Πρώτες ανακλάσεις

[musiclistener]

Αυτοί οι διαχυτές είναι κατάλληλοι για τις πρώτες ανακλάσεις στους πλαινούς τοίχους΄
Πώς υπολογίζονται οι διαστάσεις τους και σε ποιές συχνότητες λειτουργούν΄

 

[Dalanik]

some Ιnfo

http://www.msr-inc.com/zsound/zsoundresidential.html

http://www.eteksciki.info/videos/3d+diffusers

 

[Bhutia]

Το ΄΄3D΄΄ δεν λέει πολλά,καθότι στη διάχυση μας ενδιαφέρει και η ΄΄τέταρτη΄΄ διάσταση,εκείνη του χρόνου.

 

[musiclistener]

Τελικά τι διαχυτές πρέπει να χρησιμοποιήσω για τις πρώτες ανακλάσεις στους πλαινούς τοίχους;

 

[Bhutia]

Ποιά είναι η απόσταση από τη θέση ακρόασης των εστιών που αντιστοιχούν στις πρώτες πλευρικές ανακλάσεις;
(Εφόσον ισχύει συμμετρική τοποθέτηση,οφείλει να είναι η ίδια γιά καθέναν από τους πλευρικούς τοίχους)
Μία τιμή γιά τον ομόλογο και μία γιά τον απέναντι τοίχο ως προς εκάστοτε ηχείο.Ενδιαφέρει άμεσα η μικρότερη,δηλαδή εκείνη του ομολόγου τοίχου.
Ποιά είναι επίσης η επιδιωκόμενη ωφέλιμη συχνοτική ζώνη της διάταξης;

 

[deleted user 10898]

Γιατι να βάλουμε στην πρώτη αντανάκλαση διάχυση;
Ο ένας λόγος που σκέφτομαι για να κανουμε ποιο ζωντανό ένα σχετικά νεκρό δωμάτιο...
Ο άλλος η απόσταση απο ηχειο θέση ακρόασης να ειναι πολυ μεγάλη

 

[Bhutia]

Ν'αντιμετωπίσουμε ανεπιθύμητες κατοπτρικές συνιστώσες ανάκλασης,χωρίς μείωση-εάν κι εφόσον απαιτείται αυτό γιά λόγους ισορροπίας- των χρόνων αντήχησης που θα επέφερε μιά εκτεταμένη απορρόφηση στην αντίστοιχη ωφέλιμη ζώνη.
Οφείλουμε λοιπόν να έχουμε εποπτική απεικόνιση των χρόνων αντήχησης στις ζώνες άνω των 300 Hz.

Να δημιουργηθεί-ανάλογα με τη διάταξη και υπό συνθήκη ισορροπίας ανάμεσα στους επιμέρους χρόνους αντήχησης- εντύπωση μεγαλυτέρων διαστάσεων γιά το δωμάτιο ακρόασης...

Η επέμβαση στις πρώτες ανακλάσεις τείνει να επηρεάζει και τη στερεοφωνική απεικόνιση.

 

[musiclistener]

Το πλάτος του χώρου είναι 3,75μ. Η θέση ακρόασης είναι περίπου 2,00μ απο το σημείο της πρώτης ανάκλασης στον τοίχο πλάι στα ηχείο. Θέλω διάχυση για να μεγαλώσει πάνω απο 6ms ο χρόνος της πρώτης ανάκλασης με την δεύτερη για να δουλέψει σωστά η στεροδονική απεικόνιση. Γενικά μπροστά προτιμώ την διάχυση απο την απορρόφηση για να παραμένει η ενέργεια και γενικά η φυσιογνωμία του συστήματος. Την απορρόφηση την προτιμώ πίσω. Βέβαια στο διαδίκτυο όσες λύσεις είδα για τις πρώτες ανακλάσεις είναι απορρόφηση στους πλαινούς τοίχους και διάχυση στην οροφή. Το συχνοτικό φάσμα δεν το ξέρω αλλά σίγουρα πάνω απο τα 300hz και μέχρι τα 5Κhz περίπου.

 

[Bhutia]

Το πλάτος του χώρου είναι 3,75μ. Η θέση ακρόασης είναι περίπου 2,00μ απο το σημείο της πρώτης ανάκλασης στον τοίχο πλάι στα ηχείο. Θέλω διάχυση για να μεγαλώσει πάνω απο 6ms ο χρόνος της πρώτης ανάκλασης με την δεύτερη για να δουλέψει σωστά η στερεοφωνική απεικόνιση...

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι στα γνωστά Κενά Χρονοκαθυστέρησης.

Αντικειμενικός σκοπός δεν είναι μόνο η ταπείνωση ενεργειακών συνιστωσών που κυριαρχούν σε πρώιμα στάδια επί της ETC.Ιδανική εξομάλυνση θα καλύπτει συνολικά και μεταγενέστερα διαστήματα στην καμπύλη Ενεργείας-Χρόνου ούτως ώστε να μοιάζει η τελευταία με ευθεία εκθετική εξασθένηση.

Επεμβαίνοντας επιλεκτικά στα μεσολαβούντα διαστήματα ανάμεσα στην πρώτη ΄΄σημαντική΄΄ και τις ανώτερης τάξης ανακλάσεις ρυθμίζεις κυρίως τη συνολική χωρική αντίληψη που θα αποκομίζει ο ακροατής (μεταφορικά τη μορφή του ΄΄δάσους΄΄ έναντι της μορφολογίας σε μεμονωμένα δέντρα).

Ο βαθμός εστίασης έναντι του πλάτους της ακουστικής σκηνής(οριζόντιος άξονας) εξαρτάται από το λόγο απορροφητικής προς διαχυτική συμπεριφορά που θα αποδοθεί στα σημεία των πρώτων πλευρικών ανακλάσεων.

Η ακουστική φροντίδα των σημείων που αντιστοιχούν στις πρώτες οριζόντιες ανακλάσεις (οροφή-δάπεδο) θα επηρεάζει τη στερεοφωνική απεικόνιση επί του κατακορύφου άξονα.

Η δε φασματική κατανομή του πεδίου αντήχησης σε συσχετισμό με την πολική απόκριση στο οριζόντιο επίδεδο θα ρυθμίζεται επιπρόσθετα από την ακουστική φροντίδα των απέναντι πλευρικών τοίχων γιά καθένα εκ των ηχείων.

Εάν σχηματιστούν νοητά ορθογώνια τρίγωνα με υποτείνουσα την απόσταση που έχει το επίκεντρο θέσης ακρόασης με το αντίστοιχο επίκεντρο πρώτης πλευρικής ανάκλασης(~200 εκατοστά) και προσκείμενη κάθετη πλευρά την απόσταση προβολής του πρώτου επικέντρου πάνω στον αντίστοιχο πλευρικό τοίχο(~188 εκατοστά) ,συμπεραίνεται ότι η περιεχόμενη γωνία θα έχει μικρή τιμή.Άρα το σημείο προβολής θα κείται πιθανότατα εντός της διαχυτικής διάταξης.

Γιά απόσταση περίπου 2 μέτρων,ένας διαχυτής τετραγωνικού υπολοίπου ή πρωτεύουσας ρίζας θα μπορούσε να έχει κάτω όριο αποκοπής στη ζώνη των 500 Hz.Αυτή η συνθήκη όμως θα προσδίδει και αξιόλογο βάθος στη διάταξη.Ένας διαχυτής τύπου RPG BAD Arc θα είχε μικρότερο βάθος,αλλά η κύρια διαχυτική του δράση θα ξεκινούσε σε ύψος άνω των 1000 Hz.Kάτωθεν αυτού θα επικρατούσε η απορροφητική δράση.

 

[Yiannis_B]

Εδώ έχουμε διάχυση στους πλαινούς τοίχους στο ύψος του αυτιού και απορρόφηση λίγο πιο ψηλά.

 

[Bhutia]

Δεδομένου ότι η όλη εγκατάσταση θα καθοδηγούνταν από διαδοχικά βήματα μετρήσεων-ακροάσεων ως προς το χώρο τον οποίον σκοπεύεις να φροντίσεις,θα πρότεινα την παρακάτω υλοποίηση:

http://www.zainea.com/ESR ACOUSTICS _ Roundffusor1's Theory.pdf

 

[dapost]

Τώρα σοβαρά, πιστεύεις ότι αυτό το pdf είναι καλύτερο από ένα από τα κλασσικά βιβλία ακουστικής; Ποιά είναι π.χ., η γνώμη σου για το παρακάτω "R1 is a unique musically adaptable low frequency absorber/ a complex bass trap (5 Hz to 250 Hz) ";

 

[Yiannis_B]

Τώρα σοβαρά, πιστεύεις ότι αυτό το pdf είναι καλύτερο από ένα από τα κλασσικά βιβλία ακουστικής; Ποιά είναι π.χ., η γνώμη σου για το παρακάτω "R1 is a unique musically adaptable low frequency absorber/ a complex bass trap (5 Hz to 250 Hz) ";

Τα R1 τα έχω ακούσει πολλές φορές στον Γιώργο, τον αντιπρόσωπο της kimber. Στον πολύ μικρό χώρο ακροάσεων που έχει στο κατάστημα, νομίζω ότι κάνουν πολύ καλή δουλειά, και / ιδίως στις χαμηλές συχνότητες...βάζοντας πάνω το χέρι σου, τα αισθάνεσαι να πάλλονται......ούτε τα vandersteen 5a δεν είχαν θέμα στον τόσο μικρό χώρο. Τι να πω, στα (-) ότι δεν βλέπω εργαστηρικές μετρήσεις.

http://www.ultimateaudio.gr/site/index.php?Cat=4

Ένα test του Ήχου, καλά ο Πάρις είναι λίγο πυροβολημένος, αλλά παίρνετε μια πρώτη ιδέα..

http://www.zainea.com/hxostest.htm

http://www.zainea.com/avpro.htm

 

[dapost]

Δεν ξέρω, ο άνθρωπος μπορεί να έχει τετραγωνισει τον κύκλο, ας το αποδείξει με μετρήσεις όμως.

 

[Bhutia]

Τώρα σοβαρά, πιστεύεις ότι αυτό το pdf είναι καλύτερο από ένα από τα κλασσικά βιβλία ακουστικής;... ";

Κομβικό στοιχείο κατά την ακρόαση...pdf είναι η επιλογή σε τί θα δώσεις βαρύτητα και σε τί όχι.

Εάν η επιθυμητή ακουστική φροντίδα στο χώρο του musiclistener ήταν υλοποιήσιμη μέσω συστοιχίας από τόμους βιβλίων ακουστικής,τότε δεν θα υπήρχε ανάγκη παράθεσης κάποιου ενδεικτικού συνδέσμου γι άλλα προϊόντα.

Το νήμα αφορά τυπικό οικιακό χώρο,οπότε δεν νοούνται προτεινόμενες λύσεις οι οποίες θα κρίνονταν ανέφικτες,όσο αποτελεσματικές και να θεωρούνταν αυτές.

Δεδομένου ότι η όλη εγκατάσταση θα καθοδηγούνταν από διαδοχικά βήματα μετρήσεων-ακροάσεων ως προς το χώρο τον οποίον σκοπεύεις να φροντίσεις...

Όσο αναγκαία θα κρίνεται η ακρόαση δεδομένου ηχείου στο χώρο του υποψηφίου κατόχου,ο βαθμός αναγκαιότητας θ'ανυψώνεται εκθετικά γιά μετρήσεις εφαρμοζόμενης ακουστικής φροντίδας στον υποψήφιο χώρο.

Πέραν αυτού,μένει μόνο η γλαφυρή παράφραση στην οποία επιδιδόταν ένας καθηγητής μου στο Λύκειο:
΄΄όπερ έδει δείξαι...(και άμα θέλεις,βήξε)΄΄

 

[dapost]

Η αλήθεια ειναι ότι όσες φορές στην έκθεση έχω ακούσει και εγώ τα vandersteen παρουσία μερικών r1 είχαν πολύ καλό μπάσο. Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί ενα λεπτό πλαστικό υλικό, μόνο του, να έχει κάποια επίδραση στις χαμηλές συχνότητες, με οποιαδήποτε από τις γνωστές τεχνικές ( helmholtz, απορρόφηση, κλπ.). Ως διάχυτης υψηλών, πιθανόν να δουλεύει με κάποιο τροπο. Σε κάθε περίπτωση ο τρόπος προώθησης του προϊόντος ειναι επιπέδου φιδελαιου και βάλε.

 

[musiclistener]

Μάλλον θα κοιτάξω την πρόταση του roundffusor1. Θα του στείλω email και θα δούμε.

 

[ep4nder]

Γιατι να βάλουμε στην πρώτη αντανάκλαση διάχυση;
Ο ένας λόγος που σκέφτομαι για να κανουμε ποιο ζωντανό ένα σχετικά νεκρό δωμάτιο...
Ο άλλος η απόσταση απο ηχειο θέση ακρόασης να ειναι πολυ μεγάλη

Οι διαχύτες δεν κάνουν πιο ζωντανό έναν χώρο...αυτό γίνεται μόνο στον βαθμό που αντικαθιστούν πρωην απορροφητικές επιφάνειες.

 

[ep4nder]

Το πλάτος του χώρου είναι 3,75μ. Η θέση ακρόασης είναι περίπου 2,00μ απο το σημείο της πρώτης ανάκλασης στον τοίχο πλάι στα ηχείο. Θέλω διάχυση για να μεγαλώσει πάνω απο 6ms ο χρόνος της πρώτης ανάκλασης με την δεύτερη για να δουλέψει σωστά η στεροδονική απεικόνιση. Γενικά μπροστά προτιμώ την διάχυση απο την απορρόφηση για να παραμένει η ενέργεια και γενικά η φυσιογνωμία του συστήματος. Την απορρόφηση την προτιμώ πίσω. Βέβαια στο διαδίκτυο όσες λύσεις είδα για τις πρώτες ανακλάσεις είναι απορρόφηση στους πλαινούς τοίχους και διάχυση στην οροφή. Το συχνοτικό φάσμα δεν το ξέρω αλλά σίγουρα πάνω απο τα 300hz και μέχρι τα 5Κhz περίπου.

Οι περισσότεροι 1D διάχυτες υπό τέτοια γωνία που φαντάζομαι, περίπου 60 μοίρες ας πούμε, πιο πολύ σαν reflectors θα λειτουργήσουν...δοκίμασες απορρόφηση εύρους και την απέρριψες? Καταρχάς έχεις μετρήσει? Ότι θα επιλέξεις να κάνεις εξαρτάται από τη μέτρηση αλλιώς πώς...