Οσοι γνωριζουν μικρα μυστικα της Ιστοριας ας τα αναφερουν εδω

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Μετα απο το πολυ επιτυχημενο thread που ξεκινησε ο Γιωργος Σαμπαλης στην κατηγορια Μουσικη σκεφτηκα να κανουμε κατι αναλογο με την Ιστορια.Διεθνη , Ελληνικη δεν εχει σημασια.
Σημασια εχει να μαθουμε ορισμενα πραγματα καθως ειναι βεβαιο πως η Ιστορια επαναλαμβανει παντα τον εαυτο της.
Αλλωστε εχω παρατηρησει πως πολλοι απο εσας εχουν γνωσεις Ιστορικες αλλα και τους ενδιαφερει αμεσα το αντικειμενο.

Τα μικρα Ιστορικα μυστικα μπορουν να τιθονται ειτε με την μορφη ερωτησης , ειτε απλης αναφορας.

Ας ξεκινησω πρωτος λοιπον:

Μια και η ημερομηνια ειναι επικαιρη , ξερει κανεις να μου πει με ποσους στρατιωτες επεβληθει το καθεστως της 4ης Αυγουστου 1936 υπο τον Ι.Μεταξα?

 

[VIDEOMIX]

Ηταν ήδη πρωθυπουργός και νομίζω δεν υπήρξε στρατιωτική δράση στην μετάβαση απο την μια κατάσταση στην αλλη.

Ας γράψω και εγω μια ερώτηση για ενα γεγονός. Ποιοι ανοιξαν την κερκόπορτα στο βυζάντιο και χάθηκε η βασιλεύουσα;

 

[Sambalis]

Συγχαρητήρια Ανδρέα για την έναρξη ενός πολύ όμορφου και σοβαρού thread!

Η "κερκόπορτα" νομίζω πάντα θα συμβολίζει την έριδα μέσα στους Ελληνες.
Δεν υπάρχουν σαφή στοιχεία μέσα στις παγκόσμιες αναφορές ιστορίας για το ποιός την άνοιξε.
Οι εκδοχές ήταν:
Προδότες Ελληνες (η πιό "συμφέρουσα" για μας εκδοχή)
Στην ουσία οι πλούσιοι Βυζαντινοί αντικαθεστωτικοί που ήθελαν να τινάξουν από πάνω τους τους Παλαιολόγους και να τα βρούν με τους Τούρκους.
Μία τυχαία πορτούλα που την αναγνώρισε ο στρατός των γενίτσαρων!

Αυτά γνωρίζω, και αυτά βρήκα ψάχνοντας στο διαδίκτυο.
Πάντως οι Τούρκοι και οι ιστορικοί τους έχουν την δική τους εκδοχή!

ΑΠΟ THN ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ
H κυρίαρχη αντίληψη για την Άλωση στα τουρκικά βιβλία ιστορίας (και στα σχολικά εγχειρίδια) σχετίζεται με την ανάδειξη του στρατού και του εθνικού του ρόλου. «Αναδεικνύεται η σημασία της Άλωσης ως φορέας πολιτισμού, με την έννοια ότι η Ευρώπη μετά την Άλωση γνώρισε μια στρατιωτική τεχνολογία πολύ ανεπτυγμένη. Αυτό εντάσσεται στη λογική ότι ο στρατός στην Τουρκία υπήρξε πάντα φορέας πολιτισμού για την ανθρωπότητα», εξηγεί στα «NEA» η Σία Αναγνωστοπούλου, επίκουρος καθηγήτρια Ιστορίας στο Τμήμα Τουρκικών Σπουδών του Πανεπιστημίου της Κύπρου.

Και συνεχίζει: «Πρόκειται για την αντίληψη ότι το τουρκικό έθνος οφείλει την ύπαρξή του στον στρατό και ότι η Άλωση είναι ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα του στρατού». Υπάρχει, επίσης, η κρατικιστική αντίληψη: «Ότι το τουρκικό έθνος είναι ιδρυτής κρατών κι ότι από τότε που εμφανίστηκαν οι Τούρκοι ιδρύουν κράτη. H Άλωση αποτελεί την μεγάλη απόδειξη της ικανότητας του τουρκικού έθνους να ιδρύει μεγάλα κράτη».

«Αν στην ελληνική ιστορία μέσω της Άλωσης προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε την συνέχεια του μεγάλου ελληνικού έθνους, οι Τούρκοι προσπαθούν να αποκαταστήσουν την συνέχεια του μεγάλου τουρκικού στρατού», καταλήγει.

http://ta-nea.dolnet.gr/print.php?e=A&f=17645&m=P32&aa=1

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Η απαντηση του Θανου ειναι κατα το ημισυ σωστη.
Ναι μεν ο Ιωαννης Μεταξας ηταν ηδη πρωθυπουργος απο τον Απριλιο του 1936 , την βραδυα της 4ης Αυγουστου ομως της ιδιας χρονιας ανεστειλε τον κοινοβουλευτισμο στηριζομενος στην δυναμη δυο στρατιωτων.
Συγκεκριμενα τοποθετησε δυο ευζωνες εξω απο το υπουργειο Εσωτερικων με την διαταγη να επιτρεπουν να περνανε μεσα οι υπουργοι αλλα να μην επιτρεπουν την εξοδο σε κανενα!!!
Παγκοσμια πρωτοπορια που δεν εχει ξαναγινει στα χρονικα επιβολης στρατιωτικων καθεστωτων.

Οσο για την Κερκοπορτα , θα συμφωνησω με τον Γιωργο.
Οι περισσοτεροι ιστορικοι συμφωνουν πως ειναι περισσοτερο ενας μυθος που δικαιολογει την ηττα μας (χαρακτηριστικο της φυλης μας , παντα κατι αλλο φταιει) παρα ιστορικο γεγονος.


Αλλος?

 

[Web_Nautilus]

Το αναφέρω με επιφύλαξη μια που δεν το έχω δει κάπου γραμμένο...
Σε μία δεξίωση κάποια κυρία πλησιάζει τον Ουίστον Τσώρτσιλ και του λέει:
- Εάν σας είχα σύζυγο θα σας έβαζα στο κρασί που πίνετε δηλητήριο!

Η ερώτηση είναι τι της απάντησε ο -σε θέματα ετυμολογίας- παίχτουρας...

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Εάν σας είχα σύζυγο θα σας έβαζα στο κρασί που πίνετε δηλητήριο!

Και εγω εαν σας ειχα συζυγο...θα το επινα...

Θα πρεπει να ομολογησω πως το παραπανω το βρηκα στο internet και δεν το γνωριζα.
Αλλα αυτος δεν ειναι ο σκοπος μας σε αυτο το thread?

Παμε για το επομενο.
Μετα την εισβολη των Ουννων στην Ευρωπη τον 4ο και 5ο μχ αιωνα , τεσσερα Ευρωπαικα κρατη-το ενα οχι και τοσο Ευρωπαικο- αλλαξαν για παντα την γλωσσα τους και ακομα και σημερα δεν ανηκουν στην οικογενεια των ΙνδοΕυρωπαικων γλωσσων.
Ποια ειναι αυτα τα κρατη?
(νομιζω πως βοηθησα αρκετα με το ενα που αλλωστε...δεν συμπαθουμε και πολυ
)

 

[VIDEOMIX]

Συγγνώμη ταπεινά, αλλα ο όρος ινδοευρωπαισμός για μένα ειναι ενας μύθος υποτίμησης των γιγενών Ευρωπαικών λαών. Κυρίως ειναι υποτίμηση της Ελληνικής φυλής απο κάποιους "κύκλους" που στην προσπάθειά τους να μειώσουν το τεράστιο πολιτιστικό έργο των αρχαίων Ελλήνων, θέλανε να θολώσουν τα νερά με αναφορές προς ανατολάς σε θέμα γλώσσας, γραφής, ανακάλυψης των μαθηματικών απο άραβες, κλπ κλπ, χωρίς να αναφέρετε καν ενα όνομα των "εφευρετών - ερευνητών αυτών. Εχω βέβαια κατα καιρούς ακούσει διάφορα μυθεύματα με ονόματα παντελώς άγνωστα.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Δεκτη η παρεμβαση σου Θανο και δεν διαφωνω καθολου, αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση ομιλουμε για εναν ορο που εχει επικρατησει ειδικα σε οτι αφορα οικογενεια γλωσσων.Και πως θα μπορουσε να μην ειναι αλλωστε οταν π.χ. τα Ιρανικα η τα Ινδικα ανηκουν στην ιδια οικογενεια.
Βλεπεις , οταν μιλαμε για γλωσσα , σημασια δεν εχει μονο η προελευση αλλα και η συνταξη και η γραμματικη.

Για να επανελθω στην ερωτηση λοιπον τεσσερα Ευρωπαικα εθνη δεν ανηκουν στην ΙνδοΕυρωπαικη οικογενεια και για να βοηθησω ακομη περισσοτερο , οι γειτονικες χωρες των παραπανω κρατων δεν τις θεωρουν καθαροαιμες Ευρωπαικες.

Δεν ειναι λιγες οι φορες που εχω ακουσει απο βερο Ευρωπαιο την φραση "Μιλας για τους ταδε(οπου ταδε ενα απο τα ζητουμενα κρατη)?Μα οι ταδε δεν ειναι Ευρωπαιοι!!!"

Ποιες ειναι?

 

[Sambalis]

Μήπως εννοείς για τους απογόνους Αλταϊκών φυλών, όπου και οι σημερινά ομιλούμενες γλώσσες είναι ομοειδείς?
Μιλάω γιά Φινλανδία, Τουρκία και Ουγγαρία.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Εαν προσθεσεις και την Εσθονια εισαι μεσα 100% και πολλα συγχαρητηρια Γιωργο

 

[pankrok]

εμ βεβαια γιατι θα πει καποιος και με το δικιο του "η τουρκια εινια ευρωπαικη χωρα?"

 

[exile]

Iστορια λοιπον ε???Χμμμμ....Πως ελεγαν τους δυο γιους του Αλη-Πασα και τι καταφεραν? :twisted:

 

[exile]

Ποτε εγινε και τι αποτελεσμα ειχε η Επανασταση στο Γουδι?Ηταν πριν η μετα τα Ευαγγελικα? :twisted:

 

[exile]

Κια κατι ευκολο.....Πως εγινε το γνωστο Παρασκευη και 13 να ειναι καταραμενη μερα?Τι συνεβη? :twisted:

 

[Nikos_s3]

το Παρασκευή και 13 οφείλεται στην μεγάλη σφαγή των Ναϊτών...Ιlluminati rulezzz...

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Ποτε εγινε και τι αποτελεσμα ειχε η Επανασταση στο Γουδι?Ηταν πριν η μετα τα Ευαγγελικα? :twisted:

Η επανασταση(κινημα) στο Γουδι εγινε το 1909-τα ευαγγελικα ελαβαν χωρα οκτω χρονια νωριτερα- και ειχε ως αποτελεσμα την ελευση του Ελ.Βενιζελου στην διακυβερνηση της χωρας.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Iστορια λοιπον ε???Χμμμμ....Πως ελεγαν τους δυο γιους του Αλη-Πασα και τι καταφεραν? :twisted:

Μμμ , πρεπει να ομολογησω πως αυτο δεν το ηξερα καθολου

Μουχταρ Πασας και Βελη Πασας.Το μονο που βρηκα πως καταφεραν ηταν η οικοδομικη δραστηριοτητα τους με την μορφη πολλων παλατιων(Σαραι)
Αυτα μετα απο ενα καλο ψαξιμο

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Αμεσως μετα την επικρατηση των Μπολσεβικων στην Ρωσια , ξεσπασε εμφυλιος σε μια αλλη ευρωπαικη χωρα με τα ιδια σχεδον χαρακτηριστικα της Οκτωμβριανης επαναστασης.
Μονο που εδω το αποτελεσμα ηταν διαφορετικο και οι "λευκοι" νικησαν τους "κοκκινους".
Ποια ηταν αυτη η χωρα?

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Κανεις βρε σεις?
Για να σας ρωτουσα ποσα turbo diesel εχει το νεο μοντελο του...Κινεζικου τζιπ...
Ο Δημητροπουλος θα πατουσε επι πτωματων για να προλαβει να απαντησει πρωτος

Αντε αλλη μια προσπαθεια μηπως και το βρειτε...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Αν θυμάμαι καλά ήταν στην Γερμανία με το κίνημα των Σπαρτακιστών...