Μεγάφωνα ηχείων. Πως καίγονται-καταστρέφονται .

[JOHN MARKOU]

Μοιράσου μαζί μας χονδρικά πόσες φορές πολλαπλάσια...

Υπεισέρχεται όμως και παράγοντας από την κλίση των φίλτρων στο κρος... Εάν λ.χ. έχουμε στο ηχείο πιουρίστικα κρος πρώτης τάξης (6dB ανά οκτάβα) κάτι τέτοιο σημαίνει ότι το tweeter θα δεχόταν είτε κατά την αποκοπή είτε κατά την απαραμόρφωτη παροχή ισχύος από τον τελικό σημαντικά ποσά ενέργειας και από οκτάβες κατώτερες σε σχέση με το δικό του κάτω όριο ωφέλιμης λειτουργίας.

Αναλόγως του εμβαδού του τετραγωνικού παλμού. Μπορεί και 4πλάσια ή 8πλάσια . Μπορεί λέω.
Η κλίση των φίλτρων στο κροςς είναι ένα άλλο πράγμα που οφείλει να απασχολεί αυτόν που σχεδιάζει και υλοποιεί το ηχείο.
Αν κάποιος θέλει σώνει και καλά φίλτρο κρόςς πρώτης τάξης , γιατί του ακούγεται πιό πιουρίστικο , από το αντίστοιχο δεύτερης ή τρίτης ή τέταρτης , τότε θα φάει το κεφάλι του.
Με φίλτρο πρώτης τάξης δούλευαν τα b&w 800 σειρά και καίγανε τα tweeters για πλάκα , νομίζω προ 3ετίας .
Εναν σκέτο πυκνωτή είχαν σε σειρά με το tweeter . Πως να μην καεί το καημένο ?
Στα παλαιότερα το έκοβαν με τρίτης τάξης φίλτρο και δεν χαμπάριαζε τίποτα.
Εννοείται ότι το πρώτης τάξης φίλτρο , ουσιαστικά δεν κάνει τίποτα. Απλά μειώνει τις χαμηλές οκτάβες. ΔΕΝ τις κόβει . Όπως ένα 4ης τάξης ή ακόμα και υψηλότερης από 4ης .
Ομως , όσο πιο ψηλή τάξη φίλτρου χρησιμοποιούμε τόσο πιο sterile , γίνεται το αποτέλεσμα.
Το έχω δοκιμάσει , και σε παθητικό , όσο και σε ενεργό κροςς.
Το αποτέλεσμα ήταν πάντα περίπου το ίδιο . Πιό STERILE, ΑΠΟΣΤΕΙΡΩΜΈΝΟ με λίγα λόγια.

 

[JOHN MARKOU]

Χρειάζεται αρκετή γνώση και εμπειρία για να υλοποιηθεί ένα κροςς , οποιασδήποτε τάξης που να λειτουργεί σωστά , χωρίς να χαντακώνει τα μεγάφωνα.
Ιδίως αν αυτά είναι και κάποιας ανώτερης ποιότητας. Ονόματα δεν λέμε , υπολήψεις δεν θίγουμε.

 

[ika]

,,,
Αν είναι 8ohms η dc resistance , τότε 10/8=1,25Αmperes .
,,,,

Γιάννη ο τύπος δεν είναι W=i^2ΧR ?

 

[JOHN MARKOU]

p=v*i
Κατ επέκταση p=i^2*r

 

[thva]

Μοιράσου μαζί μας χονδρικά πόσες φορές πολλαπλάσια...

Υπεισέρχεται όμως και παράγοντας από την κλίση των φίλτρων στο κρος... Εάν λ.χ. έχουμε στο ηχείο πιουρίστικα κρος πρώτης τάξης (6dB ανά οκτάβα) κάτι τέτοιο σημαίνει ότι το tweeter θα δεχόταν είτε κατά την αποκοπή είτε κατά την απαραμόρφωτη παροχή ισχύος από τον τελικό σημαντικά ποσά ενέργειας και από οκτάβες κατώτερες σε σχέση με το δικό του κάτω όριο ωφέλιμης λειτουργίας.

Γενικά και χονδρικά μιλώντας σε θερμότητα (P RMS) - για δεδομένο V peak (που στο square wave είναι μάξιμουμ για όλο τον μισό κυκλο) - 1.414 φορές (60 % περισσότερο) απο το sine wave (που σημειωτέον χρειάζεται λιγότερο V peak όμως).

Δηλαδή π.χ. για 40V V peak σε ένα ηχείο 8 Ohm το sine wave P RMS max : 125 W και το square wave P RMS max : 200 W.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ηταν εκεινη η εποχη που ο πωλητης ελεγε στον καυμενο τον αγοραστη : Παρε μεγαλυτερης ισχυος ηχεια απο τον ενισχυτη για να εισαι σιγουρος.

Έτσι! Αυτά μάς έλεγαν στη δεκαετία του εβδομήντα.

 

[ika]

p=v*i
Κατ επέκταση p=i^2*r

Αυτό λέω.
Επομένως δεν είναι 10/8=1.25 (=i²) ->i= √1.25=1.12 ?

 

[JOHN MARKOU]

ναι κάπου έκανα εγώ λάθος.

 

[ika]

ναι κάπου έκανα εγώ λάθος.

Σιγά το λάθος.
Η θεωρία μετράει, όχι μια πράξη

 

[toulou]

Παίδες ευχαριστώ για τα likes στο #27, αλλά ... το σχήμα ήταν λάθος (όταν γράφεις στις 5 πριν τα ξημερώματα ... ) στην περιοχή του zero crossing. Το σωστό είναι αυτό :

Προκύπτει δηλαδή (θεωρητικά) ο ωραιότατος ροζ τετραγωνικός παλμός με μηδέν διάστημα έστω και για ελαφρά ψύξη.

Βέβαια στο υποθετικό ακραίο παράδειγμα των 50V αντί για 100V, έχουμε τα καμώματα κάφρου (μοναχικού ή σε πάρτυ) που αγνοώντας κάθε κακοφωνία προσπαθεί με έναν ενισχυτή μέγιστης ισχύος 312W (θεωρητικά και στιγμιαίας, μη κράζετε) να προσεγγίσει ενισχυτή με μέγιστες στιγμιαίες κορυφές των 1562W

Στην πραγματική ζωή, έχουμε κάτι τέτοιο :

Δεν έχετε καταλάβει ότι στο ψηφιακό σύστημά μας δεν υπάρχουν τετραγωνικές κυματομορφές.
Γεννήτριες τετραγωνικών κυματομορφών κανένας δεν συνδέει στο σύστημά του οπότε θεωρώ ότι εντελώς άκυρη η συζήτηση με τα τρίγωνα και τα τετράγωνα.
Επίσης το κλιπάρισμα είτε προέρχεται από το ψηφιακό επίπεδο (CD, DAC, Streaming), είτε από το αναλογικό (ενισχυτή), δεν δημιουργεί τις ίδιες αρμονικές συνιστώσες με εκείνες των τετραγωνικών κυματομορφών.

Μα δεν μιλάμε για τετραγωνικούς παλμούς από την πηγή, αλλά για την πλέον συνηθισμένη στην πραγματική ζωή υπεροδήγηση ενισχυτή πέραν του ψαλιδισμού για να ακουστεί πιο δυνατά, που ενίοτε οδηγεί σε κάψιμο μεγαφώνου (κατά κανόνα των υψηλών).
Ξεχάστε αρμονικές τρίγωνα, τετράγωνα, ημίτονα και Φουριέ για την ώρα και επικεντρωθείτε στο εμβαδόν (βλέπε ενέργεια) που περικλείουν οι κυματομορφές. Πολύ σωστά ο Κόγιας λέει οτι

ο τετραγωνικός παλμός, per se, δεν καταστρέφει το πηνίο. Χρειάζεται να είναι και κάποιας σημαντικής ισχύος, δηλαδή να εφαρμόζεται στο πηνίο κάποια σημαντική τάση, για να σμπρώξει αρκετό ρεύμα, ώστε το πηνίο να υπερθερμανθεί

Αυτό δηλαδή που θεωρώ σημαντικότερο και θέλω να πω τώρα και στο #27, είναι οτι όταν προσπαθεί κάποιος να αντισταθμίσει την αδυναμία απόδοσης των μαύρων κορυφών της παραπάνω κυματομορφής (τριγωνικής ή ημιτόνου, δεν έχει σημασία) αυξάνοντας το προς ενίσχυση σήμα (volume), στην ουσία δημιουργεί μια ψαλιδισμένη κόκκινη κυματομορφή εύκολα πολύ μεγαλύτερου πλάτους από την αψαλίδιστη που προσπαθεί να προσεγγίσει, μαζί με τις μεγαλύτερου πλάτους αρμονικές της, όποιες κι' αν είναι αυτές και με μειωμένο χρονικό διάστημα χαμηλής ισχύος για ψύξη.
( στο δε θεωρητικό και ακραίο αρχικό παράδειγμα, προσπαθεί - ψαλιδισμένα - να προσεγγίσει μία αψαλίδιστη κυματομορφή πλάτους απείρων βολτ )

 

[toulou]

.
Άλλο :
Γιατί καίγεται συνήθως πρώτα το τουίτερ;

Επειδή τα πρίμα κάθονται πάνω στα μπάσα όπως στο σχήμα (υπ΄όψιν εδώ και το όχι συχνά αναφερόμενο γεγονός ότι όλα τα μουσικά όργανα, βαρύτονα ή υψίφωνα, έχουν την δυνατότητα για περίπου ίδιες μέγιστες στιγμιαίες κορυφές - λογικό αφού εξελίχθηκαν στα χρόνια βάσει των ορίων του ανθρώπινου αυτιού).
Ετσι ο ψαλιδισμός, ιδίως ο όχι άμεσα αντιληπτός, ξυρίζει πρώτα τις υψίσυχνες κορυφές

Spoiler

Γι' αυτό πουλάκια μου με απλούς ενισχυτές των 50 και 70 βατ με τους δυο πυκνωτές των 6800μF, που "δεν χρειάζεστε σαμπγούφερ", ξανασκεφτείτε το. Απαλλαχτείτε από την κόκκινη καμπύλη, και η μπλέ θα κατέβει κάτω από το επίπεδο ψαλιδισμού

 

[steadyshot]

Υποτιθεται καποιος που ενδιαφερεται για την ποιοτητα του ηχου δεν θα ανεβασει την ενταση σε επιπεδο που υπαρχει το παραμικρο strain στον ηχο, θα ανεβασει μεχρι εκει που ολα ακουγονται καθαρα, ηρεμα και υπο ελεγχο. Αν δεν εχει αναισθητα αυτια, θα βρει ποιο ειναι το οριο και το sweet spot.

 

[Ν.Κ.]

Τα δικά μου τα ενεργά σαμπακια έχουν soft clipping function και τα παθητικά ηχεια Resettable fuse

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά @JOHN MARKOU ?

 

[musicfanatic]

Ότι χρειάζεται να γνωρίζεις :

https://sound-au.com/articles/speaker-failure.html

και εδω για τα τουίτερ ειδικότερα :

Why Do Tweeters Blow When Amplifiers Distort?

ESP - The Audio Pages. Why Do Tweeters Blow When Amplifiers Distort? Find out what really happens when amplifiers cause tweeters to fail.

sound-au.com

Λογικά φαίνονται όσα αναφέρονται στα άρθρα αν και "αιρετικά" σε σχέση με τα όσα έχουμε επανειλλημένα διαβάσει...
οπότε εκείνο που χρειάζεται τώρα είναι ένας οδηγός σωστής επιλογής ηχείων/ενιχυτή αλλά και συμπεριφορών που μειώνουν τον κίνδυνο καταστροφής των μεγαφώνων.