπάτους SET των $30.000 ?

Δηλαδή θέλεις να πεις ότι λέει ψέματα η NAD για τα 50 ονομαστικά Watts στα 8 Ω ?
Γιατί α λαμπάτος SET με τα 15W λένε ότι οδηγεί καλύτερα τα ηχεία ?

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

"Δηλαδή θέλεις να πεις ότι ο NAD με τα 50 ονομαστικά Watts στα 8 Ω αδυνατεί να τα βάλει με έναν λαμπάτο SET με 15W στο κανάλι ? "

Δηλαδή τι θα συγκρίνουμε,τις τιμές? όχι τα τεχνικά χαρακτηριστικά?!!!