Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

[stavregos]

Έχω ένα χώρο περίπου 80τετραγωνικα 9χ9 με ύψος 3.5μέτρα και θέλω να κάνω μια εγκατάσταση με ενισχυτή και ηχεία και να έχω μια αρκετά καλή απόδοση.
Θα είναι σχολή χορού και σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να γίνουν και πάρτυ.
Θέλω καθαρό και δυνατό ήχο μπορείτε να μου προτείνετε κάτι πάνω σε αυτά??
Ο χώρος σε ενα πρόχειρο σχέδιο είναι ο εξήςδυστυχως δεν υπάρχει κάτοψη του χώρου)


Uploaded with ImageShack.us
Στο μπλέ θα μπει ο ενισχυτής,στο κόκκινο καθρέπτες(που φτάνουν μέχρι το 2.20),το μωβ είναι μια κολόνα το κίτρινο είναι η είσοδος και το μάυρο 2 παράθυρα..Ελπίζω να βοηθάνε και αυτά.
Για οποιαδήποτε παραπάνω λεπτομέρεια εδώ είμαι.Ευχαριστώ.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

http://www.asc-hifi.com/acoustic_quick.htm
http://www.asc-hifi.com/acoustics_closerlook.html
Οι υποχρεωτικές ιδιαιτερότητες του συγκεκριμένου χώρου είναι η τετράγωνη κάτοψη,η κάλυψη δύο πλευρών από καθρέπτες και η ανάγκη διατήρησης του πατώματος ακάλυπτου.

Με τη βοήθεια του παρακάτω λινκ υπολογίζονται οι κυρίαρχες ιδιομορφές συντονισμού του δωματίου:
http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

Εκτός από τις γωνίες(μπασοπαγίδες) η ακουστική φροντίδα οφείλει να είναι ιδιαίτερα παρούσα στις απέναντι θέσεις από τους καθρέπτες και βέβαια στην οροφή.Θα βοηθούσε επίσης η τοποθέτηση ηχοαπορροφητικού στην κολώνα γι αποφυγή έντονων φαινομένων περίθλασης.

Στον παρακάτω πίνακα παρέχονται χαρακτηριστικές τιμές εμβαδού κάλυψης(με αντίστοιχη χωρική αντίληψη κατά μέσο όρο) γιά διαφορετικές τιμές ύψους.Το κουτάκι που ενδιαφέρει στην παρούσα περίπτωση έχει την ένδειξη ΄΄3,5 μέτρα΄΄ πάνω αριστερά.Το εμβαδόν κάτοψης στην κάθετη στήλη θα είναι το πλησιέστερο προς τα 9*9=81 μέτρα:

Ποιός είναι ο αριθμός των ηχείων που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν;

 

[yannis7]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Δεν είμαι ο κατάλληλος για να σε συμβουλέψω, stavregos, καλό όμως είναι να αναφέρεις τα χαρακτηριστικά και τις ιδιαιτερότητες του χώρου σου πιο αναλυτικά. Υποθέτω ότι αφού πρόκειται για σχολή χορού, μιλάμε για μια σχεδόν άδεια αίθουσα, με ξύλινο πάτωμα, καθρέφτες (όπως αναφέρεις) και μεταλλικές οριζόντιες μπάρες σε δυο τοίχους, σε ύψος γύρω στο 1.20 από το πάτωμα και ενδεχομένως κάποιες τζαμαρίες (αναφέρεις παράθυρα-πρόσθεσε επιφάνεια). Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά για να μπορέσουν να σε βοηθήσουν ακόμα περισσότερο οι φίλοι που κατέχουν το αντικείμενο.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

http://www.asc-hifi.com/acoustic_quick.htm
http://www.asc-hifi.com/acoustics_closerlook.html
Οι υποχρεωτικές ιδιαιτερότητες του συγκεκριμένου χώρου είναι η τετράγωνη κάτοψη,η κάλυψη δύο πλευρών από καθρέπτες και η ανάγκη διατήρησης του πατώματος ακάλυπτου.

Με τη βοήθεια του παρακάτω λινκ υπολογίζονται οι κυρίαρχες ιδιομορφές συντονισμού του δωματίου:
http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

Εκτός από τις γωνίες(μπασοπαγίδες) η ακουστική φροντίδα οφείλει να είναι ιδιαίτερα παρούσα στις απέναντι θέσεις από τους καθρέπτες και βέβαια στην οροφή.Θα βοηθούσε επίσης η τοποθέτηση ηχοαπορροφητικού στην κολώνα γι αποφυγή έντονων φαινομένων περίθλασης.

Στον παρακάτω πίνακα παρέχονται χαρακτηριστικές τιμές εμβαδού κάλυψης(με αντίστοιχη χωρική αντίληψη κατά μέσο όρο) γιά διαφορετικές τιμές ύψους.Το κουτάκι που ενδιαφέρει στην παρούσα περίπτωση έχει την ένδειξη ΄΄3,5 μέτρα΄΄ πάνω αριστερά.Το εμβαδόν κάτοψης στην κάθετη στήλη θα είναι το πλησιέστερο προς τα 9*9=81 μέτρα:

Ποιός είναι ο αριθμός των ηχείων που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν;

Αμάν! Τον έβγαλες νοκ άουτ τον άνθρωπο. Πες του δυό απλά πράγματα, τί να κάνει... :114:

 

[stavregos]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Ναι yannis7 ξέχασα να τα αναφέρω αυτά το πάτωμα θα είναι laminate.Επιπλα θα έχει μόνο στη γωνία κοντά στην κολόνα ένα γραφείο και ένα καναπέ.Μπάρες θα έχει ίσως μόνο μία.Και τα παράθυρα είναι γυαλί αλλά είναι λίγο μεγαλούτσικα περίπου τέσσερα μέτρα το καθένα αλλά θα μπούνε ή κουρτίνες ή roller μπροστά τους και η πόρτα είναι 2.5 μέτρα.

Bhutia πραγματικά πολλές πληροφορίες αλλά πιστεύω οτι χρειάζονται για να γίνει καλή δουλειά.
Αυτό που φτάνει πιο κοντά στα δικά μου τετραγωνικα με 3,50 μέτρα είναι το 93,0 ή το 74,4?
Ηχεια μάλλον προς το παρών 2 10 ή 12ιντσα ανόλογα βέβαια που θα φτάσουμε με τα χρήματα.Αν με παίρνει για 4 θα τα βάλω.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Πρώτον, μην πάρεις λίγα και μεγάλα ηχεία. Πάρε πολλά και μικρά, αναρτημένα στις γωνίες της οροφής, ώστε να υποβοηθούνται στα μπάσα, ενώ εκεί επάνω δεν θα ενοχλούν τους χορευτές. Με αυτόν τον τρόπο θα παίζουν όλα πιο σιγά από όσο δύο μεγάλα, και θα υπάρχει παντού ομοιόμορφη στάθμη, χωρίς να ενοχλούνται κάποιοι, και κάποιοι άλλοι να ακούν πιο σιγά. Επίσης, κάλυψε όλους τους τοίχους με κάποιο ηχοαπορροφητικό υλικό, σε δυό τρία χρώματα, για αισθητικούς λόγους. Με τόσο μεγάλους καθρέπτες, αυτό είναι απαραίτητο, αλλιώς θα έχεις πολύ μεγάλη αντήχηση. Τέλος, κάλυψε την κολώνα με κάτι απορροφητικό, όχι για ηχητικούς, αλλά για λόγους ασφαλείας, για να μη χτυπήσει κανένας πάνω στο χορό. Φρόντισε το υλικό αυτό να φθάνει σχεδόν έως το δάπεδο, θα το εκτιμήσουν ειδικά οι γυναίκες που χορεύουν με ψηλοτάκουνο πέδιλο. Αυτά εκ πείρας.

 

[vet]

Re: Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Φρόντισε το υλικό αυτό να φθάνει σχεδόν έως το δάπεδο, θα το εκτιμήσουν ειδικά οι γυναίκες που χορεύουν με ψηλοτάκουνο πέδιλο. Αυτά εκ πείρας.

:135::135::135:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Αμάν! Τον έβγαλες νοκ άουτ τον άνθρωπο. Πες του δυό απλά πράγματα, τί να κάνει... :114:

...Τέλος, κάλυψε την κολώνα με κάτι απορροφητικό, όχι για ηχητικούς, αλλά για λόγους ασφαλείας, για να μη χτυπήσει κανένας πάνω στο χορό. Φρόντισε το υλικό αυτό να φθάνει σχεδόν έως το δάπεδο, θα το εκτιμήσουν ειδικά οι γυναίκες που χορεύουν με ψηλοτάκουνο πέδιλο. Αυτά εκ πείρας.

Μερικές φορές λησμονούμε το τι τραβάνε κι αυτές οι...χορεύτριες:142:

Εύχομαι να έμενα εδώ συνεισφέροντας όπως μπορώ σε όποια ζητήματα παρουσιάζονται.Έτσι κι αλλιώς όμως είναι χρησιμότερη η διέγερση του εκάστοτε ενδιαφερομένου στο να ψάχνει και να εμπεδώνει αυτά που τον αφορούν άμεσα.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

...
Bhutia πραγματικά πολλές πληροφορίες αλλά πιστεύω οτι χρειάζονται για να γίνει καλή δουλειά.
Αυτό που φτάνει πιο κοντά στα δικά μου τετραγωνικα με 3,50 μέτρα είναι το 93,0 ή το 74,4?
Ηχεια μάλλον προς το παρών 2 10 ή 12ιντσα ανόλογα βέβαια που θα φτάσουμε με τα χρήματα.Αν με παίρνει για 4 θα τα βάλω.

Η προσωπική μου προτίμηση γιά μιά αίθουσα με τις συγκεκριμένες χρήσεις ρέπει προς τη διατήρηση ζωντάνιας στο αντιλαμβανόμενο άκουσμα.Οπότε δεν θα ήταν ανάγκη η συνολική επιφάνεια απορρόφησης να ξεπερνά τα 27 τετραγωνικά μέτρα.Οφείλει αυτή επίσης να είναι διαμοιρασμένη σε διάσπαρτα τεμάχια πάνελ.Η χρήση περισσότερων ηχείων κρίνεται προτιμότερη έτσι ώστε να είναι διαθέσιμο μεγαλύτερο ποσοστό άμεσου ήχου σε ποικιλία σημείων εντός του χώρου.Θα μπορούσαν κάλλιστα να εγκατασταθούν συρόμενες βελούδινες κουρτίνες γιά τις έντονα ανακλαστικές επιφάνειες(τζάμια-καθρέπτες).

 

[Bhutia]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Διατίθενται επίσης συστήματα ψευδοροφής υπό μορφή αναρτώμενων πλακών ή διαχυτικές διατάξεις.
http://www.primacoustic.com/stratus-science.htm

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Ασ' τα γέλια ρε, κι έλα να σε μάθω τα βασικά στο τσα-τσα-τσα, να χάσεις κανένα κιλό και να μάθεις να χορεύεις, παλιοχαϊεντά...

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Ως λειτουργός Υγείας και υποστηρικτής του μέτρου,θα μου ήταν αδύνατον να κουβαλάω περιττά κιλά.Άλλωστε τα μόνα παχυντικά εδέσματα με τα οποία θα ερχόμουν σ'επαφή είναι εκτιθέμενα στις ηχητικές αποδράσεις.:126:
http://audio.tutsplus.com/tutorials/recording/a-basic-guide-to-acoustic-treatment/

Εφόσον τα ηχεία δεν εγκατασταθούν στην οροφή,θα ήταν καλύτερο να είναι ανυψωμένα και να στοχεύουν ακριβώς υπεράνω της κεφαλής των θαμώνων.Το παρακάτω σχήμα θίγει ένα ενδιαφέρον ζήτημα σχετικά με τη σύνδεση των αντικρυστών ηχείων στον ενισχυτή και τη φάση:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

απέναντι από τους καθρέφτες χρειάζεται ηχοαπορρόφηση, που η πιο φτηνή εκδοχή της (το κόστος είναι πάντα ένα σημαντικό θέμα) είναι πολύ μεγάλου βάρους κουρτίνες σε όλο το ύψος των τοίχων.

όλα το ταβάνι πρέπει να καλυφθεί με διαχυτές-συνηχητές. ξέρω, 80 τμ διαχυτών δεν είναι φτηνό, αλλά δε γίνεται κι αλλιώς.

γενικά είναι "ακριβό" το να παίζει καλά και δυνατά σε τέτοιο χώρο, και είναι ακριβό όχι τόσο λόγω των ηχείων και ενισχυτών που απαιτούνται, αλλά λόγω των αναγκαίων ηχητικών βελτιώσεων του χώρου.

σαφώς όχι 2 μεγάλα ηχεία. θα πρότεινα τουλάχιστον 8 μικρά σχετικά ηχεία μοιρασμένα στο χώρο, και σαμπ σε μια γωνιά. αν τα ηχεία μπουν αντικριστά, υπό προϋποθέσεις παίζει να είναι συνδεδεμένα εκτός φάσης - εξαρτάται από την κατευθυντικότητά τους (πχ με κόρνες που κοιτάν με γωνία προς τα κάτω μάλλον αλλάζει το πράμα) και την απόστασή τους, αλλά για ομοιομορφία του ήχου σε όλο το χώρο προβλέπω η ανάποδη φάση των αντικριστών ηχείων να είναι μονόδρομος - αλλιώς στο κέντρο μόνο θα ακούς καλά.... Όπως και νά'χει, θα χρειαστούν πολλαπλές μετρήσεις σε όλο το εμβαδό του χώρου, και διόρθωση-ισοστάθμιση χώρου - αυτό εννοείται....

 

[costas EAR]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

η άλλη λύση ειναι να μπουν 4-8 ηχεία μόνο στον ένα τοίχο, πάνω από τους καθρέφτες. οπότε γλυτώνεις την αντανάκλαση από αυτούς.

 

[stavregos]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Η αρχική μου ιδέα ήταν να βάλω 2 μεγάλα ηχεία πάνω από τους καθρέπτες 10-12 ή 15 ιντσα
περίπου 1 μέτρο από κάθε γωνία με κλίση προς τα κάτω και εν συνεχεία να προσθέσω κάποια στιγμή στο μέλλον άλλα 2.
Αν βάλω 6-8 μικρά με τι ενισχυτή πρέπει να τα βάλω?Και τι να είναι αυτά τα "μικρά"??
Σε περίπτωση που γίνει πάρτυ και πρέπει να καλυφθουν οι φωνές 40-50 ατόμων και να ακούγεται και μουσική θα μου αρκούν τα "μικρά"??
Συγγνώμη για τις πολλές απορίες αλλά είναι πρώτη φορά που ασχολούμαι τόσο σοβαρά με το θέμα αυτό.
Για να καταλήξω σε ηχοαπορροφητικά δεν θα πρέπει πρώτα να δω τι ηχεία θα βάλω??
Δεν μπορούν να μπουν και μετά αυτά?(Το λέω καθαρά θέμα κόστους γιατί ήδη έχουν φύγει πολλά και θα χρειαστώ ακόμα τόσα)

 

[Bhutia]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

...
Αν βάλω 6-8 μικρά με τι ενισχυτή πρέπει να τα βάλω?Και τι να είναι αυτά τα "μικρά"??...

Δύο ζεύγη ηχείων θα μπορούσαν να συνδεθούν εν παραλλήλω στην ίδια έξοδο ενισχυτή χωρίς να ταπεινώνεται η ωμική αντίσταση που θα βλέπει αυτή-όπως δηλαδή θα συνέβαινε εάν συνδέονταν απανωτά στην έξοδο με το συμβατικό εν σειρά τρόπο.

 

[stavregos]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Τελικά με τα υλικά που μπήκαν μέσα υπάρχει αρκετή αντίχηση(και ακόμα δεν μπήκαν οι καθρέπτες.Οπότε θα πρέπει να προσπαθήσω να λύσω αυτό το πρόβλημα.Σκεφτομαι να το κάνω με 4-6 μικρά ηχεία και αρκετές εως πολλές ηχοπαγίδες.Σκεφτομαι σωστά ή είμαι αλλού για αλλού?

Και δύο τεχνικές ερωτήσεις.Αν βάλω ηχεία 4ωμ σε ενισχυτη που δίνει 8 και 4 ωμ θα έχω πρόβλημα?
Ένας ενισχυτης με 2 εξόδους για ηχεία μέχρι πόσα μπορεί να πάρει πάνω του?

 

[Bhutia]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Οφείλει να καθοριστεί η συχνοτική ζώνη επί της οποίας αναμένεται να δράσει η εξεταζόμενη φροντίδα,όπως και να διαχωριστούν από την αντιλαμβανόμενη αντήχηση τα πιθανά φαινόμενα επαλληλίας ηχούς (Flutter Echoes)...

http://www.hlektronika.gr/index.php?page=theory?connections
Το παραπάνω λινκ και τα διαγράμματα ενδεικτικών περιπτώσεων γιά μεμονωμένα ενισχυτικά κανάλια μπορούν να βοηθήσουν.Στην πράξη βέβαια τα εκάστοτε ηχεία δεν καθορίζονται πλήρως με καθαρές ωμικές αντιστάσεις αφού η σύνθετη εμπέδησή τους εμπεριέχει χωρητική κι επαγωγική συνιστώσα,ενώ δεν συμπεριλαμβάνεται η εμπέδηση των καλωδίων διασύνδεσης.Ας μην παραβλέπουμε κιόλας την αδυναμία σε πολλές περιπτώσεις των σταδίων εξόδου/τροφοδοτικών ν'ανταποκριθούν πλήρως στις αντίστοιχες απαιτήσεις που δημιουργούνται από μεταπτώσεις εμπέδησης του κυκλώματος.
http://utopia.duth.gr/~marhavil/HLEKTROTEXNIA2.PDF
Ακολουθώντας ένα απλοποιημένο παράδειγμα ενισχυτή στερεάς κατάστασης που διαθέτει διπλό σετ ακροδεκτών εξόδου,εάν συνδεθεί σε καθένα εξ αυτών από μία συστοιχία ηχείων διευθετημένη έτσι ώστε να διατηρεί ονομαστική αντίσταση 8 Ohm,η ολική ονομαστική αντίσταση που θα βλέπει ο ενισχυτής στην έξοδο θα είναι θεωρητικά 8*8/8+8 = 4Ohm αφού οι δύο συστοιχίες θα είναι σε παράλληλη σύνδεση μεταξύ τους.

http://emusician.com/onstage/tutorials/pa_101/index5.html

 

[costas EAR]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Για να καταλήξω σε ηχοαπορροφητικά δεν θα πρέπει πρώτα να δω τι ηχεία θα βάλω??

όχι. δεν έχουν καμιά σχέση τα "ηχοαποροφητικά" με το τι ηχεία θα μπουν.

ο σκοπός των ηχητικών βελτιώσεων του χώρου είναι να "φτιάξει" ηχητικά ο χώρος.

κι οι μετρήσεις για αυτή τη δουλειά δε γίνονται με τα ηχεία να παίζουν, αλλά με κρουστικούς ήχους και μετρούνται οι αντανακλάσεις του χώρου.

 

[stavregos]

Απάντηση: Πρόταση για ηχητική εγκατάσταση.

Ωραία αφού είναι έτσι με ποιο τρόπο θα μπορούσα να μετρήσω τις ανακλάσεις του χώρου μου?
Ηχεία 4-6 μικρά ή 2(μπορεί και 4(ανάλογα το κόστος)) μεγάλα?