Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

[KostasLC]

Μετά από τις τελευταίες αλλαγές στο σπίτι εξασφάλισα για πάρτη μου ένα μικρό δωμάτιο να στήσω το hifi μου και να απολαύσω στιγμές χαλάρωσης :107:

Οι διαστάσεις είναι περίπου 3,5 Χ 3,20, με τα ηχεία στημένα στην μεγάλη διάσταση (της οποίας όμως ένα μέρος είναι κατειλημμένο από ένα κρεβάτι) όπως φαίνεται στην φωτό.

Πως μπορώ να βοηθήσω λίγο την ακουστική στο χώρο?
Δεν θέλω να κάνω σοβαρές παρεμβάσεις, απλά να μην έχω μεγάλες αντιχήσεις και μπουμαρίσματα ώστε να είναι ευχάριστο τα άκουσμα.

Ενα μικρότερο ηχείο βάσης θα ήταν καλύτερα? (παίζει η δυνατότητα αλλαγής των castle)

 

[Βασίλης Χουρμουζιάδης]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

(1) Προσπάθησε να τοποθετήσεις τα ηχεία και την θέση ακρόασης όσο το δυνατόν πιο συμμετρικά μέσα στον χώρο σου. Οπως φαίνεται από την φωτογραφία, τα ηχεία δεν είναι συμμετρικά τοποθετημένα.

(2) Ενα μικρό ηχείο βάσης συνήθως δεν "ενεργοποιεί" τις ιδιοσυχνότητες ενός χώρου σαν τον δικό σου.( 48,5 ΗΖ - 53 ΗΖ - 59 ΗΖ στην περίπτωσή σου, με ύψος 2,9μ )
Δεν βλέπω λόγο να αλλάξεις τα ηχεία σου εφόσον είσαι ευχαριστημένος από αυτά. Δεν έχω ακούσει Castle με χαλαρό ή υπερβολικό μπάσο.

 

[KostasLC]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

(1) Προσπάθησε να τοποθετήσεις τα ηχεία και την θέση ακρόασης όσο το δυνατόν πιο συμμετρικά μέσα στον χώρο σου. Οπως φαίνεται από την φωτογραφία, τα ηχεία δεν είναι συμμετρικά τοποθετημένα.

Ευχαριστώ για την απάντηση!

Δυστυχώς αυτό δεν γίνεται, ίσως να βελτιωθεί κάπως αν "κολήσω" το αριστερό ηχείο στο κρεβάτι ώστε να πλησιάσει τον πλαϊνό τοίχο ... εκτός αν αυτό φέρει άλλα προβλήματα :118:

τεσπα θα δοκιμάσω αφού στεγνώσει το χρώμα τελειως και μπορώ να περάσω μερικές ώρες εκεί γιατί τώρα μπαίνω μέσα και "φτιάχνομαι" από την μυρωδιά :116: (είναι και οικολογικά λέει τα χρώματα ....ναι καλά..)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Πάντως, το δωμάτιο πλησιάζει πολύ τον επαχθέστερο λόγο διαστάσεων (1:1:1), και γι' αυτό θα έχει λίγους και εντόνους συντονισμούς. Αν είναι εύκολο - και υπάρχει και η ανάλογη διάθεση, θα έλεγα πως ενδείκνυται να βάλεις ένα μόνιμο χαλί στο δάπεδο, καθώς και έναν απορροφητή στον τοίχο πίσω από την πλάτη σου. Ένας αυτοσχέδιος, με μια λινάτσα τεντωμένη σε ένα περιποιημένο τελάρο, θα κάνει πολύ καλή δουλειά.

 

[KostasLC]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

χαλάκι μπήκε, κουρτίνες ετοιμάζονται. Ωρα να βρούμε να απολαμβάνουμε!

Κώστα, σχετικά με τον απορροφητή, θα μπορούσε ένα πίνακας να κάνει αντίστοιχη δουλειά? διαστάσεις ?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Υποκειμενικά, ναι, αλλά μάλλον δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο, αφού εξακολουθεί να ανακλά αρκετά. Ενώ η λινάτσα, ειδικά αν απέχει από τον τοίχο γύρω στα 5-10 εκατοστά, άσε που μπορείς και να τη ζωγραφίσεις. Ακούγεται μπανάλ, (ου μωρή παλιολινάτσα... :114, αλλά είναι αποτελεσματική. Το κόλπο το έχω δει σε αίθουσα εδώ.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Για drop a vlephar όβερ χήαρ, χήαρ εντ χήαρ...

 

[KostasLC]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

merci αγαπητέ :107:

ψάχνοντας βρήκα και άλα πολλά ... θα πάρουν φωτιά τα εργαλία το ΣΚ χεε

diy acoustic panel

 

[ep4nder]

Για το λινκ που έβαλες αγαπητέ KostasLC, απλά να έχεις υπόψη σου κάποιους βασικούς κανόνες:
1) Ο πετροβάμακας που θα βάλεις να είναι χαμηλής σχετικά πυκνότητας και να μην τον στριμώξεις μέσα στο πλαίσιο.
2) Το πλαίσιο που θα φτιάξεις καλό είναι να είναι σε κάποια απόσταση από τον τοίχο, που με τη σειρά της εξαρτάται από το συχνοτικό εύρος που θέλεις να απορροφήσεις. Η απορρόφηση είναι μεγαλύτερη όταν ο απορροφητής είναι σε απόσταση λ/4 από τον τοίχο, γιατί εκεί η ταχύτητα των σωματιδίων είναι μέγιστη. ( Όπου λ=μήκος κύματος που σε ενδιαφέρει). Αυτό βέβαια δεν είναι πάντα εύκολο...
3) Ο πετροβάμβακας για να έχει καλό συντελεστή απορρόφησης (α) σε αρκετά χαμηλές συχνότητες, καλό είναι να είναι γύρω στα 10εκ. πάχος.
4) Το ύφασμα που θα βάλεις μπροστά στο πλαίσιο που θα φτιάξεις, να είναι ηχοπερατό, αλλιώς θα μειωθεί ιδιαίτερα η αποτελεσματικότητα του εγχειρήματος.

Όσον αφορά στις κουρτίνες-χαλιά, να έχεις υπόψη σου πως απορροφούν κυρίως μεσσαίες-υψηλές συχνότητες και σχεδόν καθόλου χαμηλές, με αποτέλεσμα αν το παρακάνεις να "νεκρώσεις" ηχητικά τον χώρο σου...
Για παράδειγμα, ένα χαλί είναι πολύ πιθανό να έχει συντελεστή απορρόφησης α=0,6 στα 4kHz και μόλις 0,05 στα 125Ηz, οπότε καταλαβαίνεις τι γίνεται...

 

[ep4nder]

Τέλος, θα κάνουν δουλειά τα πάνελς, αλλά ένας πολυκυλινδρικός απορροφητής γεμισμένος με χαμηλής πυκνότητας πετροβάμβακα, θα προσφέρει καλύτερα αποτελέσματα στον χώρο σου, αφού θα σου προσφέρει εκτός από απορρόφηση και διάχυση.
Γι αυτούς να έχεις υπόψη σου πως όσο μεγαλύτερη η διάσταση του τόξου, τόσο μεγαλύτερη η απορρόφηση στις χαμηλές.
Για παράδειγμα, ένας τέτοιος απορροφητής από κόντρα πλακέ 1-2χιλ. (και άρα εύκαμπτο για τη κατασκευή), με πλάτος τόξου 115εκ. βάθος 40εκ. και ύψος 150εκ. έχει α=0,4 στα 100Ηz + διάχυση!

 

[dapost]

Γιατί πετροβάμβακα και γιατί χαμηλής πυκνότητας; Οι περισσότεροι κατασκευαστές χρησιμοποιούν υαλοβάμβακα υψηλής πυκνότητας 96kg/m3 (6pcf), ειδικά στα broadband πάνελς. Δείτε π.χ. http://primacoustic.com/broadway.htm, http://www.ethanwiner.com/acoustics.html. Επίσης, ξέρει κανείς αν διαθέτει κάποια εταιρία στην Ελλάδα υαλοβάμβακα 96kg/m3;

 

[ep4nder]

Κάνει και ο υαλοβάμβακας αλλά όχι υψηλής πυκνότητας!!!! Η πολύ υψηλή πυκνότητα λειτουργεί ανακλαστικά και η πολύ χαμηλή δεν κάνει δουλειά, θέλει μέση προς χαμηλή...

 

[KostasLC]

Απάντηση: Re: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Καλημέρα και καλή εβδομάδα

τι λέτε για αυτό το υλικό?


το βρήκα στο Leroy δίπλα στους πετροβάμβακες και το πήρα για δοκιμή, είχε παρόμοιο υλικό σε αρκετά μεγέθη και σχήματα, καθώς και κατάλληλα για τοίχους, πάτωμα κλπ.
Το έκλεισα σε ξύλινο τελάρο και το έντυσα με ύφασμα. Αυριο θα ξεφορτώσω τις φωτό από την μηχανή να δείτε το αποτέλεσμα.

 

[ep4nder]

Τα πορώδη υλικά τέτοιου πάχους κάνουν μόνο για μεσσαίες και υψηλές...
Και πάλι πάντως έχει σημασία το πάχος τους, το κενό μεταξύ αυτού και του τοίχου και το υλικό από το οποίο είναι φτιαγμένο...
Αν αυτό που βλέπω στη φωτογραφία αποτελείται από πολυουρεθάνη κι έχει πάχος γύρω στα 5εκ. και το τοποθετήσεις κολλητά στον τοίχο, θα έχει συντελεστή απορρόφησης α=0.9 κοντά στο 1kHz. Αν έχει πάχος γύρω στα 7.5εκ. τότε α=1.0 κοντά στα 500Hz.

 

[dapost]

...και δε θα έχει καμία επίδραση στις μεσο-χαμηλές και χαμηλές συχνότητες εκεί που κυρίως πάσχουν τα μικρά δωμάτια.

 

[ep4nder]

Εν πάση περιπτώση, δοκίμασέ το μιας που το πήρες, τοποθέτησέ το πίσω από τη θέση ακρόασης και πες μας τα αποτελέσματα...πιστεύω πως θα είναι καλύτερα από ότι χωρίς αυτό, μιας που θα αποδυναμωθούν οι μεταγενέστερες ανακλάσεις στις μεσουψηλές-υψηλές, με αποτέλεσμα πιο σαφή εικόνα και μεγαλύτερη καθαρότητα. Τώρα βέβαια αν έχεις βάλει και χαλί και κουρτίνες δεν ξέρω...μπορεί και να γίνει υπεραπορρόφηση σε αυτές τις συχνότητες με αρνητικά αποτελέσματα...

 

[KostasLC]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Παραθέτω μερικές πληροφορίες και φωτό για την πολύ απλή κατασκευή.

Τα υλικά αγοράστηκαν απο το Leroy αλλά φαντάζομαι βρίσκονται εύκολα παντού.
Τα ξύλα που χρησιμοποιήθηκαν είναι πλαναρισμένο έλατο διάστασης 18χ55 mm
Για ηχοαποροφητικό δεν έχω άλλη πληροφορία εκτός από την διάσταση που είναι 100χ50χ5cm
Πανί με το μέτρο
Συνολικό κόστος υλικών 20E περίπου






Τα ηχεία και μηχανήματα γύρισαν κατά 90 μοίρες στο δωμάτιο και το κρεβάτι που υπήρχε στο χώρο μπήκε απέναντι από τα ηχεία.
Η αλλαγή τοποθέτησης από μόνη της εξαφάνισε τους έντονους συντονισμούς και μπουμπουνίσματα. έβγαλα το χαλί και κουρτίνες δεν μπήκαν ακόμα αλλά θα μπουν έστω και για ομορφιά.
Πήρα και ένα ωραίο πίνακα και .... voila !
Έχω μια τάση στις αγγλικές συσκευές ε? :107: (quiz πόσες αναγνωρίζετε? )

Το ηχοαποροφητικό τοποθετήθηκε πίσω από την θέση ακρόασης, πάνω από το κρεβάτι και μου έδωσε την εντύπωση, όπως είπατε και εσείς, ότι δίνει μια πιο σαφή εικόνα και πιο στακάτο μπάσο.
Μπορεί αργότερα να βάλω άλλο ένα ή να φτιάξω από άλλο υλικό. Μετά τις διακοπές όμως :107:



Υπάρχει τρόπος κάποιας απλής μέτρησης πχ με το pc και κάποιο sw που μπορώ να κάνω ώστε να είναι και μετρήσιμα τα όποια αποτελέσματα?

 

[Βασίλης Χουρμουζιάδης]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Το "στακάτο μπάσο" δεν οφείλεται στο συγκεκριμένο ηχοαπορροφητικό πάνελ.

Το δωμάτιο είναι μικρό και οι επιλογές τοποθέτησης περιορισμένες, αλλά υπάρχουν περιθώρια πειραματισμών και βελτιώσεων.

Το κάθε ηχείο δεν πρέπει να απέχει εξίσου από τον πλαϊνό και τον πίσω τοίχο.

Δοκίμασε διαφορετικές αποστάσεις ακρόασης από τα ηχεία. Θα υπάρξουν σημαντικές διαφορές στην απόδοση των χαμηλών συχνοτήτων.

Εάν τα ηχεία σου εδράζονται σε πλάκα από μάρμαρο/γρανίτη ( μέσω ακίδων, δοκίμασε εναλλακτικά πλάκες κόντρα πλακέ θαλάσσης με αυτοκόλλητες τσόχες στο κάτω μέρος. Είναι πολύ πιθανόν να υπάρξει σημαντική βελτίωση στην συνολική απόδοση των ηχείων.

 

[KostasLC]

Απάντηση: Μικρό δωμάτιο για ακρόαση μουσικής

Εάν τα ηχεία σου εδράζονται σε πλάκα από μάρμαρο/γρανίτη ( μέσω ακίδων, δοκίμασε εναλλακτικά πλάκες κόντρα πλακέ θαλάσσης με αυτοκόλλητες τσόχες στο κάτω μέρος. Είναι πολύ πιθανόν να υπάρξει σημαντική βελτίωση στην συνολική απόδοση των ηχείων.

Τα ηχεία εδράζονται με ακίδες σε μια πρόχειρη βαση-πατέντα:107: 3 πλακάκια και τσόχα από κάτω.
Όσες φορές τα έβαλα χωρίς ακίδες ή χωρίς βάση το αποτέλεσμα άλλαζε προς το χειρότερο. Όσο μεγάλωνει σε ύψος η βάση (μέχρι κάποιο όριο) τα πράγματα βελτιώνονται.
Υπόψιν ότι τα ηχεία είναι τύπου Downward firing reflex (όπως τα λέει η castle)

Σε αυτή την φάση είναι μια χαρά ο ήχος (considerng που λένε και στο χωριό μου) αλλά θα κάνω και άλλες δοκιμές

Λέω να φτιάξω άλλα 2 panel με πετροβάμβακα αυτή την φορά, που θα λέγατε να τα βάλω, πλάι? πίσω από τα ηχεία?

 

[ep4nder]

Πίσω απο τα ηχεία αν βάλεις πετροβάμβακα θα τον βάλεις στις γωνίες των τοίχων πίσω από μια πλάκα λεπτού κόντρα πλακέ (<0,5εκ.) που θα στερεώσεις με βάσεις στους τοίχους. Προσοχή να μην τον κολλήσεις με το πίσω μέρος της πρόσοψης, να έχει 1-2 εκ. απόσταση για να μπορεί να πάλεται η πρόσοψη και ούτε θα είναι πολύ πυκνός και φυσικά θα υπάρχει και αρκετό διάστημα κενό μέχρι τη γωνία των τοίχων πίσω του. Υπάρχουν πλάκες πετροβάμαβακα χαμηλής πυκνότητας που θα κόψεις στις διαστάσεις που χρειάζεσαι.
Θα σχηματιστει δηλαδή οπτικά ένα τρίγωνο στις γωνίες, όπου η υποτείνουσα του τριγώνου θα είναι η πρόσοψη.
Αυτό θα ελέγξει κάπως τα room modes στις χαμηλές.
Βασικά όμως, πριν αρχίσεις να πετάς από εδώ κι από εκεί διάφορα πάνελς, θα σου πρότεινα να διαβάσεις πρώτα λίγο για ακουστική ώστε ό,τι κάνεις μετά, να ξέρεις γιατί το κάνεις και να μη ξοδεύεις τα λεφτά σου και τον χρόνο σου χωρίς το επιθυμητό αποτέλεσμα...
Μια καλή αρχή είναι το "Master Handbook of Acoustics" του F. Alton Everest
http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328