Λαμπάτα ή Τρανσιστοράτα τα Watts ?

[g.kar]

"Δηλαδή θέλεις να πεις ότι ο NAD με τα 50 ονομαστικά Watts στα 8 Ω αδυνατεί να τα βάλει με έναν λαμπάτο SET με 15W στο κανάλι ? "

Δηλαδή τι θα συγκρίνουμε,τις τιμές? όχι τα τεχνικά χαρακτηριστικά?!!!

Σωστός. Θέλω να συγκρίνουμε μόνο τα Watts, δηλαδη μόνο την αποδιδόμενη ισχύ σε ένα πραγματικό φορτίο.

Το κόστος γιατί να με απασχολεί. Ειδες εσύ ποτέ Γιώργο στα βιβλία των ηλεκτρονικών να βάζουν κάποια παράμετρο κόστους των Watts ?

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Τότε γιατί λέμε 15 λαμπάτα βάττ και 50 τρανζιστοράτα?
Τα βάττ είναι βάττ,σε ότι υλοποίηση και να είναι.

 

[pankrok]

h nad δε λεει ψεμματα απλα τα 50 αυτα βαττ στον πραγματικο κοσμο με πραγματικο φορτιο αποδιδονται μεν αλλα το ηχειο δεν ελεγχεται(αν ειναι η σωστη λεξη αυτη). αυτο θελω να πω.
αλλωστε το κειμενακι της meyer ηταν κατατοπιστικοτατο ως προς αυτο.
ενας nad δεν εχει τροφοδοσια ικανη να να δωσει αυτα τα 50 βαττ για πραγματικο μουσικο σημα σε πραγματικο φορτιο μεγαφωνου.
ενας λαμπατος παιζει με πλεονεκτημα σε αυτο καθως η ιδιαιτεροτητα της τροφοδοσιας του επιτρεπει μεγαλυτερη συσσωσρευση ενεργειας.


και φυσικα θα τα συγκρινεις με τιμες τι ποιο λογικο???

αν ειναι ετσι γιατι να μην τα συγκρινεις με 50watt ταξης Α απο plinius? εκτος βεβαια αν πιστευεις οτι 50 βαττ plinius και 50 βαττ nad οδηγουν τα ιδια πραμματα

στο κατω κατω οταν διαλεγουμε ενισχυτη ο περιοριστικοτερος παραγωντας ειναι τα χρηματα που θα δωσουμε. ξεκιναμε απο κει και μετα διαλεγουμε τα υπολοιπα χαρακτηριστηκα.

 

[Costas Coyias]

Παναγιώτη, τα watt είναι watt, ας είναι κι απ' το Θεό τον ίδιο. Η διαφορά που πολύ εύστοχα επισημαίνεις έχει να κάνει με τα εξ ων τα watt συνετέθησαν, τάση και ρεύμα σε σχέση με την αντίσταση. Τα watt των watt δεν είναι παρά το ηλεκτρικό έργο που καταναλώνει ένα θερμικό φορτίο με σταθερή αντίσταση, κάτι που δεν συμβαίνει με ένα μεγάφωνο. Επομένως, η πηγή του ρεύματος, εν προκειμένω ο ενισχυτής, οφείλει να λειτουργεί ως ιδανική πηγή ρεύματος, κάτι που πλησιάζει πολύ ένας ενισχυτής τάξης Α. Ασχέτως της τεχνολογίας των ενεργών στοιχείων. Άντε ρε Παναγιώτη, 'ξήγα τα, εσύ είσαι του Πολυτεχνείου.

 

[RDoherty]

Καλύτερα να μιλάμε για dBW, γιατί θα μας διαβάσει κανένας μη σχετικός και θα νομίσει ότι τα 75 από τα 50 Watt έχουν μεγάλη διαφορά.

 

[pankrok]

αφου τα λες μια χαρα ρε κωστα μου!
εμενα η ενσταση μου δεν ειναι αν αλλα τα βαττ του λαγου και αλλα της κουκουβαγιας, αλλα αν η ικανοτηατ οδηγησης εξαρταται απο αυτα την τοπολογια και το κοστος.
στην ουσια το μονο που μπορουν να μας δειξουν τα βαττ ειναι ποια ειναι η μεγιστη σταθμη που θα παρουμε. αλλα και παλι αν πλησιαζουμε τα ορια προσληψης ισχυως του ηχειου ουτε και για αυτο ειμαστε σιγουροι...

 

[g.kar]

Καλύτερα να μιλάμε για dBW, γιατί θα μας διαβάσει κανένας μη σχετικός και θα νομίσει ότι τα 75 από τα 50 Watt έχουν μεγάλη διαφορά.

Καλύτερα να μιλάμε για τα Watts RMS στα 8/4 Ω , όπως αυτά αναφέρονται στα specs των τεχνικών φυλλαδίων των συσκευών που αγοράζουμε.

 

[g.kar]

αφου τα λες μια χαρα ρε κωστα μου!
εμενα η ενσταση μου δεν ειναι αν αλλα τα βαττ του λαγου και αλλα της κουκουβαγιας, αλλα αν η ικανοτηατ οδηγησης εξαρταται απο αυτα την τοπολογια και το κοστος.
στην ουσια το μονο που μπορουν να μας δειξουν τα βαττ ειναι ποια ειναι η μεγιστη σταθμη που θα παρουμε. αλλα και παλι αν πλησιαζουμε τα ορια προσληψης ισχυως του ηχειου ουτε και για αυτο ειμαστε σιγουροι...

Παναγιώτη, για 15 και 50 Watts μιλάμε εδώ, όχι για 250W ή 450W !!!
Tι απαιτήσεις ρεύματος έχουμε στα 15W με ένα ηχείο που δεν κατεβαίνει ποτέ κάτω από τα 3 Ω ?
Τι λέτε εσεις οι σημερινοί νέοι μηχανικοί του Πολυτεχνείου ?

 

[pankrok]

αμα δεν εχουμε απαιτησεις ρευματος τοτε δεν θα δουμε αν ειναι αλλα τα βαττ της λαμπας και αλλα του nad
υποτιθεται οτι ξεκινησαμε για το οτι οι λαμπες οδηγουν (δηλαδη οδηγουν ηχεια που θελουν ρυεμα) και οτι τα τρανζιστορ οχι (τουλαχιστον θελουμε να δουμε αν αληθευει)

 

[g.kar]

Παναγιώτη χρόνια σου πολλά να χαίρεσαι την ονομαστική σου εορτή.
Η ώρα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι 12 τα μεσάνυχτα 15-8-2006.
Καλά να περάσεις .

 

[pankrok]

χαχααχ
ευχαριστω!
εδω ακομα ειναι παραμονη!

 

[g.kar]

In this Promethean conflict, audiophiles who are technically oriented insist that measurements, because they are objective, are the best if not the only reliable way to describe audio gear. Their counterparts ridicule that notion, suggesting that the only way to appraise something is to apply it to the job for which it was designed. Thus, cars can be judged only when driven, wine can be judged only when it's drunk, and $10,000 minimonitors can be judged only when used to hold small boats in place.


http://www.stereophile.com/artdudleylistening/1203listening/

Eχει αρκετό ενδιαφέρον...

 

[g.kar]

Τελικά ακούει κανείς εδώ μέσα με λαμπάτους τελικούς ? Εχω την εντύπωση ότι οι περισσότεροι ακούμε κυρίως με τρανσιστοράτους. Υπάρχει κάποιος που ακούει με λάμπες ?

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Εγώ,εγώ,ακούω απο του γείτονα τις λάμπες,όταν θέλω να κάνω σάουνα τώρα το καλοκαίρι...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Παναγιώτη, τα watt είναι watt, ας είναι κι απ' το Θεό τον ίδιο. Η διαφορά που πολύ εύστοχα επισημαίνεις έχει να κάνει με τα εξ ων τα watt συνετέθησαν, τάση και ρεύμα σε σχέση με την αντίσταση. Τα watt των watt δεν είναι παρά το ηλεκτρικό έργο που καταναλώνει ένα θερμικό φορτίο με σταθερή αντίσταση, κάτι που δεν συμβαίνει με ένα μεγάφωνο. Επομένως, η πηγή του ρεύματος, εν προκειμένω ο ενισχυτής, οφείλει να λειτουργεί ως ιδανική πηγή ρεύματος, κάτι που πλησιάζει πολύ ένας ενισχυτής τάξης Α. Ασχέτως της τεχνολογίας των ενεργών στοιχείων. Άντε ρε Παναγιώτη, 'ξήγα τα, εσύ είσαι του Πολυτεχνείου.

Αυτη ειναι πιο κοντινη προσεγγιση σε αυτο που εγω νομιζω οτι συμβαινει. Τα Βαττ που ανακοινωνει ο καθε κατασκευαστης εχουν να κανουν με το ποσοστο παραμορφωσης που τα μετραει. Σε μια σχεδιαση πους πουλ σε ταξη ΑΒ που αποτελει την τεραστια πλειοψηφια των Ενισχυτων Solid state, και μεγαλο μερος των Ενισχυτων Λυχνιων, η παραμορφωση διατηρειται σε χαμηλα επιπεδα στο μεγαλυτερο μερος της καμπυλης Ισχυος και οταν ο ενισχυτης πλησιαζει τα ορια του αυτη κορυφωνεται αποτομα. Ετσι γινεται ακουστικα και ηλεκτρικα σαφες ποτε ο Ενισχυτης εφτασε στο οριο του.
Δεν συμβαινει ομως το ιδιο για Ενισχυτες Single Ended σε ταξη Α (αναγκαστικα) και μαλιστα Non Feedback, ειτε αυτοι ειναι με Λαμπες ειτε με τρανζιστορς. Για αυτους η παραμορφωση αυξανεται σταδιακα και σχεδον γραμμικα αυξανομενης της Ισχυος, και η εισοδος στον Ψαλιδισμο γινεται ομαλα και οχι αποτομα οπως στους πρωτους. Μεγαλα ΕΠΙΠΛΕΟΝ ποσοστα Ισχυος αποδιδονται (συνεπικουρουντος του τροφοδοτικου) με το Ημιτονο οχι ακριβως ψαλιδισμενο αλλα σαφως στρογγυλεμμενο. Ειναι μια φαση οπου οι πρωτες Αρμονικες αρχιζουν να παιρνουν την ανηφορα αλλα οι υψηλοτερης ταξεως αρμονικες δεν εχουν ακομα εμφανιστει, το δε ακουσμα χαρακτηριζεται απο μια γλυκια συνηχηση των πρωτων αρμονικων με τις θεμελιωδεις (ειδικα στα μπασσα που συμβαινει να ειναι μαζεμενο το μεγαλυτερο ενεργειακο περιεχομενο ενος μεσου μουσικου προγραμματος). Σε τετοια φαση κατα την αναπαραγωγη μουσικης μπαινουν πρωτα τα δυνατα περασματα ενω το υπολοιπο μουσικο προγραμμα αναπαραγεται με σαφως μικροτερη παραμορφωση που ειναι μη ακουστη.
Ενω λοιπον ενας Single Ended με 300B για παραδειγμα αναφερεται στα προσπεκτους σαν 8 Βαττ στο 1.5% Αρμονικη παραμορφωση, στην πραξη και οταν μιλαμε για μουσικη μπορει να φτασει τα 15 Βαττ στιγμιαια αλλα αρκετα συχνα, και για συγκεκριμενα μονο μουσικα οργανα, χωρις η παραμορφωση που μπορει να φτανει τα 10% να γινεται αντιληπτη. Εαν το τροφοδοτικο εχει τα αποθεματα να καλυψει αυτην την στιγμιαια ζητηση, ΝΑΤΑ τα μεγαλα λαμπατα βαττ που στην πραγματικοτητα ειναι μια απατη των αισθησεων, καθως εντοπιζονται στην αυξηση των Αρμονικων. Οταν γινεται ελεγχος με εργαστηριακα οργανα που δεν λενε ψεματα, αναδεικνυεται η πραγματικη κατασταση.
Επιπροσθετα το αυτι μας σε αυτες τις σταθμες εχει υψηλοτερη ευαισθησια στις μεταβολες Εντασεως απο αυτην που εχει σε υψηλοτερες σταθμες παραγομενες πχ απο 50-100 Βαττ.
Τελος για πιο πολλα υπαρχει και αυτο http://www.Audiocraftworks.gr/gr/pages/arthra/erotapant/thd.htm
Επισης πολυ χρησιμο θεωρω και αυτο http://www.Audiocraftworks.gr/gr/pages/arthra/erotapant/Dampfact.htm

 

[Gebreselassie]

Τα σέβη μου Μιχάλη... :!:

 

[g.kar]

...

 

[argiris]

σου χω ενα υβριδιο που οταν το ακουσεις θα ξεχασεις καθε λαμπατο και τρανζιστορατο μαζι
promise

 

[g.kar]

Βρε argιris που χάθηκες και χάσαμε τα ρεύματα . Για πέρνα μια μέρα από το σπίτι.

 

[Costas Coyias]

..... Επομένως, η πηγή του ρεύματος, εν προκειμένω ο ενισχυτής, οφείλει να λειτουργεί ως ιδανική πηγή ρεύματος, κάτι που πλησιάζει πολύ ένας ενισχυτής τάξης Α. Ασχέτως της τεχνολογίας των ενεργών στοιχείων. Άντε ρε Παναγιώτη, 'ξήγα τα, εσύ είσαι του Πολυτεχνείου.

Οι ενισχυτές που έχουμε στα στερεοφωνικά μας είναι ενισχυτές τάσης και όχι πηγές ρεύματος. Οι πηγές ρεύματος έχουν άπειρη αντίσταση και η τάση στα άκρα τους εξαρτάται μόνο από το φορτίο.

Μπαρδόν; :shock:

Οι ενισχυτές που έχουμε στα σπίτια μας -για τα στερεοφωνικά μας- παράγουν τάση στην έξοδό τους ακόμα και όταν δεν έχουμε συνδέσει τα ηχεία.

Ε, ναι. Κι αυτό το ονομάζουμε θόρυβο, απ' ό,τι θυμάμαι δηλαδής.