Ο μύθος του audio-grade

[anemelos]

Απάντηση: Ο μύθος του audio-grade

.... που μου είπε γνωστός μου καταστηματάρχης ηλεκτρονικών. "Και τί θα τον κάνεις τον 627 ρε μαλάκα; Θα φτιάξεις σέρβο για πύραυλο"; ....

Και ρε και μαλάκα; :shock:
Και δεν τον

:cool_11:

.... Το ξαναλεω. Εχεις εν μερει δικιο αλλα καθε εξαρτημα εξυπηρετει καποιο σκοπο. Ολα (η σχεδον ολα) εχουν λογο υπαρξης.

Δεν ισχυρίζεται πως κάθε εξάρτημα δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αυτό που λέει (ή αλλιώς αυτό που καταλαβαίνω) είναι πως ο όρος auudio grade δεν έχει λόγο ύπαρξης, ιδιαίτερα όταν η τιμή του "βαφτισμένου" είναι πολλαπλάσια απο εξαρτήματα φτιαγμένα για πολύ ανώτερες συχνοτικά λειτουργίες.

 

[Gebreselassie]

Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε.
Όλα τα υλικά προφανώς φτιάχνονται για έναν σκοπό. Τα πολύ καλά υλικά όμως, εκ των πραγμάτων είναι για άλλες εφαρμογές, όχι για audio. Συνεπώς τα περί audio grade είναι μια παραφιλολογία που συντηρείται για λόγους marketing. Εφόσον ψαρώνει ο κόσμος, αυτό ανεβάζει το margin του κατασκευαστή - εμπόρου και όλοι είμαστε ευτυχισμένοι. :happy_9:

...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε.
Όλα τα υλικά προφανώς φτιάχνονται για έναν σκοπό. Τα πολύ καλά υλικά όμως, εκ των πραγμάτων είναι για άλλες εφαρμογές, όχι για audio. Συνεπώς τα περί audio grade είναι μια παραφιλολογία που συντηρείται για λόγους marketing. Εφόσον ψαρώνει ο κόσμος, αυτό ανεβάζει το margin του κατασκευαστή - εμπόρου και όλοι είμαστε ευτυχισμένοι. :happy_9:

...

Νικο, με βαση ποια σου ιδιοτητα εκφερεις τοσο εμπεριστατωμενη αποψη για Ηλεκτρονικα εξαρτηματα ? Iσχυριζομαι οτι υπαρχουν εξαρτηματα γενικης χρησεως και εξαρτηματα εξελιγμενα για ειδικοτερες χρησεις. Καποια απο τα δευτερα ειναι φτιαγμενα με την χρηση του Audio στον νου του κατασκευαστη. Αυτα δικαιως μπορει να τα ονομαζει κανεις "Audio grade". Ενα παραδειγμα απο τα πολλα ειναι οι πυκνωτες Paper -in-oil. Το θεμα ομως του ΚΚ ειναι, αν δεν κανω λαθος, οτι γινεται κακη χρηση του ορου Audio Grade ωστε στο τελος να υπαρχει συγχιση του μη Τεχνικου καταναλωτη, και να πλασσαρονται σαν τετοια εξαρτηματα που δεν ειναι τιποτε το ιδιαιτερο. Δηλαδη η παραπλανηση. Και σ'αυτο εχει δικιο. Στο παραδειγμα των ΟΡΑ, πραγματι το χαρακτηριστικο της ταχυτητας που φτανουν καποια σημερινα τσιπακια, δεν ειναι το κυριοτερο ζητουμενο στην χρηση Audio, οσο ειναι πχ στην Ρομποτικη ή στην Βιομηχανια. Περι αυτου, ας οψεται μια λανθασμενη νοοτροπια που υπαρχει σε ορισμενους κυκλους DΙΥ, που θελει την χρηση εξαρτηματων με υπερβολικα υψηλες δυνατοτητες (που στην πραγματικοτητα δεν αξιοποιουνται στο παραμικρο), που υπαρχει για ψυχολογικους παραγοντες, στην προσπαθεια να εξορκιστουν αλλες παραβλεψεις στην υλοποιηση, σχεδιασμο κλπ. Ωπως οπουδηποτε αλλου, ετσι και στα ηλεκτρονικα ειναι λαθος να ειμαστε φτηνοι στα λαχανα και ακριβοι στα παραπουλια. Αλλο παραδειγμα. Τα 999 απο τα 1000 μετρα του θωρακισμενου συναξονικου καλωδιου 75Ω που παραγεται, χρησιμευει στις Τηλεποικινωνιες/Τηλεοραση/Σημα Video.Το τελευταιο 1 μετρο μπορει να χρησιμευει για μεταφορα data σε συστηματα Audio. Aυτο κανεις δεν δικαιουται να το ονομαζει Audio grade.Καθε εξαρτημα εχει στοχο καποιες εφαρμογες. Η οικογενεια βυσματων "N-type" ειναι μελετημενη ειδικα για συνδεσεις RF. Σαφως και μπορει καλλιστα να χρησιμοποιηθει και στο Audio. Ακομη και για μεταφορα συνεχους ρευματος. Εκει ομως, δεν μας χρειαζονται τα περισσοτερα απο τα χαρακτηριστικα του, ενω καποια αλλα χαρακτηριστικα του ειναι υποδεεστερα απο του RCA που ειναι φτιαγμενο ειδικα για χρηση Audio, και επικρατησε στην πορεια του χρονου της Γερμανικης νορμας DIN. Αρα μπορουμε να λεμε οτι η νορμα RCA ειναι Audio grade ? Απο την στιγμη που αυτο ειναι πασιγνωστο και αυτονοητο, δεν χρειαζεται να αναφερεται με εμφαση σε ενα review, ως κατι το εξαιρετικο, αλλοιως μπορει να εκληφθει οτι αναφερεται εκ του πονηρου.

 

[Gebreselassie]

Πολύ ωραία τα λες μόνο που δεν κατάλαβα που διαφωνούμε.

...

 

[GF]

Το θεμα ομως του ΚΚ ειναι, αν δεν κανω λαθος, οτι γινεται κακη χρηση του ορου Audio Grade ωστε στο τελος να υπαρχει συγχιση του μη Τεχνικου καταναλωτη, και να πλασσαρονται σαν τετοια εξαρτηματα που δεν ειναι τιποτε το ιδιαιτερο. Δηλαδη η παραπλανηση. Και σ'αυτο εχει δικιο.

Πραγματι, σε αυτο ο ΚΚ εχει δικιο 99.9%!!
Ισως η επιλογη των τελεστικων να ηταν ατυχες παραδειγμα καθοτι οι κατασκευαστες ημιαγωγων δεν πλασαρουν ετσι τα προιοντα τους. Η μεγαλη σφαγη γινεται στα παθητικα! Εκει να δεις ωντιο-γκρειντ!

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Πολύ ωραία τα λες μόνο που δεν κατάλαβα που διαφωνούμε.

...

Νομιζω οτι διαφωνουμε εκει που λες οτι "τα πολυ καλα υλικα" δεν ειναι τα Audio grade. Ποια πολυ καλα υλικα εννοεις ? Μηπως συγκεκριμενα εξαρτηματα που ειναι φτιαγμενα για τις αναγκες κυκλωματων RF ή καποια απο τον χωρο ειδικων Βιομηχανικων εφαρμογων ή Αμυντικων συστηματων ? Τι παραπανω προσφερει σε ενα Ενισχυτη Audio η δυνατοτητα ενος εξαρτηματος να δουλευει σε περιβαλλον με υψηλες επιταχυνσεις (πολλα G) ή να αντεξει ενα πυρηνικο πολεμο ? Καπου πηρε το αυτι μου να διακινουνται σε εξωπραγματικες τιμες Ρωσικοι πυκνωτες γυαλιου, με σκοπο να χρησιμοποιηθουν σε Ενισχυτικα ή κροσοβερ, σαν το απολυτο Hi End εξαρτημα. Καποιοι αλλοι χρησιμοποιουσαν πυκνωτες "Feed through" αντι για λαστιχακια διελευσεως, για να περασουν ενα ακουστικο σημα μεσα απο ενα χωρισμα του σασσι, απο το ενα compartment στο αλλο. Κατι τετοια ΝΑΙ ειναι υπερβολες (εως κοροιδια, απ την στιγμη που θα χρησιμοποιηθουν με μαρκετιστικο τροπο). Δεν ειναι καν θεμα μερακλιδικης υλοποιησης μιας κατασκευης (μαλλον θεμα ασχετιδικης προσεγγισης - το ειδαν σε ενα πομπο VHF και το βαζουνε και στο Audio). Ωστοσο η υπαρξη πραγματικα Audio grade εξαρτηματων ειναι γεγονος. Απλα ο μη γνωστης καταναλωτης ουδεποτε θα ειναι σε θεση να γνωριζει τι ειναι τι, εαν βομβαρδιζεται απο την παραπληροφορηση παραπληροφορημενων reviewers και ιντερνετοειδικων.

 

[Costas Coyias]

Ωστοσο η υπαρξη πραγματικα Audio grade εξαρτηματων ειναι γεγονος.

Den antekrousa afto kardia mou. Αυτό που είπα είναι πως τα audio-grade εξαρτήματα προβάλλονται απατηλώς, ακουσίως ή εκουσίως, ως υψηλής ποιότητας, ενώ στην πραγματικότητα είναι εκ των πραγμάτων ποιότητας χαμηλότερης από κάποια άλλα, που προορίζονται για υψηλότερες συχνότητες.

 

[Gebreselassie]

Νομιζω οτι διαφωνουμε εκει που λες οτι "τα πολυ καλα υλικα" δεν ειναι τα Audio grade.

Αφού δεν είναι και το δέχεσαι κι εσύ.

Τι παραπανω προσφερει σε ενα Ενισχυτη Audio η δυνατοτητα ενος εξαρτηματος να δουλευει σε περιβαλλον με υψηλες επιταχυνσεις (πολλα G) ή να αντεξει ενα πυρηνικο πολεμο ?

Σαφέστατα δεν θα προσφέρει τίποτε. Όμως το ότι έχει σχεδιαστεί για να αντέχει, το κάνει καλύτερο και μάλλον ακριβότερο. Αν το audio δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί το "καλύτερο" αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι "καλύτερο". Σαν να μου λες ότι η mercedes γενικώς είναι μάπα γιατί στον δρόμο έχουμε λακούβες. Και δεν φτάνει αυτό, έρχεται το lada niva και διεκδικεί ακριβότερη τιμή πώλησης από την mercedes. :happy_9:

...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Αφού δεν είναι και το δέχεσαι κι εσύ.
Σαφέστατα δεν θα προσφέρει τίποτε. Όμως το ότι έχει σχεδιαστεί για να αντέχει, το κάνει καλύτερο και μάλλον ακριβότερο. Αν το audio δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί το "καλύτερο" αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι "καλύτερο". Σαν να μου λες ότι η mercedes γενικώς είναι μάπα γιατί στον δρόμο έχουμε λακούβες. Και δεν φτάνει αυτό, έρχεται το lada niva και διεκδικεί ακριβότερη τιμή πώλησης από την mercedes. :happy_9:

...

Ελα καλα. Επειδη thanx to zoglair εχω ανακτησει την δυνατοτητα επισυναψης δες τι ειναι καλυτερο απο την Μερσεντες για τις λακουβες.

Γνησιο προιον Καρθαιας

 

[Gebreselassie]

Αυτό μάλιστα, είναι και high end. "happy_1"

...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Αυτό μάλιστα, είναι και high end. "happy_1"

...

Hi End και με Ημιψηλο. :crazy_3:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Den antekrousa afto kardia mou. Αυτό που είπα είναι πως τα audio-grade εξαρτήματα προβάλλονται απατηλώς, ακουσίως ή εκουσίως, ως υψηλής ποιότητας, ενώ στην πραγματικότητα είναι εκ των πραγμάτων ποιότητας χαμηλότερης από κάποια άλλα, που προορίζονται για υψηλότερες συχνότητες.

Kωστα εγω καταλαβαινω τι λες και πως το λες.
Ειμαι απο εκεινους που καταφερνουν να σε αποκρυπτογραφουν. :cool_11:

 

[anemelos]

Απάντηση: Ο μύθος του audio-grade

.... Αυτό που είπα είναι πως τα audio-grade εξαρτήματα προβάλλονται απατηλώς, ακουσίως ή εκουσίως, ως υψηλής ποιότητας, ενώ στην πραγματικότητα είναι εκ των πραγμάτων ποιότητας χαμηλότερης από κάποια άλλα, που προορίζονται για υψηλότερες συχνότητες.

Δηλαδή όταν το περιγράφει άλλος δεν αρκεί (να το καταλάβουν οι άλλοι):

.... Αυτό που λέει (ή αλλιώς αυτό που καταλαβαίνω) είναι πως ο όρος auudio grade δεν έχει λόγο ύπαρξης, ιδιαίτερα όταν η τιμή του "βαφτισμένου" είναι πολλαπλάσια απο εξαρτήματα φτιαγμένα για πολύ ανώτερες συχνοτικά λειτουργίες.

πρέπει να το επιβεβαιώσει ο ίδιος.

Κανείς σχεδόν μεγάλος κατασκευαστής ηλεκτρονικών εξαρτημάτων, δεν έχει στον κατάλογό του προϊόντα με την ονομασία audio grade. Αυτό το βάφτισμα το κάνουν εμπλεκόμενοι στο χώρου του ήχου.

ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΦΡΑΓΚΑ!!!

Υπάρχει και σχετική μαρτυρία απο "μέσα".
Κάποτε ο Ken Ishiwata, πρόεδρος τότε της Maranz, είχε πει το εξής:
"Ο χώρος του Hi-Fi είναι ο μοναδικός που ένας κατασκευαστής, φτιάχνει ένα "κουτί" και βάζει πάνω ετικέτα με όποια τιμή θέλει, ανεξαρτήτως κοστολογίου".

Εκτός και τα συγκρίνουμε με εξαρτήματα tisokas, απ' τα οποία βέβαια τα "βαφτισμένα" audio grade είναι καλύτερα. Δεν είναι όμως καλύτερα, ούτε και χρειάζεται να είναι, απο αντίστοιχα επώνυμα υψίσυχνα, όταν πρόκειται να διαχειριστούν τόσα χαμηλές συχνότητες.

.... δες τι ειναι καλυτερο απο την Μερσεντες για τις λακουβες.

Αλήθεια λέει. :cool_4: Αυτό χρησιμοποιούμε στο Golf της Γλυφάδας για να μετακινούμαστε! :happy_9:
(αλήθεια ξέρει κανείς που πέφτει το Golf της Γλυφάδας; )

 

[Tidal__]

Aπο την πισω δεξια μερια του παλιου αεροδρομιου.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Ο μύθος του audio-grade

Αυτό χρησιμοποιούμε στο Golf της Γλυφάδας για να μετακινούμαστε! :happy_9:
(αλήθεια ξέρει κανείς που πέφτει το Golf της Γλυφάδας; )

Το λοιπον Ανεμελε αυτο που βλεπεις ειναι σχετικα καινουργια πατεντα. Δεν ειναι golf cart. Eιναι μινι UTV τετρακινητο με Ηλεκτρικη εμπλοκη μπροστινου διαφορικου, ανεξαρτητες τηλεσκοπικες αναρτησεις με διαδρομη 20cm, αυτοματη μεταδοση με αργο -γρηγορο, οπισθεν, 500cc, τραβαει τρειλερ, σαν αξεσουαρ περνει βιντζι, εκχιονιστικο, ο χωρος φορτωσης εχει ανατροπη, ειναι βασισμενο στις μεγαλες γουρουνες, μονο που σηκωνει 500 κιλα (εμενα και τον Βενιζελο μπροστα = 380 συν τον Κογια και τον μπατλερ του σκαμνακι στην καροτσα = αλλα 120 ) βγαζει αδεια μοτο, κυκλοφορει στον δακτυλιο, παει πλατεια, βουνο, παραλια, οτι τραβαει η ψυχη σου. H καροτσα χωραει Purity, Murity, Ναυτιλους, ClipsHorn, Voice of the Theater, και 2 BBc monitor δεμενα στον ουρανο για κερασακι.

 

[Costas Coyias]

Πάντως η Mercedes είναι high end εντελώς ξενερουά. Αγοράζεις αμάξι και εκ των υστέρων διαπιστώνεις ότι δεν έχει χειρόφρενο...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Πάντως η Mercedes είναι high end εντελώς ξενερουά. Αγοράζεις αμάξι και εκ των υστέρων διαπιστώνεις ότι δεν έχει χειρόφρενο...

Κωστα χωρις πλακα, φανταζεσαι να σκας παραλια στα Ουζαδικα με κατι τετοιο. Και σε μαυρο-υπουργικο.

 

[Gebreselassie]

Κωστα χωρις πλακα, φανταζεσαι να σκας παραλια στα Ουζαδικα με κατι τετοιο. Και σε μαυρο-υπουργικο.

Θα αισθάνεσαι σαν χαϊενδάς ένα πράμα. :happy_9:

...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Πάντως η Mercedes είναι high end εντελώς ξενερουά. Αγοράζεις αμάξι και εκ των υστέρων διαπιστώνεις ότι δεν έχει χειρόφρενο...

Κατι τετοια κανει η Mercendes και συντομα θα χασει το παιχνιδι. Ιδου το Κινεζικο Smart.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο μύθος του audio-grade

Το λοιπον ....

Δες και εδώ τα Hi-End :happy_9:.