Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[daharis666]

Και λιγότερο επιδειξίες, ελπίζω

για πες...

γιατί ο μεγαλύτερος και τελευταίος επιδειξίας που θυμάμαι...και που έφυγε με κρότο...
ήταν 2κάναλος άμπασος που ήθελε να γίνει πολυκάναλος...
αλλά δεν το πίστευε το σπορ....το έκανε αποκλειστικά για το φωτοσούτινγκ και τα λάικς...

ανστέιμπλ ψυχολογική κατάσταση εντελώς...όποτε δεν τον έπαιζε η μια πλευρά πήγαινε με την άλλη...
παρασυρόταν από αγράμματους μαντζουνοπωλητές Ιεχωβάδες του όντιο που μετρούσαν με τα αφτιά τους και έκαναν ισοστάθμιση με καλώδια....

η μοναδική δε συνεισφορά τους εδώ μέσα ήταν οι μόνιμες επιθέσεις....προς μέλη που έχουν καταθέσει διδακτορικά πάνω στο αντικείμενο με χιλιάδες ποστς

σιγά σιγά πηγαν από εκεί που ήρθαν....όλη η κλίκα.... και ακολουθούν και άλλοι...κάποιοι φέρθηκαν έξυπνα και λούφαξαν πριν τους πάρει η μπόρα κ χάσουν το πελατολόγιο

που κ που....απλά πατάνε κανένα ειρωνικό γελάκι σε κάποιο ποστ... και κάνουν καμιά εξυπηρετησούλα στο παρεάκι...ήσυχα κ όμορφα

ρώτα τους να σου πουν...

 

[daharis666]

και για να προλάβω το ροτέισον πάλι....και τις διαγραφές
μην αρχίζετε πάλι να γράφετε τις ίδιες παπαρδέγκες για το τι επικρατεί στην αγορά....μην μπερδεύετε τα μήλα με τα πορτοκάλια

η συζήτηση εδώ έχει να κάνει αποκλειστικά με τα φακτς του όντιο....και όχι με την εμπορική τάση

 

[costas EAR]

Εμπορικά κερδίζει κατά κράτος το μονοκάναλο μπλου τουθ.

Χιλιοειπωμένα.

 

[vassilis63]

και για να προλάβω το ροτέισον πάλι....και τις διαγραφές
μην αρχίζετε πάλι να γράφετε τις ίδιες παπαρδέγκες για το τι επικρατεί στην αγορά....μην μπερδεύετε τα μήλα με τα πορτοκάλια

η συζήτηση εδώ έχει να κάνει αποκλειστικά με τα φακτς του όντιο....και όχι με την εμπορική τάση

Όποια ρηξικεύλεθη τεχνολογια προέκυψε είτε απέτυχε σε ένα διάστημα μάξιμουμ 5-6 ετών ή αυξήθηκε εκθετικά τόσο σε πωλήσεις και σε αποδοχή από καταναλωτες όσο και επαγγελματίες. Οπότε μέχρι στιγμής τα σημάδια περι εκθρονισμού του δικαναλου είναι χλωμά. Τώρα περί της ποιοτικής του ή όχι υπέροχής έχουν ειπωθεί πολλά και θα ειπωθούν και άλλα. Μην βιάζεστε

 

[Costas Coyias]

Ωραία. Το παρόν θέμα έκλεισε 6 χρόνια. Δεν θυμάμαι αν, πού και πότε, πάντως (ξανα)ρωτάω, για να μιλήσουμε δηλαδή και πρακτικά.

Ιμέρσιβ σετάπ: Ας πούμε ότι έχουμε τρεις τιμολογιακές κατηγορίες, λίγα, μέτρια, πολλά λεφτά. Πόσα πρέπει να είναι κατ' ελάχιστον τα χρήματα του προϋπολογισμού εκάστης κατηγορίας και ποιες αντίστοιχες συσκευές υπάρχουν διαθέσιμες; Να υποθέσω πως το ελάχιστο βασικό σετάπ είναι πλέυερ - ενισχυτικά - ηχεία, οκ; Να υποθέσω επίσης, πως, ανεξαρτήτως της σχετικής δυνατότητας upmixing, η οποία ενδεχομένως παρέχεται κατά περίπτωσιν, αν θέλει κάποιος, μπορεί να ακούει δικάναλο υλικό, με τα υπόλοιπα ηχεία σιωπηλά. Έτσι δεν είναι; Αν δεν είναι έτσι, παρακαλώ εξηγήστε.

Όποιος έχει την ευχέρεια κάποιων bookmarks με διάφορα μοντέλα, ας τα ποστάρει. Θενκς!

 

[daharis666]

Όποια ρηξικεύλεθη τεχνολογια προέκυψε είτε απέτυχε σε ένα διάστημα μάξιμουμ 5-6 ετών ή αυξήθηκε εκθετικά τόσο σε πωλήσεις και σε αποδοχή από καταναλωτες όσο και επαγγελματίες.

ποια έχουν αποτύχει? σε τι αναφέρεσαι?
5-6 χρόνια για τον χώρο των Η/Υ μπορεί να είναι και Χ2 αντίστοιχα χρόνια στην τεχνολογική εξέλιξη στην αυτοκινητοβιομηχανία...
αυτό κάνει η τεχνολογία...μας αλλάζει τα φώτα με νέα καλούδια καθε λιγα χρόνια

μην μπερδεύεις όμως την τεχνολογία στα φορμά ήχου (αν κατάλαβα σωστά)με την τεχνολογία στη χωρική διάταξη του ήχου...

Οπότε μέχρι στιγμής τα σημάδια περι εκθρονισμού του δικαναλου είναι χλωμά.

εντελώς άσχετο με αυτά που λέμε...δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν είναι κατανοητό απ ότι έχει γραφτεί

 

[billpeppas]

Ωραία. Το παρόν θέμα έκλεισε 6 χρόνια. Δεν θυμάμαι αν, πού και πότε, πάντως (ξανα)ρωτάω, για να μιλήσουμε δηλαδή και πρακτικά.

Ιμέρσιβ σετάπ: Ας πούμε ότι έχουμε τρεις τιμολογιακές κατηγορίες, λίγα, μέτρια, πολλά λεφτά. Πόσα πρέπει να είναι κατ' ελάχιστον τα χρήματα του προϋπολογισμού εκάστης κατηγορίας και ποιες αντίστοιχες συσκευές υπάρχουν διαθέσιμες; Να υποθέσω πως το ελάχιστο βασικό σετάπ είναι πλέυερ - ενισχυτικά - ηχεία, οκ; Να υποθέσω επίσης, πως, ανεξαρτήτως της σχετικής δυνατότητας upmixing, η οποία ενδεχομένως παρέχεται κατά περίπτωσιν, αν θέλει κάποιος, μπορεί να ακούει δικάναλο υλικό, με τα υπόλοιπα ηχεία σιωπηλά. Έτσι δεν είναι; Αν δεν είναι έτσι, παρακαλώ εξηγήστε.

Όποιος έχει την ευχέρεια κάποιων bookmarks με διάφορα μοντέλα, ας τα ποστάρει. Θενκς!

Έχει να κάνει και με τις απαιτήσεις στο... εκάστοτε budget.

Στα αρκετά φθηνά, βγάζεις π.χ. ένα "πλήρες" immersive σετ 7.2.4 με περίπου 6500€
( Denon AVR-X3800H ~950€, Elac Debut 3.0 F5.3 ~870€, Elac Debut 3.0 C5.3 ~325€, 2x Elac Debut 3.0 B5.3 ~780€, 2x Elac Debut 3.0 A4.3 ~1090€, SVS, SB-1000 Pro subwoofer ~1500€, 2x set βάσεις δαπέδου 240€, 2x set βάσεις για το ταβάνι 60€, καλώδιο 2.5αρη νορμάλ ποιότητος πες 400€, NVIDIA Shield TV Pro 2019 media player ~280€ ).

Χωρίς να σπάσεις την μπάνκα μπορείς να ανέβεις και λίγο πιο πάνω σε ποιότητα με ένα 500αρι-700αρι €.

 

[daharis666]

Έχει να κάνει και με τις απαιτήσεις στο... εκάστοτε budget.

Στα αρκετά φθηνά, βγάζεις π.χ. ένα "πλήρες" immersive σετ 7.2.4 με περίπου 6500€
( Denon AVR-X3800H ~950€, Elac Debut 3.0 F5.3 ~870€, Elac Debut 3.0 C5.3 ~325€, 2x Elac Debut 3.0 B5.3 ~780€, 2x Elac Debut 3.0 A4.3 ~1090€, SVS, SB-1000 Pro subwoofer ~1500€, 2x set βάσεις δαπέδου 240€, 2x set βάσεις για το ταβάνι 60€, καλώδιο 2.5αρη νορμάλ ποιότητος πες 400€, NVIDIA Shield TV Pro 2019 media player ~280€ ).

Χωρίς να σπάσεις την μπάνκα μπορείς να ανέβεις και λίγο πιο πάνω σε ποιότητα με ένα 500αρι-700αρι €.

γιατί Elac κύριος?

δραστηριοποιείσαι εμπορικά με οποιονδήποτε τρόπο στον τομέα του ήχου και της εικόνας?

 

[billpeppas]

γιατί Elac κύριος?

δραστηριοποιείσαι εμπορικά με οποιονδήποτε τρόπο στον τομέα του ήχου και της εικόνας?

Συγγνώμη, Kef ήθελα να γράψω mister

 

[steadyshot]

Εγώ ακούω τον κάτοχο των Grimm και των Kii… Κάτι θα ξέρει παραπάνω. Αν μιλάμε για budget κάτω των 60κ

 

[costas EAR]

Ιμέρσιβ σετάπ: Ας πούμε ότι έχουμε τρεις τιμολογιακές κατηγορίες, λίγα, μέτρια, πολλά λεφτά. Πόσα πρέπει να είναι κατ' ελάχιστον τα χρήματα του προϋπολογισμού εκάστης κατηγορίας και ποιες αντίστοιχες συσκευές υπάρχουν διαθέσιμες; Να υποθέσω πως το ελάχιστο βασικό σετάπ είναι πλέυερ - ενισχυτικά - ηχεία, οκ;

Όχι.

Οι επίσημα διακριτές "κατηγορίες" στο ιμερσιβ, είναι χωρισμένες μεταξύ τους με απολύτως σαφή τεχνικά κριτήρια, και είναι 4, ονομάζονται "performance levels", και ως παράδειγμα παραθέτω τα δυναμικά που απαιτούνται στο κάθε level:

Τα εν λόγω performance levels, διακρίνονται μεταξύ τους με σαφείς διαφορές - σκαλοπάτια ποιότητας - σε όλα (ανεξαιρέτως) τα τεχνικά χαρακτηριστικά κριτήρια που υπάρχουν διαθέσιμα στο πιο σύγχρονο φορμάτ του ιμερσιβ ήχου, και εφόσον έχεις ακόμα τη δυνατότητα να μπορείς να διαβάζεις και να μαθαίνεις, θα τα βρεις στην Βίβλο της CEDIA, όπου έχει μαζευτεί όμορφα και τακτοποιημένα όλη η διαθέσιμη γνώση επί του αντικειμένου, από τους "μεγάλους" στο χώρο του audio.

Παρακαλώ, διαβάστε:

Link

Το πρώτο "επίπεδο" ποιότητας, κατ'αντιστοιχίαν σε consumer προϊόντα, τυπικά απαντάται στις γνωστές μας "ηχόμπαρες", οι οποίες προφανώς αποτελούν το εμπορικότερο προϊόν για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, για ακρόαση των immersive formats, και φυσικά οι πωλήσεις των προϊόντων αυτών έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο, και εννοείται πως βρίσκονται πολύ υψηλότερα από τα παλιακά δικαναλα σεταπ, που συνεχίζουν να αποτελούν παραδοσιακά το προϊόν λατρείας των λίγων εναπομεινάντων γηρασμένων χαϊεντάδων.

Όσον αφορά το ερώτημά σου περί κόστους, αυτό απαντάται σε κάθε διακριτό επίπεδο ποιότητας, καθώς μπορεί κανείς να δώσει όσα λεφτά θέλει ή φαντάζεται, ακόμα και σε ηχόμπαρα, διότι υπάρχουν πολύ φτηνές, απλώς φτηνές, σχετικά οικονομικές, ακριβές, πολύ ακριβές, και ακριβότερες από ένα τυπικό οικογενειακό ΙΧ, ενώ κάποιες εξ'αυτών μπορούν να συνδεθούν με περισσότερα του ενός σαμπ.

Μια μάρκα για ηχόμπαρα με εξαιρετικές δυνατότητες χρήσης, είναι και τα Sonos, για τα οποία υπάρχει ξεχωριστό θρεντ σε αυτό το φόρουμ, με κατάθεση εμπειρίας ακρόασης από πολλούς γνωστούς θαμώνες του φόρουμ μας, και γενικώς με εξαιρετικές κριτικές.

Νομίζω πως στα 3,5 χιλιάρικα περίπου, βρίσκεται το "καλό" μοντέλο της σονος, αλλά μπορεί να συνδυαστεί και με περισσότερους δορυφόρους, ακόμα και για διαφορετικές ζώνες λειτουργίας, όπου μπορεί να παίζει (πάντα ασύρματα) είτε το ίδιο, είτε άλλο μουσικό περιεχόμενο, κατευθείαν από tidal, Spotify, κλπ.

Στην πιο υψηλή κατηγορία τιμής, κυμαίνονται οι εξαιρετικές ηχόμπαρες της sennheiser AMBEO, οι οποίες μάλιστα δεν διαθέτουν (δεν χρειάζονται) περιφερειακά ηχεία για να αποδώσουν ιμερσιβ ήχο (αλλά απαιτείται προσεκτική τοποθέτηση), και οι οποίες μπορούν να συνδυαστούν με έως 4 σαμπ της φίρμας, με την σφραγίδα της Neumann.

Το πακέτο με 4 σαμπ, κάπως ξεφεύγει σε τιμή, ενώ υπάρχουν ανάλογες προτάσεις ηχομπαρας από γνωστές μεγάλες φίρμες με παράδοση στο audio, σε κοστολογια και πολύ πάνω από 30 χιλιάρικα.

Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των προϊόντων, είναι αυτάρκη στη χρήση, συνδέονται απλώς με κάποια τηλεόραση και δεν απαιτείται η αγορά πρόσθετου εξοπλισμού.
Τυπικά έχουν κάποιο app στο κινητό, και ακόμα και με κλειστή τηλεόραση μπορούν να παίζουν μουσική από τις γνωστές streaming πλατφόρμες, και βεβαίως ασύρματα τα περισσότερα, κάποια και με μπαταρίες για να τα βγάζεις στο μπαλκόνι για μουσική συντροφιά, όπως τα τυπικά ασύρματα blue tooth ηχεία.
Οι σύγχρονες τηλεοράσεις, έχουν αρκετές δυνατότητες ως media players, και πάντα υπάρχουν ανάλογες λύσεις μικρού κόστους για παλαιότερες τηλεοράσεις, όπως αυτή της Google ή το Nvidia shield και πολλά πολλά ακόμα.

Βεβαίως, όλα τα ανωτέρω ανήκουν αναμφισβήτητα στο performance level 1, για πολλούς λόγους, διαβάστε το pdf παρακαλώ.

Να υποθέσω επίσης, πως, ανεξαρτήτως της σχετικής δυνατότητας upmixing, η οποία ενδεχομένως παρέχεται κατά περίπτωσιν, αν θέλει κάποιος, μπορεί να ακούει δικάναλο υλικό, με τα υπόλοιπα ηχεία σιωπηλά. Έτσι δεν είναι;

Ναι, φυσικά.

Στην πράξη όμως, μετά από κάποιες δοκιμές που κάνει ο κάθε ιδιοκτήτης στο σπίτι του με την ησυχία του, μάλλον δεν υπάρχει κανένας σώος τας φρένας άνθρωπος που να το προτιμά έτσι, με σιωπηρά κάποια διαθέσιμα ηχεία.

 

[Ν.Κ.]

Βάζετε αθελά σας τον κόσμο σε ένα μονοπάτι δύσκολο, δεν καταλαβαίνω τον λογο γιατί το κάνετε αυτό.

Ωστόσο, το δικαιολογώ ως ένα σημείο για όσους δραστηριοποιούνται εμπορικά με οποιονδήποτε τρόπο στον τομέα του ήχου και της εικόνας.

Εσένα θα σου πρότεινα αρχικά να πάρεις το παρακάτω σύνολο.

Είναι plug and play. Οτι πρεπει.
Αν πας κατευθείαν σε ορθόδοξο πολυκαναλο με διακριτά κανάλια θα πελαγωσεις. Είναι για μεγάλα παιδιά αυτό. Σαν να δίνεις σε πεντάχρονο παιχνίδι που είναι για ηλικίες άνω των 12 ετών. Δεν λέει

Παίξε με αυτό λοιπόν να το φχαριστηθεις και μόλις ωριμάσεις και σου φύγει η δικαναλιτιδα παίζεις και με τα παιχνίδια των μεγάλων.

Μαζί με το παραπάνω σύνολο να πάρεις οπωσδήποτε και ένα ηχείο μπλουτουθ.

Μηχάνημα είναι και η ηχομπαρα, μπορεί να χαλάσει, ε να μην μείνεις χωρίς μουσική

 

[Bhutia]

Οταν τα δυο stacks σε μια συναυλια ειναι μακρυα το ενα απο το αλλο και δεν μπορει να καλυφθει το κοινο που ειναι πολυ κοντα στην σκηνη τοτε μπαινει ενα κεντρικο stack.

Αυταααα παω τωρα γιατι κλαιει το δικαναλο setup μου και παω να το παρηγορησω !

Μάλλον αναφέρεσαι σε παραδοσιακά LCR arrays. Τα πρωτόκολλα immersive μίξης κατά την ηχητική επιμέλεια live εκδηλώσεων προβλέπουν πιο εξελιγμένη διαχείριση σημάτων.

...
Να υποθέσω επίσης, πως, ανεξαρτήτως της σχετικής δυνατότητας upmixing, η οποία ενδεχομένως παρέχεται κατά περίπτωσιν, αν θέλει κάποιος, μπορεί να ακούει δικάναλο υλικό, με τα υπόλοιπα ηχεία σιωπηλά. Έτσι δεν είναι; Αν δεν είναι έτσι, παρακαλώ εξηγήστε.
...

Ας ασχοληθούμε πάλι με το πρότυπο του phantom center στα παραδοσιακά δικαναλικά setup... Για να προκύψει πρέπει η ηχητική ενέργεια δεδομένου ειδώλου να ήταν επιμερισμένη εξίσου ανάμεσα σε δεξί και αριστερό κανάλι με τον ακροατή ευρισκόμενο πάνω στη μεσοκάθετο του διαστήματος που ενώνει τα αντίστοιχα ηχεία. Το θέμα εδώ είναι ότι ενώ μια πραγματική πηγή ήχου κεντρικά τοποθετημένη θα παρείχε ένα ταυτόσημο ηχητικό σήμα σε καθένα αυτί όταν αναπαράγεται από δύο κανάλια καθένα αυτί θα δέχεται ζεύγος σημάτων από εκείνα. Εκ των πραγμάτων οι διαστάσεις του κρανίου θα επιφέρουν κάποιες καθυστερήσεις και διαφορές στην προσλαμβανόμενη ενέργεια σε συνάρτηση προς τη συχνότητα μεταξύ των μελών από τα αντίστοιχα ζεύγη σημάτων χωρίς κιόλας να εξετάζαμε δια λόγους απλοποίησης τα εμπλεκόμενα HRTF. Το ακουστικό μας σύστημα θα διαχειρίζεται τα σήματα που προέρχονται από το ηχείο στην αντίθετη πλευρά ως προς το εκάστοτε αυτί ως διασταυρούμενη παρεμβολή. Συμπεραίνεται ότι ο εγκέφαλος πρέπει να κοπιάζει περισσότερο κατά την αντίληψη των phantom center ειδώλων και παράλληλα η αντίληψη τείνει να καταρρέει προς το κοντινότερο κανάλι καθώς θα φεύγει ο ακροατής από τη μεσοκάθετο και σε βαθμό εξαρτώμενο από την ευρύτητα διασποράς στα εμπλεκόμενα ηχεία και την αλληλεπίδραση με πλευρικές τοιχωματικές επιφάνειες.

Ας εξετάσουμε όμως και την περίπτωση όπου το κεντρικό ηχείο θα ήταν μεν παρόν στην προβλεπόμενη θέση του αλλά χωρίς να εκπέμπει ενέργεια όπως θα συνέβαινε άμα επιλέγαμε σκέτη δικαναλική αναπαραγωγή χωρίς upmixing... Οι σχετικές Ψυχοακουστικές μελέτες έχουν επιδείξει ότι η απλή παρουσία του έστω και χωρίς να έπαιζε αρκεί για να παρείχε πρόσθετες ανακλαστικές συνιστώσες καθώς και ανεπαίσθητες διαφοροποιήσεις ηχητικής ενέργειας. Εάν αυτές υπάγονται χρονικά στα πρώτα 30-50 χιλιοστά δευτερολέπτου ως προς τον εκπεμπόμενο ήχο όπως θα οριζόταν από το γνωστό Φαινόμενο Προτεραιότητας Haas τότε αναμένεται να βελτίωναν την αντίληψη πλάτους και βάθους στην ηχητική σκηνή ενώ παράλληλα θα ενίσχυαν σε κάποιο βαθμό και σε συνάρτηση με τη διαρρύθμιση την αίσθηση κεντρικών ειδώλων καθώς και συνοχή κατά την απεικόνιση.