Μεγάφωνα ηχείων. Πως καίγονται-καταστρέφονται .

[g.kar]

Μόνο η εμπέδηση του μεγαφώνου και του crossover, εφόσον μιλάμε για παθητική διάταξη, καθορίζει το πόσο ρεύμα θα στείλει ο ενισχυτής στο μεγάφωνο σε σχέση με τη συχνότητα.
Το πόσο θα μετακινηθεί ο κώνος εξαρτάται από τα μηχανικά χαρακτηριστικά του καθώς και από την σχεδίαση της καμπίνας του ηχείου.

 

[JOHN MARKOU]

Οχι δεν είναι ακριβώς έτσι.
Βάλε ένα ενισχυτή , 2χ200 w, και μετά βάλε και έναν 2χ500w.
Φυσικά και δεν θα είναι το ίδιο .
Ο κώνος μπορεί να αρχίσει να χτυπάει , βασικά το πηνίο θα χτυπάει στην πίσω πλάκα του μαγνητικού συστήματος .
Με τον 2χ200 απλά δεν θα μπορεί γιατί θα υπερισχύει το φρένο από τις αναρτήσεις.

 

[Ν.Κ.]

Οχι δεν είναι ακριβώς έτσι.
Βάλε ένα ενισχυτή , 2χ200 w, και μετά βάλε και έναν 2χ500w.
Φυσικά και δεν θα είναι το ίδιο .
Ο κώνος μπορεί να αρχίσει να χτυπάει , βασικά το πηνίο θα χτυπάει στην πίσω πλάκα του μαγνητικού συστήματος .
Με τον 2χ200 απλά δεν θα μπορεί γιατί θα υπερισχύει το φρένο από τις αναρτήσεις.

Και αν βάλεις έναν 2x1000W θα είναι ακριβώς όπως με τον 500αρη?
Η δεν θα είναι πάλι ακριβώς το ίδιο?

 

[JOHN MARKOU]

Τι λέει τώρα αυτό ?

 

[Ν.Κ.]

Τι λέει τώρα αυτό ?

Μήπως λέει το παρακάτω?

Many subwoofers have, for example: 500–1000 watts RMS thermal power but only 150–500 watts usable mechanically in the low bass range.

 

[JOHN MARKOU]

Ασχετα όλα αυτά .
Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία σημασία έτσι ?

 

[Ν.Κ.]

Εμένα η τεχνητή νοημοσύνη μου έδωσε ένα απλό παράδειγμα χωρίς να την biasω

Τα φιλάκια μου σε όλο το παρέακι


A simple example:
At 30 Hz:
150 watts → subwoofer mechanically at its limit
300 watts → no further improvement 500 watts → destroys the driver

At 80 Hz: 150 watts → no problem
300 watts → significantly louder
500 watts → even louder
800+ watts → eventually thermally critical Completely different limitations. --
🟢 In short: In the low bass, the diaphragm and the mechanics are the limiting factors. In the upper bass, the amplifier and the thermals are the limiting factors. That's why you need (and can use) more watts there.

 

[g.kar]

@ John Markou
Είναι σαν να μου λες ότι ένας ισχυρότερος ενισχυτής θα στείλει περισσότερα ρεύμα στο ηχειο από έναν ικανής μεν αλλά χαμηλότερης ισχύος ενισχυτή, στην ίδια αντίσταση στο ίδιο δηλαδή φορτίο.
Μπορείς να μου το αποδείξεις επιστημονικά αυτό ;
Όσον αφορά την κίνηση του μεγαφώνου εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιο συνθετα καθώς εκτός από το stiffness της ανάρτησης και τη μάζα του κώνου του μεγαφώνου παίζει σημαντικό ρόλο και η πίεση του αέρα της καμπίνας του ηχείου που λειτουργεί ως ελατήριο περιοριζοντας την κίνηση του πηνίου φωνής.
Μόνο με simulator μπορούμε να προβλέψουμε την δυναμική συμπεριφορά του μεγαφώνου.
Σε κάθε περίπτωση είναι λάθος να χρησιμοποιούμε ακραία παραδείγματα από τη στιγμή που ακούμε μουσική τον περισσότερο χρόνο με λίγα Watts, λιγότερα από 20 RMS @ 8 Ω και πολλά λέω

 

[Ν.Κ.]

Σε κάθε περίπτωση είναι λάθος να χρησιμοποιούμε ακραία παραδείγματα από τη στιγμή που ακούμε μουσική τον περισσότερο χρόνο με λίγα Watts, λιγότερα από 20 RMS @ 8 Ω και πολλά λέω

Εκεί που κατέληξα είναι πως τελικά για ακρόαση στο σπίτι χρειαζόμαστε πολύ λιγότερα watt από αυτά που μερικοί πιστεύουν.

Εδώ μερικοί δεν έχουν ακόμη συνειδητοποίησει ότι το ίδιο σαμπ σε ένα χώρο μπορεί να κατέβει στα 30 και σε άλλον στα 20.

 

[g.kar]

Εκεί που κατέληξα είναι πως τελικά για ακρόαση στο σπίτι χρειαζόμαστε πολύ λιγότερα watt από αυτά που μερικοί πιστεύουν.

Συμφωνώ.
Για ακρόαση μουσικής στο σπίτι, μόνο για μουσικοφιλους και όχι για βλαμμένους μηχανάκηδες. Ολοι μας λίγο πολύ στους βλαμμένος ανήκουμε από τη στιγμή που συμμετέχουμε εδώ

 

[Ν.Κ.]

Συμφωνώ.
Για ακρόαση μουσικής στο σπίτι, μόνο για μουσικοφιλους και όχι για βλαμμένους μηχανάκηδες. Ολοι μας λίγο πολύ στους βλαμμένος ανήκουμε από τη στιγμή που συμμετέχουμε εδώ

Όπως έχω τονίσει, είναι άνθρωποι των άκρων για αυτό και δεν τους αντέχω

Θα βρεθούν με 2κιλα watt, καλώδια με 6mm2, 30 ηχεία, 55 σαμπς ή θα είναι στο άλλο άκρο.
Μαμησετα, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα

 

[JOHN MARKOU]

Καλά άσχετα με το πόσα watts ακούμε .
Και εγώ σε νορμάλ στάθμες με 3 -4 watts παίζω.

 

[Costas Coyias]

Μήπως λέει το παρακάτω?

Many subwoofers have, for example: 500–1000 watts RMS thermal power but only 150–500 watts usable mechanically in the low bass range.

Εμένα η τεχνητή νοημοσύνη μου έδωσε ένα απλό παράδειγμα χωρίς να την biasω

Τα φιλάκια μου σε όλο το παρέακι


A simple example:
At 30 Hz:
150 watts → subwoofer mechanically at its limit
300 watts → no further improvement 500 watts → destroys the driver

At 80 Hz: 150 watts → no problem
300 watts → significantly louder
500 watts → even louder
800+ watts → eventually thermally critical Completely different limitations. --
🟢 In short: In the low bass, the diaphragm and the mechanics are the limiting factors. In the upper bass, the amplifier and the thermals are the limiting factors. That's why you need (and can use) more watts there.

Να τα ανακεφαλαιώσω λίγο, προσθέτοντας τί δεν σου είπε η AI (διότι δεν τη ρώτησες).

Όχι πάντοτε, αλλά συνηθέστατα, σε πλείστες των περιπτώσεων, τη μεγαλύτερο μέρος της ισχύος το καταναλώνει το γούφερ στις χαμηλές συχνότητες. Σε κάποιες σχετικά λίγες, ειδικές περιπτώσεις, (πρόσεξε, έγραψα σχετικά λίγες, όχι λίγες), όπου απουσιάζουν τα μεγάλα κρουστά και συγχρόνως υπάρχει στο πρόγραμμα μεγάλη χορωδία ή πολλά πνευστά σε πλήρη ανάπτυξη, φυσικά το μέγιστο μέρος της ισχύος καταναλώνεται ψηλότερα, αφού εκεί υπάρχει ήχος, στις μεσοχαμηλές και τις μεσαίες συχνότητες.

Πάμε τώρα στο γούφερ. Το γεγονός, ότι ένα γούφερ φθάνει στο μηχανικό όριό του με 150W, αλλά και στο θερμικό του τοιούτο με 500, δεν συνεπάγεται πως στη μουσική οι μεσοχαμηλές έχουν υψηλότερη ισχύ από τις χαμηλές. Σημαίνει πως ο κατασκευαστής του το έφτιαξε έτσι, ώστε μέσα στο πλαίσιο της γραμμικής λειτουργίας του, το πηνίο να θερμαίνεται όσο γίνεται λιγώτερο, ώστε το μεγάφωνο να μην παρουσιάσει θερμική συμπίεση, δηλαδή κάμψη της στάθμης που αποδίδει, πρακτικά μείωση της διαδρομής του διαφράγματος, επειδή το πηνίο ζεστάθηκε πολύ και αυξήθηκε η αντίστασή του και άρα τραβάει λιγώτερο ρεύμα. Δηλαδή, πρακτικά, ένα πηνίο κατασκευασμένο με σύρμα διατομής 0,6mm έχει πολύ μεγαλύτερη θερμική αντοχή από κάποιο άλλο, αποτελούμενο από σύρμα διατομής 0,3mm. Γενικά, να έχεις υπ' όψιν πως η ψύξη του πηνίου του μεγαφώνου είναι ο μόνιμος πονοκέφαλος κάθε σχεδιαστή μεγαφώνου, σε συνάρτηση με το κόστος.

Θα μου πεις, καλά, δεν μπορούν οι κατασκευαστές μεγαφώνων να κάνουν το ίδιο και στα μικρά γούφερ και τα midrange; Φυσικά μπορούν, και αυτό κάνουν, αλλά μέχρις ενός ορίου, διότι, αυξάνοντας τη διατομή του σύρματος, αυξάνεται η μάζα του κινούμενου μέρους, οπότε αυξάνουν εκθετικά οι απαιτήσεις σε ρεύμα και μαγνητική ροή, ενώ πάνω από κάποιο όριο αυτό είναι αδύνατο, διότι πλέον τα κινούμενα μέρη έχουν μάζα τόσο μεγάλη, που δεν μπορούν να επιταχυνθούν. Μη ξεχνάς πως, για δεδομένη πυκνότητα αέρα, αυξανούμενης της συχνότητας, αυξάνεται η επιτάχυνση. Αυτός είναι και ο λόγος, διά τον οποίον ένα μεγάφωνο αποδίδει χαμηλότερη στάθμη ηχητικής πίεσης σε υψόμετρο 4km εν συγκρίσει προς αυτήν που επιτυγχάνει σε υψόμετρο 4m.

Αν έχεις όρεξη, κάνε μια δοκιμή. Άνοιξε με έναν wave editor αυτό το κομμάτι, αν το έχεις, ή κάποιο αντίστοιχο, κόψτα όλα κάτω από 80Hz, και σύγκρινε την κυματομορφή πριν και μετά. Και έχε υπ' όψιν, πως αυτό το κομμάτι έχει έντονα χαμηλομεσαία και μεσαία.

 

[toulou]

Καλά άσχετα με το πόσα watts ακούμε .
Και εγώ σε νορμάλ στάθμες με 3 -4 watts παίζω.

Το θέμα είναι πόσα στιγμιαία βαττ χρειάζονται για να αποδοθούν αψαλίδιστες κορυφές και αν δεν είναι διαθέσιμα, σε ποιο επίπεδο ψαλιδισμού και ισχύος, η θερμική καταπόνηση γίνεται επικίνδυνη για το μεγάφωνο. Γι' αυτό και στο #50 επικεντρώθηκα στο διάστημα μειωμένης στιγμιαίας ισχύος άρα ψύξης :

. . .
View attachment 383618

Προκύπτει δηλαδή (θεωρητικά) ο ωραιότατος ροζ τετραγωνικός παλμός με μηδέν διάστημα έστω και για ελαφρά ψύξη.

Βέβαια στο υποθετικό ακραίο παράδειγμα των 50V αντί για 100V, έχουμε τα καμώματα κάφρου (μοναχικού ή σε πάρτυ) που αγνοώντας κάθε κακοφωνία προσπαθεί με έναν ενισχυτή μέγιστης ισχύος 312W (θεωρητικά και στιγμιαίας, μη κράζετε) να προσεγγίσει ενισχυτή με μέγιστες στιγμιαίες κορυφές των 1562W

Στην πραγματική ζωή, έχουμε κάτι τέτοιο :
View attachment 383619
. . .
Ξεχάστε αρμονικές τρίγωνα, τετράγωνα, ημίτονα και Φουριέ για την ώρα και επικεντρωθείτε στο εμβαδόν (βλέπε ενέργεια) που περικλείουν οι κυματομορφές. . . .
. . .

Αυτό δηλαδή που θεωρώ σημαντικότερο και θέλω να πω τώρα και στο #27, είναι οτι όταν προσπαθεί κάποιος να αντισταθμίσει την αδυναμία απόδοσης των μαύρων κορυφών της παραπάνω κυματομορφής (τριγωνικής ή ημιτόνου, δεν έχει σημασία) αυξάνοντας το προς ενίσχυση σήμα (volume), στην ουσία δημιουργεί μια ψαλιδισμένη κόκκινη κυματομορφή εύκολα πολύ μεγαλύτερου πλάτους από την αψαλίδιστη που προσπαθεί να προσεγγίσει, μαζί με τις μεγαλύτερου πλάτους αρμονικές της, όποιες κι' αν είναι αυτές και με μειωμένο χρονικό διάστημα χαμηλής ισχύος για ψύξη.
( στο δε θεωρητικό και ακραίο αρχικό παράδειγμα, προσπαθεί - ψαλιδισμένα - να προσεγγίσει μία αψαλίδιστη κυματομορφή πλάτους απείρων βολτ )

Μαζί με τον Κόγια έγραφα.... καλά τα λέει

 

[PeterMeni]

Το συμπέρασμα έχει βγει εδώ και χρόνια: Πάρτε ενεργά!
(που ο κατασκευαστής έχει φροντίσει για το συνδυασμό μεγαφώνου-ενισχυτή).

Καθόλου δεν ισχύει αυτό που λες. Τα προβλήματα στα ενεργά είναι πάρα πολλά. Και στις μονάδες υπάρχουν θέματα και στα ενισχυτικά και τα κυκλώματα επεξεργασίας. Και βέβαια, λόγω περιορισμένου χώρου, είναι αρκετά πιο δύσκολες οι επισκευές.

 

[g.kar]

Μου θυμίσατε την εποχή που κοιτούσαμε το κοντέρ του αυτοκίνητου για να δούμε τι τελική πιάνει ή λέει ότι πιάνει
250 χλμ/ώρα έδειχνε το κοντέρ , αμαξάρα λέγανε όλοι οι πιτσιρικάδες
Μεγάλα βυζάκια έχει η αμερικάνα ενώ η γαλλιδουλα η τριοδική έχει πλάκα το βαζάκι αλλά είναι πολύ πιο όμορφη

 

[toulou]

Εεεε, ποιά Γαλλιδούλα... αυτή? :

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse4.mm.bing.net%2Fth%2Fid%2FOIP.p9IZ_exmmvlZ6XVDQOGDmgHaJ7%3Fpid%3DApi&f=1&ipt=2631224d2f0d958a015c04dd12da7a2452274a351652365a0ebd639c8c241f3b&ipo=images

 

[JOHN MARKOU]

Ποιά είναι ευτούνη ?

Καθόλου δεν ισχύει αυτό που λες. Τα προβλήματα στα ενεργά είναι πάρα πολλά. Και στις μονάδες υπάρχουν θέματα και στα ενισχυτικά και τα κυκλώματα επεξεργασίας. Και βέβαια, λόγω περιορισμένου χώρου, είναι αρκετά πιο δύσκολες οι επισκευές.

Συμφωνώ και επαυξάνω .

 

[toulou]

Ποιά είναι ευτούνη ?

Μα... η BB (πιτσιρίκα)

 

[christos77]

καλώδια με 6mm2,

Καλο κανουν μρε Ν.Κ τα 6χιλ δεν κανουν κακο