ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

[lakiss51]

Παρακολουθησα (για δυο λεπτα, ειναι η αληθεια) χθες το βραδι στο Alter το "παρτι" του και αναρωτηθηκα ξανα:
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΙΧΑΜΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑΖΗΣ και τους σαν κι αυτον; Και εννοω ασφαλως ολο αυτο το μουσικο "ιδιωμα " χαρις στο οποιο τα κονομανε τρελλα οι επιτηδειοι καταστρεφοντας το μουσικο γουστο μας; Τι συρφετος ειναι αυτος που εχει κατακυριεψει τα μουσικα πραγματα ονομαζοντας το ¨λαϊκο τραγουδι"; Αυτο το βρωμερο, το αηδιαστικο γυφτοτουρκοσπορο σοου με τα τσιφτετελια του και την ψευτοανατολιτικη χροια του; Ποιοι ειναι αυτοι οι επιτηδειοι που αντιγραφουν ξεδιαντροπα τα χειροτερα ακουσματα της (υπεροχης, κατα τα αλλα) αραβικης μουσικης και τα κανουν ευρουλακια;
Ποιος και πως αραγε θα μας απαλλαξει - αραγε ποτέ;

 

[el_diablo]

Παρακολουθησα (για δυο λεπτα, ειναι η αληθεια) χθες το βραδι στο Alter το "παρτι" του και αναρωτηθηκα ξανα:
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΙΧΑΜΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑΖΗΣ και τους σαν κι αυτον; Και εννοω ασφαλως ολο αυτο το μουσικο "ιδιωμα " χαρις στο οποιο τα κονομανε τρελλα οι επιτηδειοι καταστρεφοντας το μουσικο γουστο μας; Τι συρφετος ειναι αυτος που εχει κατακυριεψει τα μουσικα πραγματα ονομαζοντας το ¨λαϊκο τραγουδι"; Αυτο το βρωμερο, το αηδιαστικο γυφτοτουρκοσπορο σοου με τα τσιφτετελια του και την ψευτοανατολιτικη χροια του; Ποιοι ειναι αυτοι οι επιτηδειοι που αντιγραφουν ξεδιαντροπα τα χειροτερα ακουσματα της (υπεροχης, κατα τα αλλα) αραβικης μουσικης και τα κανουν ευρουλακια;
Ποιος και πως αραγε θα μας απαλλαξει - αραγε ποτέ;

:cool_11: :cool_11: :cool_11:

Θειε ....ειμαι στο τσακ να πεταξω ντοματακι ....σε σενα

Βασικα δεν μου αρεσει να ειμαι τοσο απολυτος οταν κατι βασιζεται απολυτα στο υποκειμενικο παραγοντα.

Ουτε και μενα μου αρεσουν αυτα τα τραγουδια.Τωρα για τον Πανταζη ειδικοτερα ειχα δει μια φορα κατι σαν αναδρομη οπου τραγουδουσε ρεμπετικα-λαικα....εξιοπρεπεστατος ηταν.

Μονο που η σημερινη εποχη απαιτει αλλα τραγουδια...τι να κανουμε..απλως δεν τα ακουμε...



Υ.Γ Δεν πιστευω αυτη η αποψη σου να περιλαμβανει και την Σασα ?? :happy_9:

 

[lakiss51]

Απάντηση: ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

Ανηψουδι πετα οτι θες αρκει ναναι ...pumaro, να φανει και χρησιμο. Οσο για τα ρεμπετικα που λες, κι εγω τα ειχα ακουσει αλλα το ποση αξιοπρεπεια εχουν οι εκτελεσεις του, ασε καλιτερα. Μετα απο τοση πιστα η φωνη του εστρωσε λιγακι, αλλα αυτο τι σημαινει; Αν βγει και τραγουδησει πχ Χατζηδακι (φτου φτου γτου - ας μην τους βαζουμε ιδεες!), αυτοματως θα γινει ποιοτικος;
Οπως μαλλον δεν καταλαβες, δεν επικεντρωνομαι ειδικα στο ΛεΠ(ρ)α αλλα στο ολο κλιμα που δυστυχως επικρατησε πια . Αυτο που εκανε και σενα να τον θεωρεις "αξιοπρεπεστατο', ενω ηταν ενα συντομο διαλειμμα αρπαχτης "ποιοτητας" μεχρι να βγουν τα τουρκογυφτικα τσιφτετελια.
Οσο για τον υποκειμενικο παραγοντα, ευτυχως που υπαρχει, αλλιως αν στηριζομαστε στον αντικειμενικο (πχ πωλησεις) ζητω που καηκαμε. Η οχι;
Ποια αλλα τραγουδια ομως απαιτει η εποχη μας που δεν ακουμε; ...

 

[el_diablo]

Re: Απάντηση: ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

Ανηψουδι πετα οτι θες αρκει ναναι ...pumaro, να φανει και χρησιμο. Οσο για τα ρεμπετικα που λες, κι εγω τα ειχα ακουσει αλλα το ποση αξιοπρεπεια εχουν οι εκτελεσεις του, ασε καλιτερα. Μετα απο τοση πιστα η φωνη του εστρωσε λιγακι, αλλα αυτο τι σημαινει; Αν βγει και τραγουδησει πχ Χατζηδακι (φτου φτου γτου - ας μην τους βαζουμε ιδεες!), αυτοματως θα γινει ποιοτικος;
Οπως μαλλον δεν καταλαβες, δεν επικεντρωνομαι ειδικα στο ΛεΠ(ρ)α αλλα στο ολο κλιμα που δυστυχως επικρατησε πια . Αυτο που εκανε και σενα να τον θεωρεις "αξιοπρεπεστατο', ενω ηταν ενα συντομο διαλειμμα αρπαχτης "ποιοτητας" μεχρι να βγουν τα τουρκογυφτικα τσιφτετελια.
Οσο για τον υποκειμενικο παραγοντα, ευτυχως που υπαρχει, αλλιως αν στηριζομαστε στον αντικειμενικο (πχ πωλησεις) ζητω που καηκαμε. Η οχι;
Ποια αλλα τραγουδια ομως απαιτει η εποχη μας που δεν ακουμε; ...

Δεν ειπα οτι ο Λεπα θα γινοταν αυτοματως ποιοτικος.Απλως ειχε μια φωνη για να εχει μια αξιοπρεπη(η αν θεσεις μετρια για σενα ) πορεια με καποια πιο ποιοτικα λαικα τραγουδια και οχι με κατι παπαγαλους...

Δεν θα εκλειψουν αυτα τα τραγουδια ποτε γιατι η καψουρα και το μ@νι ειναι αυτα που φερνουν τα λεφτα .Και σε ρωταω...μπορεις να ανοιξεις 3, 4 μπουκαλες ραντισμενες με λουλουδια ως αλλος επιταφιος με ..Χατζηδακη και Θεοδωρακη ? Αντε να πεταξεις το πολυ πολυ κανα κοκκινο γαρυφαλο σε αναμνηση ....περασμενων μεγαλειων..:cool_11: :cool_11:

Για τους πιο πιτσιρικαδες και μελλοντικους τσιφτετελακηδες εχουμε αλλο πακετο.Εμφανισημα ,sexy , κλπ κλπ αγορακια και κοριτσακια με χαρη κινηση ,ναζι και γυμνασμενους κοιλιακους.Για τα πρωτα ερωτικα σκιρτηματα δηλαδη....οταν μικρος και αγουρος ακομα προσπαθεις να ανακαλυψεις τι πραγματικα σε εκφραζει... δηλαδη να ειναι trendy η εμο.

SO YOU THINK YOU CAN SING? Φυσικα και μπορεις...αρκει να εχεις τους κοιλιακους του Μαρτακη και το ναζι της Καλομοιρας !!!

Δεν καταλαβαινω πραγματικα θειε αυτη σου την αγανακτηση.Για να ψηφιστεις ο πιο σεξουαλικος λαος θελει θυσιες , δεν ειναι παιξε γελασε..ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος. Η πιστα κανει τους αντρες θειε.. το ουισκι , το μπεγλε και το νινι.

Και κλεινω αγανακτισμενος για την απαξιωση αυτου του μουσικου ειδους με αυτους τους υπεροχους στιχους:

"Αν είχανε φωνή οι γκαρσονιέρες,
θα πέφταν σαν ξερόφυλλα οι βέρες"

 

[lakiss51]

Απάντηση: ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

Και μονο γι΄αυτο - που ειναι η επιτομη του εθνους μας:

"Αν είχανε φωνή οι γκαρσονιέρες,
θα πέφταν σαν ξερόφυλλα οι βέρες"

+10000000000000000000000000000000:bravo::bravo::bravo:

για τα υπολοιπα.."νιναναι γιαβρουμ νιναναι" και "ντιρινταχτα ντιρινταχτα εισαι μια...":crazy_3::crazy_3::crazy_3::crazy_3:

 

[Gebreselassie]

Παρακολουθησα (για δυο λεπτα, ειναι η αληθεια) χθες το βραδι στο Alter το "παρτι" του και αναρωτηθηκα ξανα:
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΙΧΑΜΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑΖΗΣ και τους σαν κι αυτον; Και εννοω ασφαλως ολο αυτο το μουσικο "ιδιωμα " χαρις στο οποιο τα κονομανε τρελλα οι επιτηδειοι καταστρεφοντας το μουσικο γουστο μας; Τι συρφετος ειναι αυτος που εχει κατακυριεψει τα μουσικα πραγματα ονομαζοντας το ¨λαϊκο τραγουδι"; Αυτο το βρωμερο, το αηδιαστικο γυφτοτουρκοσπορο σοου με τα τσιφτετελια του και την ψευτοανατολιτικη χροια του; Ποιοι ειναι αυτοι οι επιτηδειοι που αντιγραφουν ξεδιαντροπα τα χειροτερα ακουσματα της (υπεροχης, κατα τα αλλα) αραβικης μουσικης και τα κανουν ευρουλακια;
Ποιος και πως αραγε θα μας απαλλαξει - αραγε ποτέ;

:respect::respect:

 

[Costas Coyias]

Λάκη, πρέπει να δεις τον Πανταζή live, και με μπόλικους πόντιους στο μαγαζί...

 

[lakiss51]

Απάντηση: ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

Τους Ποντιους τους παω για αλλους μη μου λες!
Δεν μιλαω για διασκεδαστες απλα μα για τυπους που, εστω εν αγνοια τους (που αμφιβαλλω) διαμορφωνουν γουστα και πουλανε "πολιτισμο".
Δεν σας κανει εντυπωση το οτι ολα τα τραγουδια χορευονται ως τσιφτετελια; τυχαιο ειναι;

 

[Costas Coyias]

Προφανώς διαφέρουν τα γούστα μας, αλλ' από καλλιτεχνικής πλευράς, το τσιφτετέλι έχει δεχθεί κατ' επανάληψη έντονες επικρίσεις, οι οποίες εν πολλοίς το αντιμετωπίζουν ως μουσικό ιδίωμα και ρυθμό ασιατικό, παρακατιανό, υποδεέστερο, προερχόμενο από απολίτιστους, και δεν ξέρω τί άλλο, αντιμετώπιση η οποία είναι όλως εσφαλμένη. Συνήθως, αυτές οι επικρίσεις προέρχονται από κάτι αμόρφωτους, άπλυτους, κατ' ευφημισμόν ευρωλιγούρηδες, που αν τους βάλεις να χορέψουν βαλς, δεν ξέρουν πού παν' τα τέσσερα. Είμαι σίγουρος ότι δεν ανήκεις σ' αυτούς. Αν σε χαλάει η απήχηση του τσιφτετελιού στη "φίλη" και γείτονα, μην κολλάς εκεί. Πάρε κανένα δίσκο της Um Kalsum ή της Fairuz, (ή έστω της Εστουδιαντίνας...).

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

Προφανώς διαφέρουν τα γούστα μας, αλλ' από καλλιτεχνικής πλευράς, το τσιφτετέλι έχει δεχθεί κατ' επανάληψη έντονες επικρίσεις, οι οποίες εν πολλοίς το αντιμετωπίζουν ως μουσικό ιδίωμα και ρυθμό ασιατικό, παρακατιανό, υποδεέστερο, προερχόμενο από απολίτιστους, και δεν ξέρω τί άλλο, αντιμετώπιση η οποία είναι όλως εσφαλμένη. Συνήθως, αυτές οι επικρίσεις προέρχονται από κάτι αμόρφωτους, άπλυτους, κατ' ευφημισμόν ευρωλιγούρηδες, που αν τους βάλεις να χορέψουν βαλς, δεν ξέρουν πού παν' τα τέσσερα. Είμαι σίγουρος ότι δεν ανήκεις σ' αυτούς. Αν σε χαλάει η απήχηση του τσιφτετελιού στη "φίλη" και γείτονα, μην κολλάς εκεί. Πάρε κανένα δίσκο της Um Kalsum ή της Fairuz, (ή έστω της Εστουδιαντίνας...).

Περι τσιφτετελιου: ο ωραιοτερος, αισθαντικοτερος, αισθησιακοτερος χορος, αλλα -ΑΛΛΑ- Γ Υ Ν Α Ι Κ Ε Ι Ο Σ!
Διαφωνεις; οχι βεβαια. Συνεπως δεν θα αισθανεσαι καλα και ανετα να βλεπεις ανδρες με το παραμικρο να κουναν τα οπισθια και τη μεση τους μιμουμενοι ΓΥΝΑΙΚΕΙΕΣ κινησεις. Μα δεν το εθεσα ετσι - αποκλειστικα για το χορο δηλ. Εννοω οτι η ξεφτιλα μας εφτασε στο σημειο ολους τους μουσικους ρυθμους/σκοπους να τους χορευουμε σαν τσιφτετελια. Μια εποχη βεβαια ειχαμε τα "νησιωτικα" του Παριου και του Κονιτοπουλου (αλλος πλαστογραφος) οπου ολοι χορευαν νησιωτικους υποτιθεται χορους, ακομα κι εναν καλαματιανο συρτο, σηκωνοντας και κουνωντας τα χερια τους (ακομη το κανουν αυτο). Ετσι ολη η χορευτικη διασκεδαση σημαινει "τσιφτετελι". Συμπαρασυροντας και τις μουσικες δημιουργιες στο σκοπο αυτο- βεβαια οχι για αθωους λογους αλλα και χαριν της πολιτισμικοτητας, δηλ για ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ λογους. Κατι που μαλλον δεν το εχουμε σκεφθει οι πολλοι.
Αρα, οπως ασφαλως καταλαβες, δεν ανηκω στους...ευρωλιγουρηδες (και συν οτι δεν χορευω ή μαλλον χορευω μονο...τραπεζιατικα"happy_1"), συνεπως μακρια απο μενα καθε προκαταληψη.
Την Um Kalsum την ειδα σε μια ασπρομαυρη (ασφαλως!) συναυλια της σε ενα Μαροκινο ή Αλγερινο δορυφορικο καναλι προ ετων (ειμαι παλαιος και σε αυτο το αθλημα!). Ειναι αλλο να ακους και αλλο να ακους (εστω και κακοηχογραφημενα) και να βλεπεις ταυτοχρονα αυτη τη θεϊκη φωνη. Με μια τεραστια ορχηστρα (100 ατομαμε πληθωρα εγχορδων οργανων και απιστευτο παθος εμεινα εμβροντητος και μαγεμενος για δυο περιπου ωρες κολλημενος στην οθονη. Απο τοτε κυνηγω (ζαπινγκ-αρω δηλ!) συνεχως να την ξαναδω. Αντι αυτης ομως κι αυτοι προβαλουν κατι μοντερνους φλωρους(με πανεμορφες και πολυ τολμηρες-=σεξι- κοπελιες!) που κατα ΣΥΜΠΤΩΣΗ λενε τραγουδια του...ΛΕ ΠΑ:cool_11:. Γι αυτο τον χαρακτηρισα "σιχαμα". Γιατι ειναι ενας ψευτοκαλλιτεχνης που αντιγραφει (ΟΧΙ μονο αυτος, ετσι εν ψυχρω τετοιες μουσικες, που ισως δεν ειναι εντελως ξενες στα αυτια μας λογω προσφυγων εξ Ανατολης κλπ κλπ, αλλα δεν μας ανηκουν- δεν ειναι ελληνικες λαϊκες μουσικες, γιατι σαν "λαϊκος" πλασσαρεται ο ΛεΠα, ετσι;
Οσο για την Εστουδιαντινα (Αυστριακε μου εσυ:happy_4 θα σου πω μια εμπειρια μου: Πριν 3-4 χρονια σε ενα χωριο της Λαμιας (Μελισσιατικα - Μελισσουργοι, κατι τετοιο) βρεθηκα σε εκδηλωση οπου στο καστρο εδιναν "συναυλια" η Εστ. ο Γαϊτανος ο Λαλιζας και η Φριτζηλα με μουσικες της Σμυρνης. Φανταστικη βραδυα. Βεβαια συνετεινε σε αυτο η πανσεληνος κι ενα κεφαλακι στον ωμο (το θερινο κρυο,οχι!), αλλα ηταν οντως υπεροχα. Απο τοτε παρακολουθω τον Α. Χατζηγιαννη (στους δισκους του), που, πρεπει να το πουμε, "σπρωχτηκε" αρκετα, και το αξιζε, αν και τελευταια εξαφανισθηκε.
Πολλα ειπαμε και...εξομολογηθηκαμε, ε;"happy_1"

 

[Μπαμπης]

Δηλαδή για να καταλάβω ο Πανταζής δεν έχει το υψηλό καλλιτεχνικό επίπεδο και την ποιοτική φωνή που έχουν π.χ. η Κοκκίνου , η Ζήνα , η Βανδή , η Γαρμπή ;

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ...

Δηλαδή για να καταλάβω ο Πανταζής δεν έχει το υψηλό καλλιτεχνικό επίπεδο και την ποιοτική φωνή που έχουν π.χ. η Κοκκίνου , η Ζήνα , η Βανδή , η Γαρμπή ;

Ειναι του ιδιου...φυραματος:happy_9:

 

[preve]

Παρακολουθησα (για δυο λεπτα, ειναι η αληθεια) χθες το βραδι στο Alter το "παρτι" του και αναρωτηθηκα ξανα:
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΙΧΑΜΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑΖΗΣ και τους σαν κι αυτον; Και εννοω ασφαλως ολο αυτο το μουσικο "ιδιωμα " χαρις στο οποιο τα κονομανε τρελλα οι επιτηδειοι καταστρεφοντας το μουσικο γουστο μας; Τι συρφετος ειναι αυτος που εχει κατακυριεψει τα μουσικα πραγματα ονομαζοντας το ¨λαϊκο τραγουδι"; Αυτο το βρωμερο, το αηδιαστικο γυφτοτουρκοσπορο σοου με τα τσιφτετελια του και την ψευτοανατολιτικη χροια του; Ποιοι ειναι αυτοι οι επιτηδειοι που αντιγραφουν ξεδιαντροπα τα χειροτερα ακουσματα της (υπεροχης, κατα τα αλλα) αραβικης μουσικης και τα κανουν ευρουλακια;
Ποιος και πως αραγε θα μας απαλλαξει - αραγε ποτέ;

Αν δεν υπήρχαν ακροατές...του είδους...θα είχαμε ησυχάσει.
Δυστυχώς η μισή και βάλε Ελλάδα....ακούει τσιφτετέλια.

(Για αυτό και η χωρα είναι για τα....τσιφετέλια...από όπου και να την πιάσεις)