Μεγάφωνα ηχείων. Πως καίγονται-καταστρέφονται .

[JOHN MARKOU]

Ανοίγω αυτό το νήμα για να συζητήσουμε πως συμβαίνει ,τι συμβαίνει, και καταστρέφονται τα μεγάφωνα.

Μεγάφωνα ηχείων. Πως καίγονται-καταστρέφονται .

Ανοίγω αυτό το thread-νήμα για να συζητήσουμε πως συμβαίνει ,τι συμβαίνει και καταστρέφονται τα μεγάφωνα...

www.avsite.gr

Για αρχή ας ξεκινήσουμε , με το τι σημαίνει κάψιμο- καταστροφή μεγαφώνου.
Αυτό λοιπόν μπορεί να συμβεί με διάφορους τρόπους.
1) καμμένο πηνίο φωνής.
2) κομμένο σύρμα πηνίου φωνής.
3) κατεστραμένο διάφραγμα .
4) κομμένο εύκαμπτο σύρμα .
5)Κατεστραμένη ανάρτηση .
6) έκκεντρη θέση πηνίου φωνής .

Ολα τα παραπάνω σχετίζονται με την καταστροφή και δυσλειτουργία του μεγαφώνου.
Μπορούμε να το συζητήσουμε όποτε θέλετε.
Η γνώση και εμπειρία υπάρχει και είναι διαθέσιμη.

 

[Petros_Dalipis]

Σε κάτι ηχεία που μου χάρισαν, τα tweeters (μεταξύ άλλων προβλημάτων) δεν έπαιζαν καλά. Αφού τα έβγαλα έξω και τα άνοιξα (είναι με βίδες, όχι κολλητά) είδα ότι το βερνίκι από το πηνείο φωνής είχε αρπάξει, χωρίς όμως να δημιουργείται βραχυκύκλωμα. Το ένα, με καθάρισμα παίζει καλά, το άλλο πήγα σε γνωστό επισκευαστή και μου άλλαξε διάφραγμα.
Ναι, παίζουν λίγο διαφορετικά τώρα και στα άμεσα σχέδιά μου για το μέλλον είναι να πάω και το άλλο tweeter για αλλαγή διαφράγματος.

Το συμπέρασμά μου (εξετάζοντας και τα γούφερ) είναι ότι ο προηγούμενος ιδιοκτήτης τα έπαιζε πολύ δυνατά και συνεχόμενα, μάλλον σε πάρτι.

 

[Abessalom]

Τι κατάφερες πάλι Τζον;

 

[JOHN MARKOU]

Ας ξεκινήσουμε πρώτα με το τι συμβαίνει , και μετά προχωρούμε στις αιτίες που προκάλεσαν την βλάβη.
Κάψιμο πηνίου φωνής.
Προκαλείται είτε από υπερβολική ισχύ για μεγάλο διάστημα , είτε από τετραγωνικό παλμό για μικρότερο διάστημα.
Αμφότερα έχουν ως αποτέλεσμα υπερθέρμανση του πηνίου , λιώσιμο της μόνωσης του πηνιοσύρματος , και εν συνεχεία βραχυκύκλωμα των σπειρών του μεγαφώνου .
Στο βραχυκύκλωμα , ο ενισχυτής θα δεί στην έξοδό του μία πολύ χαμηλή αντίσταση στον αντίστοιχο κλάδο , και ενδεχομένως να ρίξει το ρελέ προστασίας.
Αν δεν έχει ρελέ θα υπερθερμανθεί και μπορεί να καεί τελικά.

 

[JOHN MARKOU]

Κομμένο σύρμα πηνίου φωνής.
Κάποιες φορές , λόγω μεγάλης διαδρομής του διαφράγματος , κόβεται το σύρμα του πηνίου.
Αυτό μπορεί να συμβεί σε όλα τα μεγάφωνα. Ολα τα διαφράγματα εκτελούν διαδρομές . Αλλα μικρές άλλα μεγαλύτερες.
Οταν κοπεί το πηνιόσυρμα , διακόπτεται το κύκλωμα ΔΕΝ περνάει ρεύμα και το μεγάφωνο μένει μουγκό .
Δύσκολο να βρεθεί που έχει κοπεί , συνήθως κάπου στην εσωτερική μικρή περιφέρεια τού κώνου , ή κοντά στα εύκαμπτα των tweeters .

 

[g.kar]

Σας έχουν πει πόσο όμορφος είστε και πόσο ωραία γράφετε αγαπητέ Μαρκήσιε ;

 

[JOHN MARKOU]

Κατεστραμένο διάφραγμα.
Είτε είναι κώνος woofer , mid , είτε είναι θόλος tweeter , το διάφραγμα μπορεί να υποστεί καταστροφή.
Εχω δεί κώνους woofer , που έχουν φάει κλωτσιά .
Περιττό να πω πως δεν επισκεύαζονταν . Σκιζμένοι κακοφορμιζμένοι , ένα χάλι μαύρο.
Αυτό είναι αλήθεια κρίμα.
Κατεστραμένοι κώνοι ή θόλοι tweeters από περίεργα παιδικά δακτυλάκια .
Κλάμα ατελείωτο. Ο θόλος αν και τσαλακωμένος μπορεί να συνεχίσει να παίζει μεν , αλλά σε καμία περίπτωση δεν παίζει όπως πρέπει . Είναι αλλού.
Και φυσικά η επισκευή έγκειται στην αντικατάσταση ουσιαστικά.
Αν δεν έχει πάρει η μπάλα και το πηνίο φωνής.





.....



Κομμένο εύκαμπτο .
Πάλι λόγω μεγάλης διαδρομής , περιεχόμενο με έντονες χαμηλές συχνότητες , υπερβολική ισχύ κτλπ , μπορεί να κοπεί το εύκαμπτο ,ας το πούμε σύρμα , που δεν είναι , αλλά έτσι λέγεται.
Οταν λοιπόν κοπεί το εύκαμπτο , δικόπτεται το κύκλωμα και το μεγάφωνο παραμένει μουγκό .
Σαφώς και επισκευάζεται . Σχετικά εύκολα έως και πολύ εύκολα . Αλλαγή , είτε κόλληση του υπάρχοντος.
Μικρό το κακό.
Απλά χρειάζεται διερεύνηση , γιατί συνέβη.

 

[JOHN MARKOU]

Κατεστραμένη ανάρτηση.


Ανάρτηση φέρουν όλα τα μεγάφωνα.
Είτε woofer , είτε mid ,είτε tweeter, όλα έχουν ανάρτηση .
Και είναι πρωτευούσης σημασίας για την σωστή λειτουργία του μεγαφώνου.
Η ανάρτηση κρατάει την μεμβράνη κεντραρισμένη , και επιτρέπει την κίνηση της μεμβράνης σε συγκεκριμένα όρια .
Οταν χαλαρώσει ή καταστραφεί η ανάρτηση το μεγάφωνο πλέον δεν μπορεί να λειτουργήσει εντός προδιαγραφών , και συνεπώς είτε παίζει στον γάμο του καραγκιόζη είτε παραμορφώνει είτε βρίσκει το πηνίο φωνής στούς οπλισμούς του μαγνήτη και καταστρέφεται .
Μία υπέρ το δέον μαλακή ανάρτηση σε ένα woofer δεν μπορεί να συγκρατήσει την κίνηση του κώνου , με αποτέλεσμα να χτυπάει και να τερματίζει το πηνίο φωνής στην πίσω πλάκα του μαγνήτη.
Κάνει πολύ εύκολα μεγάλες διαδρομές ο κώνος και κάπου καταστρέφεται από αυτές ακριβώς τις διαδρομές.





...




....
Εκκεντρη θέση πηνίου φωνής .
Αν και γίνεται από εξωτερική πάντα αιτία , μπορεί να συμβεί .
Χτύπημα - πέσιμο του ηχείου ή μεγαφώνου.
Αποτέλεσμα , να αλλάζει θέση , λίγο αλλά αρκετά το πηνίο φωνής , και εν συνεχεία να βρίσκει κινούμενο στον μαγνήτη .
Ιδίως μετά από κάποιο χρονικό διάστημα που έχει σχετικά διασταλεί , είναι πιο εύκολο να βρεί στον μαγνήτη και να αρχίσει έτσι να τρίβεται , με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να αφαιρεθεί εντελώς η μόνωση του πηνιοσύρματος και να προκληθεί βραχυκύκλωμα με τα γνωστά επακόλουθα.
Ατιμο πράγμα.
Μου έχει συμβεί και ήταν πολύ οδυνηρό.

 

[JOHN MARKOU]

Πάμε τώρα στο τι προκαλεί όλες αυτές τις ζημιές .

 

[JOHN MARKOU]

Νούμερο 1 . Υπέρταση .
Και όμως , δεν φταίει .
Δεν καίγονται πάντα από υπέρταση τα πηνία φωνής .
Γιατί ουσιαστικά αυτό μόνο μπορεί να καεί.
Πάρτε ένα tweeter που πρέπει να κροσσαριστεί στους 3khz .
Ας υποθέσουμε ότι μπορεί να δεχθεί περίπου 10 watts .
Και πολλά λέω.
Αν είναι 8ohms η dc resistance , τότε 10/8=1,25Αmperes .
Μην μου πεί κανείς ότι τα tweeters δέχονται πάνω από 10-20 watts γιατί θα τον πλακώσω με το μεγάλο ροπόκλειδο για το VTR .
Πείτε μου λοιπόν γιατί καίγονται τα tweeters ?
Γιατί όταν κλιπάρει ένας ενισχυτής των 100wrms για παράδειγμα , βγάζει τετραγωνικό παλμό . Σχεδόν .
Ομως αν το κοιτάξει κάποιος , πιό αναλυτικά θα δεί ότι το εμβαδόν του τετραγωνικού παλμού είναι τεράστιο . Τι σημαίνει αυτό ?
Σημαίνει ότι το πηνίο δέχεται τεράστια ισχύ , και μάλλιστα σε μορφή dc.
Παύει πλέον να είναι ημίτονο . Οι κομμένες κουρεμένες άκρες το αναγκάζουν να μένει σχεδόν ακίνητο τσιτωμένο στο μέσα ή το έξω όριό του όσο διαρκεί αυτός ο παλμός.
Δεν θέλει και πολλά να καεί , ένα πηνίο με σύρμα 0,14.
Τα 1,25 Α είναι τιμή για ημίτονο , είπαμε.
Αμα τα φάει σε τετράγωνο θα χαιρετήσει , εύκολα.
Τώρα η υπέρταση η καθαρή.
Χρειάζεται αρκετή από δαύτη για να υπερθερμανθεί και να καεί ένα πηνίο φωνής tweeter .
Μιλάμε ότι μπορεί να παίζει για ώρες στα όριά του χωρίς να καεί.
Γιατί ? μα γιατί η θερμότητα που εκλείεται όσο παίζει κάπου απορροφάται . Κάπως ψύχεται , μέσω του αέρα αυτό το πηνίο . Δεν είναι υγρόψυκτο . Εξαίρεση αποτελούν αυτά που έχουν ferrofluid .
Αν τώρα ένα tweeter δεχθεί στην είσοδό του παραμορφωμένο σήμα , πέραν του κλιπαρισμένου , θα αναγκαστεί να κάνει και μεγαλύτερες διαδρομές και να μένει για κάποιο χρόνο ακίνητο , το διάφραγμα. Η παραμόρφωση εκλαμβάνεται από το πηνίο ως dc , άρα παραμένει ακίνητο τερματισμένο στην διαδρομή του .
Τι θα γίνει ? Υπερθέρμανση και κάψιμο εν συνεχεία .
Υπάρχει και η σχολή που λέει ότι όσο παίζει ένα μεγάφωνο , τόσο θερμαίνεται και αυξάνεται η DCR .
Ναι με αυτό το σκεπτικό το πηνίο φωνής κάποια στιγμή θα φτάσει 100ohms και δεν θα παίζει γρι.
Το ότι ζαιστένεται ένα πηνίο φωνής μεγαφώνου , δεν σημαίνει ότι φτάνει σε εξωπραγματικές αντιστάσεις , τόσο που να μην παίζει πλέον.
Μπορεί να αλλάξει , να αυξηθεί η αντίστασή του , και να φτάσει στα 10 ohms , στα 20-50ohms ohms σε κάποιες συχνότητες . Οχι όμως περισσότερο.
Περισσότερα σε λίγο.

 

[JOHN MARKOU]

Πάμε τώρα στο κλιπαρισμένο σήμα.
Δλδ αυτό που βγάζει ένας ενισχυτής όταν κλιπάρει δλδ , όταν ψαλιδίζει το σήμα στην έξοδό του , επειδή έχει μείνει από ρεύμα τροφοδοσίας , ή έχει πλέον φτάσει τα όρια που μπορεί να ενισχύσει κάποιο σήμα εφαρμόζεται στην εισόδό του .
Τι κάνει λοιπόν ο εν λόγω ενισχυτής όταν κλιπάρει ή φλιπάρει ή οτιδήποτε άλλο κάνει ?
Αλλάζει τον παλμό από ημίτονο σε τρίγωνο ή τετράγωνο αναλόγως του πόσο βάρβαρη είναι η παραμόρφωση που καλείται να εφαρμόσει .
Ναι αυτό κάνει , εφαρμόζει παραμόρφωση. Το εφαρμόζει δεν είναι δόκιμος όρος αλλά στην ουσία αυτό είναι που προκύπτει .
Στο κλιπάρισμα λοιπόν έχουμε ένα σήμα που έχει αλλάξει μορφή . Από ημίτονο , έχει τετράγωνο ή τρίγωνο , ανάλογα τις συνθήκες.
Οπως ξαναέγραψα το εμβαδόν του τετραγωνικού παλμού είναι κάμποσες φορές μεγαλύτερο από του ημιτόνου.
Αποτέλεσμα ? η κινούμενη μάζα - πηνίο θόλος ανάρτηση τρώει τέτοιο φορτίο που δεν δύναται να διαχειριστεί .
Τι γίνεται λοιπόν ? κάποια στιγμή έρχεται η υπερθέρμανση . Τα υπόλοιπα τα ξέρετε.






ΟΜΩΣ .

Ενα πηνίο στο οποίο καταναλώνεται υγιής ισχύς ακλιπάριστη , δεν ζεσταίνεται αντίστοιχα και δεν ταλαιπωρείται αντίστοιχα.
Γιατί ?
Διότι δέχεται ημίτονο . Κάτι για το οποίο είναι σχεδιασμένο να δέχεται .
Η παραμορφωμένη ισχύς δλδ η παραμόρφωση καταπονεί πολύ περισσότερο τα μεγάφωνα , από την , πλεονάζουσα ισχύ.
Η πλεονάζουσα μπορεί να τα θερμάνει λίγο περισσότερο . Οκ .
Η παραμόρφωση τα αναγκάζει να κινούνται εκτός προδιαγραφών .
Εχω δεί πηνία κατεστραμένα , καρβουνιασμένα.
Εχω δεί και πηνία που είχαν αρπάξει μόνο από την μία μεριά .
Το ένα ημικύκλιο αρπαγμένο το υπόλοιπο άθικτο . Αν και αυτό κάτι μου λέει για ακεντράριστο πηνίο .

 

[Bhutia]

Σε αυτό το σημείο η εξής απορία... Ας υποτεθεί ότι έχουμε ένα tweeter που τηρεί την προδιαγραφή ν'αντέχει το δικό του σύστημα συνεχόμενη ισχύ 10 Watt και χαίρει άκρας υγείας χωρίς να έχει υποστεί μηχανικές κακώσεις ευρισκόμενο σε κανονικές περιβαλλοντικές συνθήκες για ομαλή λειτουργία..

Έστω ότι το τροφοδοτούμε με κανονικό τετραγωνικό παλμό θεμελιώδους συχνότητας λ.χ. 5 KHz πλάτους ανταποκρινόμενου σε συνεχόμενη ισχύ 2 Watt... Αναμένεται το tweeter να παραμείνει υγιές ή όχι - εννοείται συνοδεία δικαιολόγησης.

Δεύτερη περίπτωση, έστω ότι έχουμε συνδέσει στο ηχείο έναν ασθενικό τελικό προδιαγεγραμμένο γι απόδοση μέγιστης συνεχόμενης ισχύος 2 Watt και τον οδηγούμε αυξάνοντας στάθμη σε συνθήκη ΄΄σκληρής΄΄ αποκοπής υπό την οποία η συνεχώς παρεχόμενη ισχύς εκ του τετραγωνισμένου παλμού θα λογαριάζεται χονδρικά διπλάσια σε σύγκριση με ημιτονοειδές ίδιου πλάτους, δηλαδή τάξης 4 Watt. Αναμένεται το ΄΄ταλαίπωρο΄΄ tweeter να καταστραφεί ή όχι;

 

[wnet]

Στο κλιπάρισμα λοιπόν έχουμε ένα σήμα που έχει αλλάξει μορφή . Από ημίτονο , έχει τετράγωνο ή τρίγωνο , ανάλογα τις συνθήκες.

καθαρό τρίγωνο προφανώς δε θα βγει άλλα ας πούμε πως θα βγει

δεν καταπονεί το μεγάφωνο λιγότερο σύμφωνα με το παραπάνω/παρακάτω σχήμα;
(με κόκκινο έχω βάψει κάποιες επιφάνειες που δείχνουν παραπάνω ενέργεια στο ημίτονο)

 

[JOHN MARKOU]

Σε αυτό το σημείο η εξής απορία... Ας υποτεθεί ότι έχουμε ένα tweeter που τηρεί την προδιαγραφή ν'αντέχει το δικό του σύστημα συνεχόμενη ισχύ 10 Watt και χαίρει άκρας υγείας χωρίς να έχει υποστεί μηχανικές κακώσεις ευρισκόμενο σε κανονικές περιβαλλοντικές συνθήκες για ομαλή λειτουργία..

Έστω ότι το τροφοδοτούμε με κανονικό τετραγωνικό παλμό θεμελιώδους συχνότητας λ.χ. 5 KHz πλάτους ανταποκρινόμενου σε συνεχόμενη ισχύ 2 Watt... Αναμένεται το tweeter να παραμείνει υγιές ή όχι - εννοείται συνοδεία δικαιολόγησης.

Δεύτερη περίπτωση, έστω ότι έχουμε συνδέσει στο ηχείο έναν ασθενικό τελικό προδιαγεγραμμένο γι απόδοση μέγιστης συνεχόμενης ισχύος 2 Watt και τον οδηγούμε αυξάνοντας στάθμη σε συνθήκη ΄΄σκληρής΄΄ αποκοπής υπό την οποία η συνεχώς παρεχόμενη ισχύς εκ του τετραγωνισμένου παλμού θα λογαριάζεται χονδρικά διπλάσια σε σύγκριση με ημιτονοειδές ίδιου πλάτους, δηλαδή τάξης 4 Watt. Αναμένεται το ΄΄ταλαίπωρο΄΄ tweeter να καταστραφεί ή όχι;

Για το πρώτο σκέλος , θεωρώ πως μάλλον θα επιζήσει το TWEETER.
Για δε το δεύτερο δεν γνωρίζω , μόνο μέσω αντίστοιχου τέστ θα δείξει τι γίνεται.

καθαρό τρίγωνο προφανώς δε θα βγει άλλα ας πούμε πως θα βγει

View attachment 383577

δεν καταπονεί το μεγάφωνο λιγότερο σύμφωνα με το παραπάνω/παρακάτω σχήμα;
(με κόκκινο έχω βάψει κάποιες επιφάνειες που δείχνουν παραπάνω ενέργεια στο ημίτονο)

View attachment 383578

Κάνεις ερώτηση ή σχολιάζεις κάτι?
Δεν εννόησα ?

 

[Bhutia]

Για το πρώτο σκέλος , θεωρώ πως μάλλον θα επιζήσει το TWEETER.
Για δε το δεύτερο δεν γνωρίζω , μόνο μέσω αντίστοιχου τέστ θα δείξει τι γίνεται.
...

Υποχρεώνομαι να επιμείνω... Εάν κι εφόσον η μέγιστη τιμή στη συνεχόμενη ισχύ που θ'αποδίδεται στο δοκιμαζόμενο tweeter ουδέποτε ξεπερνούσε το δικό του ωφέλιμο όριο ως προς τη διαχείριση ισχύος αυτό θ'αναμενόταν να πάθει ζημιά ή όχι ;

 

[g.kar]

Για να προβλέψει κάποιος το θερμικό αποτέλεσμα που έχει μια κυματομορφή εναλλασσόμενου ρεύματος σε ένα μεγάφωνο , θα πρέπει να υπολογίασει την RMS ένταση, ουσιαστικά να υπολογίσει την ισοδύναμη τιμή συνεχούς ρεύματος (dc) της κυματομορφής εναλλασσόμενου ρεύματος. Ουσιαστικά να υπολογίσει την «ενεργό» ή dc τιμή θέρμανσης οποιουδήποτε 'σχήματος' κύματος εναλλασσόμενου ρεύματος , μεταξύ αυτών τα τρίγωνα και τα τετράγωνα.
Θα αντέξει ή όχι την DC τιμή ρεύματος το πηνίο φωνής του μεγαφώνου και για πόσο χρόνο ;
To τελευταίο είτε το προδιαγράφει ο κατασκευαστής του μεγαφώνου (πχ. tweeter) είτε το προσδιοριζουμε πειραματικά στο εργαστήριο.
Φέρτε μου 4-5 Scanspeak Revelators να σας πω τα αποτελέσματα

 

[Bhutia]

Για να προβλέψει κάποιος το θερμικό αποτέλεσμα που έχει μια κυματομορφή εναλλασσόμενου ρεύματος σε ένα μεγάφωνο , θα πρέπει να υπολογίασει την RMS ένταση, ουσιαστικά να υπολογίσει την ισοδύναμη τιμή συνεχούς ρεύματος (dc) της κυματομορφής εναλλασσόμενου ρεύματος. Δηλαδή να υπολογίσει την «ενεργό» ή dc τιμή θέρμανσης οποιουδήποτε σχήματος κύματος εναλλασσόμενου ρεύματος , μεταξύ αυτών τα τρίγωνα και τα τετράγωνα.
Θα αντέξει ή όχι την DC τιμή θέρμασης το πηνίο φωνής του μεγαφώνου και για πόσο χρόνο ;
To τελευταίο είτε το προδιαγράφει ο κατασκευαστής του μεγαφώνου (πχ. tweeter) είτε το προσδιοριζουμε πειραματικά στο εργαστήριο

Λέγοντας όμως αυτό αποδεχόμαστε εμμέσως ότι δεν είναι ανεξαιρέτως συνθηκών το ίδιο το φαινόμενο αποκοπής με τον τετραγωνισμένο παλμό που θα έβλαπταν το tweeter αφού η έκβαση θα καθορίζεται από την τιμή που θα λαβάνει στην πράξη η συνεχόμενα αποδιδόμενη ισχύς στην εκάστοτε περίπτωση.