Προτάσεις ηχείων για ενισχυτή DENON1300W

[spy1551]

O X2000 είναι 95W , υπάρχει η εναλλακτική του Χ2300 100W και του ΟΝΚΥΟ 646 ,100W.
O Onkyo δεν έχει μεγάλη χρηματική διαφορά από τον Χ2300 αλλά θεωρούσα ότι δε χρειάζομαι τέτοια ισχύ....
Για τον Χ1300 δίνουν 120W/ch στα 6 και για τον Χ2300 145W/ch στα 6.
Για τον οnkyo δίνουν 160W/ch στα 6Ωμ αλλά με μεγαλύτερο ΤΗD από το DENON...πιο ισχυρός αλλά θεωρώ ότι έχει καλύτερη ποιότητα ο DENON.
[DOUBLEPOST=1489174874][/DOUBLEPOST]

Πηγή έχεις;

Yποτίθεται ότι ο avreceiver θα συνδέεται με το PC μέσω DLNA.

 

[Bhutia]

@Βhutia
Προσπαθώ να σε καταλάβω αλλά είπαμε είμαι newbie..Eννοείς δε θα επαρκεί η ισχύς του ενισχυτή;
Άρα σύμφωνα με το νόμο του Ωμ που συνδέει τάση ,ένταση,αντίσταση , V = I/R
H ισχύς είναι P= V*I = I2/R.
Συνδέοντας ηχεία 6ΩΜ , ο ενισχυτής θα μπορεί να υποστηρίξει άνετα και ηχεία των 100Watt;
Kάνω λάθος σε κάτι;
...και ακρόαση μουσικής σε λογικές εντάσεις.

Καταρχάς...Ο νόμος του Ohm εκφράζεται μέσω του τύπου I = V / R => V = I * R =>
=> Ισχύς P = V * I = Τετράγωνο ρεύματος ΄΄I΄΄ επί αντίσταση ΄΄R΄΄.

Από το νόμο προκύπτει ότι μείωση στην ονομαστική τιμή της αντίστασης επιφέρει ανάλογη αύξηση στην τιμή του ρεύματος που θα διαρρέει το κύκλωμα εφόσον θα έμενε σταθερή η τιμή στη διαφορά δυναμικού που θ'αναπτυσσόταν στους ακροδέκτες αυτού. Κατά την παροχή όμως ισχύος η συμμετοχή του συντελεστή που εκφράζει το ρεύμα θα είναι εκθετική...Και αυτός ο παράγων είναι που φανερώνει πόσο κρίσιμη είναι η ικανότητα στην απόδοση της προβλεπόμενης τιμής ρεύματος από το τροφοδοτικό και το πυκνωτικό φορτίο στο τελικό ενισχυτικό στάδιο όποτε αυξάνονται οι ενεργειακές απαιτήσεις.

Συνήθης τακτική στις προδιαγραφές των πολυκάναλων ολοκληρωμένων είναι να δηλώνονται τιμές ισχύος και παραμορφώσεων επί...δικάναλης λειτουργίας.Έλα όμως που οι δυνατότητες του τροφοδοτικού είναι δεδομένες και διαμοιραζόμενες αναγκαστικά σε περισσότερα τεμάχια με την αύξηση των εμπλεκόμενων καναλιών. Εφόσον οι διαστάσεις μιας πίτας μένουν αμετάβλητες,είναι επόμενο άμα κόβεται αυτή σε περισσότερα τεμάχια να μειώνεται το (ωφέλιμο) μέγεθος εκείνων...

Οθόνη 46 ιντσών,αλλά με ποια ανάλυση λέμε...αλλά και ποια τιμή αναμένεται να λαμβάνουν οι (θεωρούμενες) λογικές μέσες στάθμες ακρόασης...

Σε ευχαριστώ για το γράφημα , είναι αυτό που έλεγε ο Bhutia...
@Bhutia , 46Samsung F6400 , full hd.

Οθόνη 46 ιντσών Full HD (1920X1080) συνεπάγεται ελάχιστη απόσταση θέασης (για ομαλή είσπραξη της ανάλυσης) γύρω στα 1,80 μέτρα.Επομένως οφείλεις να ορίσεις νέα διαρρύθμιση ηχείων με γνώμονες ακτίνα ακρόασης κατώτερη των δύο μέτρων κι επιπλέον γεωμετρία που θα προσεγγίζει -αν όχι να ταυτίζεται- με βέλτιστες θέσεις (αιχμές βελών με συνεχή γραμμή) στο απεικονιζόμενο πρότυπο από τον παρακάτω υπερσύνδεσμο :

http://www.avsite.gr/forum/threads/Βοήθεια-για-επιλογή-hifi.155122/page-11#post-2134679

Στην πιθανή σου απορία γιατί να εφαρμοστεί τόση αυστηρότητα ως προς τη διευθέτηση,έχε υπόψιν ότι στην πολυκάναλη σύσταση συστήματος είναι θεμελιώδες ζητούμενο να επιτευχθεί αίσθηση περιέλιξης από τα ηχητικά γεγονότα -με τον θεατή/ακροαατή ευρισκόμενο στο κέντρο μιας νοητής ηχόσφαιρας- και αυτή οφείλει να προκύπτει πρωταρχικά από τη θέση που θα καταλαμβάνει κάθε ηχείο του συνόλου.

Εφόσον λοιπόν η γενική χωροταξία -όπως εκείνη απεικονίσθηκε γραφικώς- δεν είναι -στην παρούσα περίπτωση- σύμμαχος για εξασφάλιση περιέλιξης,οφείλει να εφαρμοστεί μέγιστη αυστηρότητα στην ειδική χωροταξία του ίδιου του πολυκάναλου συστήματος.Αυτό θα είναι και το σημείο αφετηρίας για όλα τα υπόλοιπα ζητήματα.

Θα...πω κ εγώ τη μικρή μου άποψη,ίσως κ μπαρούφα...
av ενίσχυση για τον προβολέα μου δεν πήρα ποτέ .
Οι εν λόγω ενισχυτές δεν έχουν κ phantom mode ; Να βολέψει τη " δίψα" με 2.1 ,δηλαδή δύο ηχεία βάσεων κ ένα μίνι sub ...κ στο μέλλον με περισσότερο χρήμα κ πείρα πας παρακάτω...

Σε μια τέτοια περίπτωση βεβαίως,θα ισχύει μηδαμινή περιέλιξη,ιδίως υπό τις τρέχουσες συνθήκες χώρου,διευθέτησης και ηχητικού εξοπλισμού.

 

[spy1551]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας...Ομολογώ ότι μπερδεύτηκα περισσότερο.Θα πάρω τηλ. και ένα ειδικό σε ηχεία που κάνει handmade...Προσανατολίζομαι πάλι στο αρχικό Denon1300w+Dali Zensor3

Συνήθης τακτική στις προδιαγραφές των πολυκάναλων ολοκληρωμένων είναι να δηλώνεται τιμή ισχύος και παραμορφώσεων επί...δικάναλης λειτουργίας.Έλα όμως που οι δυνατότητες του τροφοδοτικού είναι δεδομένες και διαμοιραζόμενες σε περισσότερα τεμάχια με την αύξηση των εμπλεκόμενων καναλιών

Σωστό αλλά φαντάζομαι να υπάρχουν δυνατότητες παραμετροποίησης σε ένα πολυκάναλο ενισχυτή.
Π.χ. μπορεί τα πίσω ηχεία να μην είναι τόσο ισχυρά κτλ..

 

[Nick Arvanitakis]

1300w ,πλάκα κάνουμε ε?

 

[giorgos2187]

1300w ,πλάκα κάνουμε ε?

Γιατι να ειναι πλακα;

 

[Nick Arvanitakis]

Γιατι να ειναι πλακα;

Με συγχωρείς , είναι το μοντέλο 1300w.

 

[spy1551]

Ίσως για τον Denon 1300W να είναι καλύτερα τα Ζenzor1 και να έχεις 4 ίδια ηχεία,1κεντρικό και 1sub..
Aυτό που με προβληματίζει είναι πως αξιοποιείς ένα σύστημα ηχείων 5.1 για μουσική , γιατί αν δε σε ενδιαφέρει το 5.1 στις ταινίες είναι προτιμότερο να πάρεις ένα καθαρό ενισχυτή και 2 πολύ καλά ηχεία.

 

[Georgesod]

Προσανατολίζομαι πάλι στο αρχικό Denon1300w+Dali Zensor3

Μάλλον απ' όσα έχουν ειπωθεί σ' αυτό το thread δεν κατάλαβες και πολλά... Λοιπόν ο συγκεκριμένος ενισχυτής δεν μπορεί να οδηγήσει τα dali zensor 3 ούτε καν σε μέσες εντάσεις. ( σε μουσική κυρίως γιατί στις ταινίες ξεκουράζεται από το sub) Εάν ξεκινήσεις χωρίς sub θα το καταλάβεις κατευθείαν και στις ταινίες. Από κει και πέρα η επιλογή είναι δική σου.....

 

[spy1551]

Eμ , για αυτό είπα πιο πριν καλύτερα τα Dali Zensor 1 και όχι τα 3.
Αν και ξαναλέω ότι τα Dali είναι 6Ωμ και όχι 8Ωμ , οπότε ο Denon 1300w δίνει 120w/ch.

Πάντως τον 2300w τον πουλάνε με τα Dali Zensor 3.
http://exceptional-av.co.uk/home-ci...les/denon-avr-x2300w-w-dali-zensor-3-5-1.html

@Georgesod

Ίσως τα Dali Zensor 3 να οδηγούνται καλύτερα από ένα καθαρό ενισχυτή για μουσική και όχι av...

 

[Zizik]

http://www.soundandvision.com/content/denon-avr-x1200w-av-receiver-review-test-bench

2 Channels Continuously Driven, 8-ohm Loads 112.8 watts 0.1% THD

Ο προηγούμενος αλλά ίδιος.

 

[spy1551]

Σε ευχαριστώ για το γράφημα , είναι αυτό που έλεγε ο Bhutia

Συνήθης τακτική στις προδιαγραφές των πολυκάναλων ολοκληρωμένων είναι να δηλώνονται τιμές ισχύος και παραμορφώσεων επί...δικάναλης λειτουργίας...

...
Σε πολυκάναλη πέφτει αρκετά η απόδοση.

Άρα σκέφτομαι κάτι άλλο Denon1300W (ή έστω 2300W ή και ο Οnkyo656) , δύο καλά ηχεία (δικάναλο για μουσική) και αν θέλω 5.1. για ταινίες μπορώ να πάω σε φτηνότερα ηχεία
@Bhutia , 46Samsung F6400 , full hd.

 

[AA68]

Σκέφτομαι να στήσω ένα σύστημα και για home cinema και για μουσική.

Θα...πω κ εγώ τη μικρή μου άποψη,ίσως κ μπαρούφα...
av ενίσχυση για τον προβολέα μου δεν πήρα ποτέ .
Οι εν λόγω ενισχυτές δεν έχουν κ phantom mode ; Να βολέψει τη " δίψα" με 2.1 ,δηλαδή δύο ηχεία βάσεων κ ένα μίνι sub ...κ στο μέλλον με περισσότερο χρήμα κ πείρα πας παρακάτω...

 

[costas EAR]

Aυτό που με προβληματίζει είναι πως αξιοποιείς ένα σύστημα ηχείων 5.1 για μουσική

Καταρχήν υπάρχει πολύ μουσική σε 5.1.

Αν θες να ακούς απλά στερεοφωνικά, εσύ θα πρέπει να ακούς 2.1 πάντα.

Τέλος, και την στερεοφωνική μουσική μπορείς να την ακούς από 5.1 ηχεία, εισάγοντας κάποιο φίλτρο του ενισχυτή σου.

Στο χώρο σου το σαμπ είναι περισσότερο υποχρεωτικό από την τηλεόραση στις ταινίες.
Ομοίως στη μουσική.

 

[spy1551]

@ΑΑ68 αυτό θα κάνω για αρχή γιατί δεν υπάρχουν λεφτά για περισσότερα..Σιγά σιγά τα υπόλοιπα.

@costas EAR , http://www.avsite.gr/forum/members/costas-ear.4109/
και για αυτό μάλλον θα πάω σε κάτι φτηνό για sub (Yamaha) και όχι Dali κτλ...

 

[Dimifoot]

Δεν απάντησες στην σημαντική ερώτηση:

Πηγή έχεις;

Πολλά αλλάζουν αναλόγως της απάντησης.

 

[costas EAR]

Να ένα μικρό και οικονομικό ενεργό 8". Πιο κάτω, δύσκολα..

 

[spy1551]

@Dimifoot ,
Eίπα PC προς το παρόν.
@costas EAR
http://www.tannoy.com/creation/products/Recording/Reveal/Reveal-802/
Αυτά είναι 10Ω ,100W δε νομίζω να τα σηκώνει ο 1300.
..Αρχίζω να σκέφτομαι μάλλον τον DenonX2300W..
Kάποιος πουλούσε εδώ τον 4100 αλλά δεν πρόλαβα...

Επίσης σκέφτομαι και τον δικάναλο Cambridge Audio sr20
https://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/topaz-sr20
,προτιμώντας ένα καλό στήσιμο για 2.1 και αφήνοντας το 5.1...προς το παρόν.

 

[Alex_Zapantis]

Στο (σωστό) πνεύμα του "όσο γίνεται καλύτερο 2.1 για τώρα και επέκταση σε πολυκάναλο αργότερα", δες και την αποψάρα μου:

Μια που πιάσαμε τον @melina, αυτός είχε αγοράσει ένα Presonus Eris 66 για κεντρικό, αλλά τελικά (σωστά) αποφάσισε να πάει σε full Yamaha HS-7 setup, οπότε το πουλάει.

Πας και του το παίρνεις.
Μετά πας στο Νάκα και πάιρνεις κι άλλο 1, και μαζί παίρνεις κι ένα Presonus Temblor T-10.
Από την κάρτα ήχου του PC σου (ή από μία φτηνή και καλή εξωτερική - υπάρχουν) και ανάλογα με το τι εξόδους έχει και το τι θα αποφασίσεις για το bass management, κάνεις τα ακόλουθα:

1. Ρυθμίζεις το πρόγραμα αναπαραγωγής έτσι ώστε το περιεχόμενο του καναλιού .1 (sub) να πηγαίνει στα Left και Right ηχεία τα οποία θεωρούνται ως Fullrange.
Μετά, τραβάς 2 καλώδια RCA (ή XLR αν οι συσκευές σου υποστηρίζουν κάτι τέτοιο) για Left και Right και τα βάζεις στις αντίστοιχες εισόδους του SUB.
Μετά, τραβάς άλλα 2 καλώδια RCA (ή XLR αν οι συσκευές σου υποστηρίζουν κάτι τέτοιο) για Left και Right και τα βάζεις στις αντίστοιχες εισόδους των Eris 66 αυτή τη φορά.
Μ' αυτόν τον τρόπο έχεις "κόψει" από τα κυρίως ηχεία τις συχνότητες κάτω από 80Hz ελαφρώνοντας το φορτίο τους.
Επίσης, ρυθμίζεις το Low Pass Filter στην "πλάτη" του Sub έτσι ώστε να "κόβει" από αυτό τις συχνότητες της περιοχής άνω των 80Hz περίπου.
Και λέω "της περιοχής άνω των 80Hz περίπου" επειδή:
α. Τα ρυθμιστικά που έχουν τα ηχεία αυτής της κατηγορίας τιμής δεν έχουν και την απόλυτη ακρίβεια - και δεν πειράζει.
β. Τα δωμάτια με ύψος γύρω στα 2.7m (η πλειοψηφία των δωματίων στα ελληνικά σπίτια) παρουσιάζουν mode στα 63Hz λόγω ύψους. Αν η περιοχή 60-75Hz παρουσιάζει έντονο τονισμό στη θέση ακρόασης λόγω παρόμοιων μεγεθών των υπολοίπων διαστάσεων του χώρου (είτε των υποπολλαπλασίων τους - επίσης διόλου απίθανο στα ελληνικά σπίτια) ή, και, λόγω της τοποθέτησης των ηχείων - sub, μπορείς να κάνεις την εξής πονηριά:
Να μη ρυθμίσεις το Low Pass Filter στην "πλάτη" του Sub να αποκόπτει από αυτό τις συχνότητες της περιοχής άνω των 80Hz, αλλά π.χ. τις συχνότητες της περιοχής άνω των 70Hz ή άνω των 65Hz, περιορίζοντας έτσι τη "βρωμιά" που προσθέτουν τα ενδεχόμενα mode.
Αν μάλιστα το κάνεις αυτό "παίζοντας" ταυτόχρονα με τη θέση των ηχείων - sub, τότε μπορεί να καταλήξεις σε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα χωρίς τη λύση εξωτερικής ισοστάθμισης, και, σχεδόν σίγουρα, ανώτερο από αυτό που θα σου έδινε ο συνδυασμός εξωτερικής ισοστάθμισης - απρόσεκτης τοποθέτησης ηχείων.
"Και όμως η Γη γυρίζει" που λέει και ο costas EAR...
Για να σε δω να κάνεις κάτι ανάλογο με παθητικά ηχεία...

2. Εναλλακτικά, τραβάς 3 καλώδια RCA (ή XLR αν οι συσκευές σου υποστηρίζουν κάτι τέτοιο) από την πηγή σου, και τροφοδοτείς έτσι απευθείας τα Left / Right ηχεία και το Sub.
Απλά, σε αυτήν την περίπτωση, θα πρέπει να ρυθμίσεις το πρόγραμα αναπαραγωγής έτσι ώστε το περιεχόμενο του καναλιού .1 (sub) καθώς και το περιεχόμενο χαμηλών συχνοτήτων από τα Left / Right ηχεία να πηγαίνει απευθείας στο Sub, και κάτι τέτοιο να γίνεται ει δυνατόν και στις ταινίες και στη μουσική.


Εννοείται, πως και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις θα πρέπει να ταιριάξεις τις στάθμες κυρίως ηχείων - Sub "παίζοντας" με τα περιστροφικά ρυθμιστικά που γράφουν "Input Gain" και βρίσκονται στην "πλάτη" των ηχείων - Sub.

Αν τα παραπάνω σου φαίνονται δύσκολα, τότε θα πρότεινα να προσλάβεις κάποιον επαγγελματία να το αναλάβει.


...

Σε δεύτερη φάση μπορείς να αγοράσεις έναν ολοκληρωμένο AV με εξόδους προενίσχυσης, π.χ. Yamaha RX-V781 ή Yamaha RX-V860, και επιπλέον (ει δυνατόν ίδγια) ενεργά ηχεία και για τα υπόλοιπα κανάλια.

Σε τρίτη φάση, πουλάς τον ολοκληρωμένο AV, και αγοράζεις προενισχυτή AV, π.χ. αυτόν (τότε θα τον βρίσκεις και μεταχειρισμένο).


Ιδού μια πολύ καλή πρόταση λίγο πάνω από το budget σου με πολύ σαφές και συμβατό upgrade path.
Εγω κάτι τέτοιο θα έκανα.

Καλή συνέχεια.

 

[spy1551]

Δηλαδή να στήσω κάτι αρχικά μόνο με ενεργά ηχεία;
Kαι μετά να πάρω ενισχυτή , πρέπει να έχει εξόδους preout για να συνδεθεί με τα ενεργά ή όχι;

 

[Dimifoot]

Ναι.