Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

[Costas Coyias]

Θα μου πείτε τώρα, τί κάθομαι και συζητώ! Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου να ασχολείται με το hi-fi -με το ούτως πως αυτοαποκαλούμενο high end, ως γνωστόν, δεν καταδέχομαι να ασχοληθώ- η συντριπτικά επικρατούσα άποψη έλεγε -και λέει- πως η αναπαραγωγή παλιών δίσκων με σκρατς καταστρέφει την ακίδα. Εδώ και πολύν καιρό, αυτό δεν το χωράει πλέον το μυαλό μου, το βρίσκω παράδοξο. Γιατί ένας κατεστραμμένος δίσκος με πολλά σκρατς, ας πούμε ένας δίσκος 45 στροφών που έχει δουλευτεί σε juke box, γιατί φθείρει την ακίδα περισσότερο από έναν δίσκο που δεν έχει υποστεί εκτεταμένη φθορά;

 

[PeterMeni]

Τα σκρατς αναγκάζουν τη βελόνα σε μια ακανόνιστη και μεγάλης διαδρομής κίνηση για την οποία δεν είναι σχεδιασμένη.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να ασκείται μεγαλύτερη δύναμη στην βελόνα προς όλες τις κατευθύνσεις με αποτέλεσμα και φθορά της ακίδας αλλά και κόπωση της ανάρτησης της.

 

[teachertza]

Πάνω που έκανα να συμφωνήσω με τον Κ.Κ. είδα το δεύτερο πόστ και....λογικό μου φαίνεται να χαλάει.Βέβαια μιλάμε για μεγάλες φθορές όχι απλά για έναν κακοπαιγμένο δίσκο.Βέβαια η ακίδα δέν είναι δυνατόν να φθείρεται σαν υλικό λόγω της διαφοράς σκληρότητας με το δίσκο.Στην ακίδα ουσιαστικά αν εφαρμόζονται υψηλές διατμητικές τάσεις το αποτέλεσμα θα είναι να οδηγηθεί σε κόπωση το υλικό της,να υποστεί χαλάρωση κ.τ.λ.

 

[kourepai]

Απάντηση: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

Μισό λεπτό ρε παιδιά. Η φυσιολογική φθορά του δίσκου (δεν μιλάω να έχει καρφωθεί με κατσαβίδι ή τίποτα παρεμφερές) είναι ουσιαστικά ότι οι αυλακώσεις έχουν υποστεί φθορά. Όταν μιλαμε για μεγάλη διαδρομή της βελόνας για την οποία δεν έχει σχεδιαστεί, μιλάμε για κίνηση η οποία υπερβαίνει τις αυλακώσεις του δίσκου και άρα για φθορά της τάξης mm. Μεγαλύτερη δύναμη στη βελόνα προς όλες τις κατευθύνσεις γιατί? Καταλαβαίνω ότι η βελόνα μπορεί να μην κάθεται καλά στο αυλάκι λόγω φθορών πράγμα το οποίο θα επηρεάζει την αναπαραγωγή, αλλά το να δέχεται δυνάμεις η οποία προκαλούν κόπωση, μου φαίνεται τραβηγμένο. Εξάλλου, θεωρώ και κόπωση της βελόνας από ένα δίσκο ο οποίος έχει πολλές εναλλαγές και αναγκάζει τη βελόνα σε περισσότερες και μεγαλύτερες κινήσεις από ότι ένας πιο απλός. Τελικώς δηλαδή εάν οι φθορές τόσο μεγάλες για να χαλάνε την βελόνα, δεν νομίζω ότι ο δίσκος θα ακούγεται και πιθανότατα θα κολλάει.

Τονίζω, ότι δεν ξέρω, απλώς χρησιμοποιώ τη λογική μου.

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

Πιστευω οτι αν βαλουμε παλαια βελονα σε φθαρμενο δισκο , θα χασουμε πολλα απ το ακουσμα.
Οι βελονες εχουν ορισμενο χρονο ζωης.
Καλα να ειμαστε να αγοραζουμε.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

Τα σκρατς αναγκάζουν τη βελόνα σε μια ακανόνιστη και μεγάλης διαδρομής κίνηση για την οποία δεν είναι σχεδιασμένη.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να ασκείται μεγαλύτερη δύναμη στην βελόνα προς όλες τις κατευθύνσεις με αποτέλεσμα και φθορά της ακίδας αλλά και κόπωση της ανάρτησης της.

Χμ... Τί πάει να πει "ακανόνιστη και μεγάλης διαδρομής κίνηση"; Οι πλέον μεγάλες κινήσεις που κάνει η βελόνα, αφορούν τα μπάσα, κάτω από 50Hz. Το 99% της φθοράς, του σκρατς δηλαδή, είναι υψίσυχνο, προσομοιάζοντας με το φύσημα της ελεύθερης συχνότητας στα FM. Άλλωστε, γι' αυτό το λέμε σκράτς, γιατί ο ήχος που δημιουργεί, μοιάζει με το σκίσιμο του χαρτιού, που είναι υψίσυχνο. Αλλιώς θα το λέγαμε "μπουμ", ή όπως αλλιώς.

Αλλά ας πούμε ότι το σκρατς εκτείνεται και σε πιο χαμηλές συχνότητες - όχι ότι εκτείνεται, αλλά ας πούμε ότι είναι και έτσι. Πώς είναι δυνατό να φθείρεται έντονα η ακίδα; Στη μια περίπτωση καταλαβαίνει πως πρόκειται για φθαρμένο δίσκο κοι μουλαρώνει και φθείρεται, ενώ στην άλλη, όταν ας πούμε διαβάζει έντονα πιατίνια ή τζάμια που σπάζουν, ή έντονα μπάσα με πολύ απότομο μέτωπο, όπως η μια καλογραμμένη μπότα ή ένας πυροβολισμός, ή μια παραμορφμένη heavy metal κιθάρα, εκεί καταλαβαίνει πως αυτά ανήκουν στην αρχική διαμόρφωση του αυλακιού, και τα ακολουθεί πιστά χωρίς να φθείρεται;

Δηλαδή, αν γράψουμε ένα δίσκο μόνο με λευκό θόρυβο, σαν το φύσημα των FM και τον παίξουμε στο πικάπ, η ακίδα θα φθαρεί περισσότερο απ' ό,τι με έναν "κανονικό" δίσκο;

Μ;

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

Χμ... Τί πάει να πει "ακανόνιστη και μεγάλης διαδρομής κίνηση"; Οι πλέον μεγάλες κινήσεις που κάνει η βελόνα, αφορούν τα μπάσα, κάτω από 50Hz. Το 99% της φθοράς, του σκρατς δηλαδή, είναι υψίσυχνο, προσομοιάζοντας με το φύσημα της ελεύθερης συχνότητας στα FM. Άλλωστε, γι' αυτό το λέμε σκράτς, γιατί ο ήχος που δημιουργεί, μοιάζει με το σκίσιμο του χαρτιού, που είναι υψίσυχνο. Αλλιώς θα το λέγαμε "μπουμ", ή όπως αλλιώς.

Αλλά ας πούμε ότι το σκρατς εκτείνεται και σε πιο χαμηλές συχνότητες - όχι ότι εκτείνεται, αλλά ας πούμε ότι είναι και έτσι. Πώς είναι δυνατό να φθείρεται έντονα η ακίδα; Στη μια περίπτωση καταλαβαίνει πως πρόκειται για φθαρμένο δίσκο κοι μουλαρώνει και φθείρεται, ενώ στην άλλη, όταν ας πούμε διαβάζει έντονα πιατίνια ή τζάμια που σπάζουν, ή έντονα μπάσα με πολύ απότομο μέτωπο, όπως η μια καλογραμμένη μπότα ή ένας πυροβολισμός, ή μια παραμορφμένη heavy metal κιθάρα, εκεί καταλαβαίνει πως αυτά ανήκουν στην αρχική διαμόρφωση του αυλακιού, και τα ακολουθεί πιστά χωρίς να φθείρεται;

Δηλαδή, αν γράψουμε ένα δίσκο μόνο με λευκό θόρυβο, σαν το φύσημα των FM και τον παίξουμε στο πικάπ, η ακίδα θα φθαρεί περισσότερο απ' ό,τι με έναν "κανονικό" δίσκο;

Μ;

Απ ότι κατάλαβα το θέμα αναφέρεται σε πραγματικά κακοπαιγμένους δίσκους και όχι σε δίσκο που κάνει χρατσ χρούτσ.Κοινώς υπάρχει πιθανότητα να υπάρχουν ίχνη σκουπιδιών.Σε τέτοια περίπτωση χαλάει η βελόνα.Π.χ. πές οτι αντί για κοινά αυλάκια περνάω το δίσκο με ένα μαχαίρι το οποίο κάνει μία βαθιά χαραμάδα.Δέν θα αλλάξει το πλάτος εκεί?Αν ας πούμε το πλάτος αλλάξει σε τέτοιο βαθμό που η ανάρτηση τερματίζει και βλέπουμε το βραχίονα να κουνιέται πάνω κάτω?Αν ας πούμε εκτός απο δύναμη κατα την εφαπτομένη του κύκλου η βελόνα δεχθεί κάθετη κρουστική σε αυτή?Εκεί τί θα γίνει?Είναι ας πούμε αντίστοιχο του να κάνω με το αμάξι χειρόφρενα...
Αν λοιπόν πάμε στη real life και όχι σε μαχαίρια....Παίζω το δίσκο με πρόκα-όπως τα γραμμόφωνα-.Δέν θα έχει αρκετές βλάβες ετσι ώστε μετά απο περιορισμένο χρονικό διάστημα να μας χαλάσει τη βελόνα?

 

[PeterMeni]

Το σκρατς είναι συνήθως γρατσουνιές ή σκουπίδια που αποσυντονίζουν τη βελόνα και την κάνουν να αναπηδήσει στο αυλάκι.
Στο χαμηλό έχουμε μεγάλη κίνηση της ανάρτησης αλλά ουσιαστικά λιγότερη φθορά λόγο της ομαλότερης κίνησης.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

ένα έχω να σου πω: άσε μας ρε με τις βελόνες σου χριστουγεννιάτικα! :142::143::135:

ΥΓ βάλε καινούρια βελόνα παντού βρε καουμπόη μου, κι άστους να λένε. άμα το βάρος ανάγνωσης είναι σωστό (δε ξέρεις τι έχουν δει τα ματάκια μου) η βελόνα δουλεύει όπως πρέπει, όπως είναι φτιαγμένη να δουλεύει. και τελοσπάντων άμα δε θες να ασχολείσαι με βελόνες και σκρατς, άκου φλακ ρεεεεεεεεεε!

 

[IRON]

Αν η βελόνα είναι αυτοκίνητο
δρόμος το αυλάκι του δίσκου,
τα σκράτς πέτρες και λακούβες στον δρόμο
έως και ΤΕΜΠΗ ---ΠΡΟΣΟΧΗ!!! κλειστός δρόμος!!
Το αυτοκίνητο τι κάνει???

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

 

[kourepai]

Απάντηση: Re: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

Αν η βελόνα είναι αυτοκίνητο
δρόμος το αυλάκι του δίσκου,
τα σκράτς πέτρες και λακούβες στον δρόμο
έως και ΤΕΜΠΗ ---ΠΡΟΣΟΧΗ!!! κλειστός δρόμος!!
Το αυτοκίνητο τι κάνει???

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

Χμμ, δηλαδή ο δίσκος είναι χωρίς ανωμαλίες, όπως ένας καλοστρωμένος δρόμος. Αν ήταν έτσι δεν θα ακούγαμε μουσική. Μόνο ένα μονότονο θόρυβο.

 

[caravelle]

Απάντηση: Παλιός δίσκος, παλιά βελόνα;

Mια απλή λογική ανάλυση αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει καμμία επιπλέον φθορά στην βελόνα από τον φθαρμένο δίσκο! Είναι σαν να λέμε ότι εαν σε ένα βινύλιο γράψουμε ήχο φθαρμένου δίσκου και κάνουμε αναπαραγωγή τότε η βελόνα θα φθαρεί!


:107:

 

[Kyriarxos]

Αν η βελόνα είναι αυτοκίνητο
δρόμος το αυλάκι του δίσκου,
τα σκράτς πέτρες και λακούβες στον δρόμο
έως και ΤΕΜΠΗ ---ΠΡΟΣΟΧΗ!!! κλειστός δρόμος!!
Το αυτοκίνητο τι κάνει???

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

Ωραίο παράδειγμα, αλλά νομίζω ότι πρόκειται για τρένο και όχι για αυτοκίνητο, ο οδηγός του οποίου μπορεί, ειδικά αν είναι Έλληνας, να αποφεύγει και την παραμικρή λακκουβίτσα, αγνοώντας λωρίδες και ρεύματα κυκλοφορίας.

Φαντάσου λοιπόν ένα τρένο του οποίου οι ράγες έχουν γίνει τραχείες λόγω οξείδωσης κι έχουν χάσει το ενδεδειγμένο διάκενο μεταξύ τους, επιτρέποντας εγκάρσια ταλάντωση του βαγονιού, ανεξέλεγκτη σε μεγάλες ταχύτητες, επάνω σε φθαρμένες ράγες. Ένας ενδεχόμενος συντονισμός θα μπορούσε να εκτροχιάσει τον συρμό ή να διαλύσει την όλη κατασκευή, ενώ συνεχώς οι τριβές και η ταλάντωση θα καταπονούσαν στα όρια τις ρόδες και την όλη συναρμολόγηση.

Έτσι και τα φθαρμένα αυλάκια, συνήθως ακαθόριστα διευρυμένα από τις ακατάλληλες βελόνες, με μεγάλη απώλεια της αρχικής τους ελαστικότητας λόγω του χρόνου και με εναπόθεση καταλοίπων βινιλίου και σκόνης, επιτρέπουν ακαθόριστες ταλαντώσεις και συντονισμούς των μικροσκοπικών διαμαντιών εντός των τοιχωμάτων τους, που ακόμα κι αν δεν καταλήξουν σε mistracking αφόρητο για τα αυτιά μας, σίγουρα καταπονούν εκτός ορίων τις υψηλής ακρίβειας σύγχρονες κεφαλές.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει και όταν εφαρμόζουμε λάθος βάρος ανάγνωσης (κυρίως πολύ μικρότερο του ενδεδειγμένου) ή σε περιπτώσεις ενδεχόμενης ασυμβατότητας προδιαγραφών του διαμαντιού με το αυλάκι (π.χ. παλιοί μονοφωνικοί δίσκοι ή δίσκοι 78 στροφών), που επιτρέπει συντονισμούς, αναπηδήσεις και κρούσεις στα τοιχώματα, χωρίς έλεος, σε μικροκλίμακα πάντα.

Γι' αυτό όσοι τυχεροί έχετε εναλλάξιμο headshell κρατάτε στη συλλογή σας και μια κεφαλή off-road με σφαιρικό αδάμα, για τις δύσκολες αχαρτογράφητες διαδρομές στα χιόνια.

Αλλιώς, ένα ανεκτίμητο δωράκι προς όλους μας...

http://78records.cdbpdx.com/

Να περνάτε καλά, καλές γιορτές & a healthy and smooth 2010!