Πως ακουγονται τα παλια DAC σημερα?

[wnet]

Με τι ηχεία/σαμπ; Σε τι χώρο; Αφήστε το, ειναι ανέκδοτο.

Εκτός και αν μιλάμε για ακουστικά.

Αν ξέρεις με τι ηχεία/sub/χώρο ακούει ο νηματοθέτης και θεωρείς πως είναι ανάξια να δείξουν τυχόν διαφορές παλιού με νέου dac, έχει καλώς....
Αν δεν ξέρεις (οι υπόλοιποι δεν ξέρουμε επίσης....) δε βλέπω καμιά λογική στο να είναι ανέκδοτο η ερώτηση "παλιό vs νέο dac"

 

[Dimifoot]

Το σχόλιο μου δεν αφορούσε κάποιον συγκεκριμένα.

Είναι μια παρατήρηση που πρέπει να γίνει, ούτως ώστε να στραφεί η προσοχή του μέσου αναγνώστη στα σημαντικά (ηχεία/χώρος) και να μην τον πιάνει πανικός να αναβαθμίσει το dac του με ενα καινούργιο “καλύτερο”.
Στην συντριπτική πλειοψηφία των συστημάτων η πηγή δεν είναι ο αδύνατος κρίκος.

Στο κάτω κάτω της γραφής, κανένα dac, παλιό ή νέο, δεν είναι άξιο χρήσης σε χώρο (η χρήση με ακουστικά ειναι διαφορετικο θέμα) αν δεν εχει δυνατότητα ενσωμάτωσης σαμπ με κρος, και σύστημα ισοστάθμισης.

 

[Bhutia]

Πιο παλιο!
Εχω ενα Audio Synthesis Dax Decade με τους Black Gate πυκνωτες, αλλα ολοι λενε οτι τα καινουργια ειναι καλυτερα κατα πολυ.

View attachment 170196

Το βασικό ζήτημα είναι απλό....Αντί ν'αναφερόταν ότι το συγκεκριμένο DAC διαθέτει λ.χ. discrete τοπολογία,λειτουργία προ,και πέντε διαφορετικά φίλτρα ανασύνθεσης ,αναφέρονται οι Black Gate πυκνωτές ως προσόν.

Η σύγχρονη εποχή θέτει διαφορετικές προτεραιότητες...Οι Black Gate έχουν γίνει ...black stone που πρέπει πλέον να ρίχνουμε πίσω μας εφόσον ενημερωνόμασταν για όσα θα χρειάζονταν πρώτα να γίνουν.Εφόσον ο ήχος ενός τέτοιου DAC έχει συναισθηματική αξία για δεδομένο χρήστη,μπορεί εκείνος να το κρατήσει φτιάχνοντας το υπόλοιπο setup με όλες τις γνωστές διατυπώσεις.

Κάτι τέτοιο όμως προϋποθέτει να περνά το σήμα και από dac modules επεξεργαστών,οπότε χάνεται η πιουρίστικη αίσθηση...Υπάρχει βεβαίως και η νοσταλγική πινελιά των σύγχρονων Non-Oversampling DACs.

 

[Astronaut Jr.]

Το βασικό ζήτημα είναι απλό....Αντί ν'αναφερόταν ότι το συγκεκριμένο DAC διαθέτει λ.χ. discrete τοπολογία,λειτουργία προ,και πέντε διαφορετικά φίλτρα ανασύνθεσης ,αναφέρονται οι Black Gate πυκνωτές ως προσόν.

Η σύγχρονη εποχή θέτει διαφορετικές προτεραιότητες...Οι Black Gate έχουν γίνει ...black stone που πρέπει πλέον να ρίχνουμε πίσω μας εφόσον ενημερωνόμασταν για όσα θα χρειάζονταν πρώτα να γίνουν.Εφόσον ο ήχος ενός τέτοιου DAC έχει συναισθηματική αξία για δεδομένο χρήστη,μπορεί εκείνος να το κρατήσει φτιάχνοντας το υπόλοιπο setup με όλες τις γνωστές διατυπώσεις.

Κάτι τέτοιο όμως προϋποθέτει να περνά το σήμα και από dac modules επεξεργαστών,οπότε χάνεται η πιουρίστικη αίσθηση...Υπάρχει βεβαίως και η νοσταλγική πινελιά των σύγχρονων Non-Oversampling DACs.

Ελαφρώς άσχετο, αλλά με απασχολεί καιρό και μιας που αναφερόμαστε σε dacs - επεξεργαστές, να ρωτήσω:
Έστω λοιπόν ότι έχουμε ένα dirac που "παίζει" στα 96KHz δειγματοληψία. Για αρχεία μικρότερης ή μεγαλύτερης ανάλυσης, χρειάζεται κάποια προσαρμογή στη λειτουργία του τομέα του dac?

 

[Bhutia]

Ελαφρώς άσχετο, αλλά με απασχολεί καιρό και μιας που αναφερόμαστε σε dacs - επεξεργαστές, να ρωτήσω:
Έστω λοιπόν ότι έχουμε ένα dirac που "παίζει" στα 96KHz δειγματοληψία. Για αρχεία μικρότερης ή μεγαλύτερης ανάλυσης, χρειάζεται κάποια προσαρμογή στη λειτουργία του τομέα του dac?

Συνήθως ο ίδιος ο επεξεργαστής εκτελεί τη σχετική αναδειγματοληψία στο σήμα εισόδου.

Όταν χρησιμοποιείς custom λογισμικό επεξεργασίας χωρίς αυτόνομη συσκευή όπως ο υποφαινόμενος,τότε προβλέπεις ο ίδιος την ομόλογη ανάλυση για το αναπαραγόμενο υλικό μέσω ξεχωριστών διορθωτικών αρχείων.

 

[Γιάνννης]

@Dimifoot καλα,εσυ αναβαθμιζε τα σαμπ σου και οχι τις νεες τεχνολογικα ψηφιακα πηγες σου...Και μετα θα νομιζεις οτι θα ακους σωστα και θα μας τη λες και απο πανω!

 

[Astronaut Jr.]

@hawkwind78 Αν βρεις καμία dual mono κατασκευή απο τη τροφοδοσία μέχρι το τέλος σε αυτά τα χρήματα, να μου το πεις.

Συνήθως ο ίδιος ο επεξεργαστής εκτελεί τη σχετική αναδειγματοληψία στο σήμα εισόδου.

Όταν χρησιμοποιείς custom λογισμικό επεξεργασίας χωρίς αυτόνομη συσκευή όπως ο υποφαινόμενος,τότε προβλέπεις ο ίδιος την ομόλογη ανάλυση για το αναπαραγόμενο υλικό μέσω ξεχωριστών διορθωτικών αρχείων.

Α, κατάλαβα! Η ισοστάθμιση του επεξεργαστή βλέπει το upsampled σήμα, ενώ στη δική μας περίπτωση upsampling θα μπορούσε να γίνει μόνο κατόπιν της ισοστάθμισης, άρα αυτή βλέπει το αρχείο ως έχει. Got it!

 

[musicfanatic]

Δυναμικό εύρος. Sinad.

Μεταφράζεται σε ..δυναμικό εύρος.

Μεταξύ π.χ δύο DAC με π.χ SINADs, το ένα 115dB, το άλλο 100dB ή ακόμη πιο κάτω π.χ 90dB, υπάρχει κάποια ακουστή διαφορά και κάτω από ποιες συνθήκες;
Οπότε, αν ισχύει το ότι καλύτερο SINAD σημαίνει καλύτερο DAC, η ηλικία του dac τι ρόλο παίζει;
Δεν μπορεί δηλαδή ένα παλαιότερο DAC να έχει καλύτερο SINAD από ένα καινούργιο;

 

[editor]

....κανένα dac, παλιό ή νέο, δεν είναι άξιο χρήσης σε χώρο.... αν δεν εχει δυνατότητα ενσωμάτωσης σαμπ με κρος, και σύστημα ισοστάθμισης.

Ακριβώς. Οπως λέει και μια κινέζικη παροιμία:
Δώσε σε κάποιον ένα καλό dac και θα ευχαριστηθεί μουσική.
Μάθε τον πως να ισοσταθμιζει και θ'απασχολειται όλη του την ζωή....

 

[Astronaut Jr.]

Ακριβώς. Οπως λέει και μια κινέζικη παροιμία:
Δώσε σε κάποιον ένα καλό dac και θα ευχαριστηθεί μουσική.
Μάθε τον πως να ισοσταθμιζει και θ'απασχολειται όλη του την ζωή....

Μέχρι να ακούσει τί κάνει η ισοστάθμιση. Μετά θα βρίζει.

 

[Bhutia]

Ακριβώς. Οπως λέει και μια κινέζικη παροιμία:
Δώσε σε κάποιον ένα καλό dac και θα ευχαριστηθεί μουσική.
Μάθε τον πως να ισοσταθμιζει και θ'απασχολειται όλη του την ζωή....

Σε διαβεβαιώ ότι σε καθένα απ'όσα setup μου έχω διαχειριστεί με τέτοιον τρόπο οι ρυθμίσεις με την περάτωση της διαδικασίας είναι οριστικές με την επαναφορά σ'εκείνη να συνέβαινε μονάχα σε ενδεχόμενη αλλαγή σύνθεσης ή χωροταξίας.

Κι έχει δοθεί υπόσχεση να παρουσιαστούν κάποια από τα ΄΄κανονικά΄΄ μου setup με τον τρόπο διαχείρισης αυτών...

 

[dapost]

IMHO, τεχνολογική πρόοδος στα ντακ έχει γίνει στους παρακάτω τομείς;

1 . SINAD
2. Jitter suppression
3. Digital filters, DSP γενικότερα

Τα αναλογικά τους τμήματα και τα τροφοδοτικά χρησιμοποιούν καθιερωμένη τεχνολογία.

Κάποια από τα 1.-3. μπορεί α) να μην ακούγονται (σε τυπικούς χώρους/συστήματα/μουσικές) ή β) να μπορούν να γίνουν φθηνά και καλύτερα εκτός ντακ.

Πχ καλό upsampling μπορεί να γίνει από software player, o οποίος μπορεί να στέλνει 24/96 στο παλιό ντακ ώστε να μη μας απασχολούν τα παρατράγουδα του πιθανώς κακώς υλοποιημενου φίλτρου του.

Για το SINAD, ισχύουν τα γνωστά.

Για το jitter, παίρνουμε τη βοήθεια του ...κοινού ;-)

 

[Dimifoot]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο σύγκρισης παλαιότερου με πιο σύγχρονο dac, από μια πολύ σοβαρή εταιρία

Benchmark DAC2 vs. DAC1 - Is There an Audible Difference?

Many people have asked if the DAC2 sounds better or different than the DAC1. This paper examines the subtle audible differences between the DAC1 and the DAC2.

benchmarkmedia.com

Μεταξύ π.χ δύο DAC με π.χ SINADs, το ένα 115dB, το άλλο 100dB ή ακόμη πιο κάτω π.χ 90dB, υπάρχει κάποια ακουστή διαφορά και κάτω από ποιες συνθήκες;
Οπότε, αν ισχύει το ότι καλύτερο SINAD σημαίνει καλύτερο DAC, η ηλικία του dac τι ρόλο παίζει;
Δεν μπορεί δηλαδή ένα παλαιότερο DAC να έχει καλύτερο SINAD από ένα καινούργιο;

Δεν ειναι ακουστές αυτές οι διαφορές. Και ακόμα μικρότερες. Μιλάμε για το τρίτο και τέταρτο δεκαδικό ψηφίο THD+noise. Κάτω απο το 0.05% πολυ δύσκολο να αποδειχθεί ακουστή διαφορά.

Υπάρχουν ομως και άλλα πολυ σημαντικά χαρακτηριστικά που δεν εχουν γίνει μόδα, οπως λέει ο @dapost.
Digital filters, jitter, IMD
Και ολα αυτά τα συζητάμε με ηχεία που η παραμόρφωση τους μπορει να περνάει το 1% στα μεσαιοπρίμα και να θεωρούνται καλά....και να περνάει το 20%!!!!!!!!!! στο μπασο, και δεν εννοώ την συνήθως ανύπαρκτη πρώτη οκταβα.

Να εδώ, παίζει λέει και κλασική

Άντε τωρα να μιλήσουμε για DACs. Πλάκα με κάνεις ρε καρντάσι;

 

[gpol]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο σύγκρισης παλαιότερου με πιο σύγχρονο dac, από μια πολύ σοβαρή εταιρία

Benchmark DAC2 vs. DAC1 - Is There an Audible Difference?

Many people have asked if the DAC2 sounds better or different than the DAC1. This paper examines the subtle audible differences between the DAC1 and the DAC2.

benchmarkmedia.com

Δεν ειναι ακουστές αυτές οι διαφορές. Και ακόμα μικρότερες. Μιλάμε για το τρίτο και τέταρτο δεκαδικό ψηφίο THD+noise. Κάτω απο το 0.05% πολυ δύσκολο να αποδειχθεί ακουστή διαφορά.

Υπάρχουν ομως και άλλα πολυ σημαντικά χαρακτηριστικά που δεν εχουν γίνει μόδα, οπως λέει ο @dapost.
Digital filters, jitter, IMD
Και ολα αυτά τα συζητάμε με ηχεία που η παραμόρφωση τους μπορει να περνάει το 1% στα μεσαιοπρίμα και να θεωρούνται καλά....και να περνάει το 20%!!!!!!!!!! στο μπασο, και δεν εννοώ την συνήθως ανύπαρκτη πρώτη οκταβα.

Να εδώ, παίζει λέει και κλασική

View attachment 170208

Άντε τωρα να μιλήσουμε για DACs. Πλάκα με κάνεις ρε καρντάσι;

Να πω την αληθεια ακομα δεν μου εχει τυχει να ακουσω δικαναλο συστημα ανεξαρτητως κοστους στο οποιο να μην ειναι ξεκαθαρες οι διαφορες οταν αλλαζουμε DAC, οσο δραμα και αν ειναι ο χωρος. Αν καποιοι καταφερατε να το πετυχετε αυτο πολλα συγχαρητηρια....

 

[Γιάνννης]

Να πω την αληθεια ακομα δεν μου εχει τυχει να ακουσω δικαναλο συστημα ανεξαρτητως κοστους στο οποιο να μην ειναι ξεκαθαρες οι διαφορες οταν αλλαζουμε DAC, οσο δραμα και αν ειναι ο χωρος. Αν καποιοι καταφερατε να το πετυχετε αυτο πολλα συγχαρητηρια....

Ετσι!

Επισης,μεγαλες ειναι παλι οι διαφορες και με την αλλαγη τροφοδοσιας.

 

[musicfanatic]

Να πω την αληθεια ακομα δεν μου εχει τυχει να ακουσω δικαναλο συστημα ανεξαρτητως κοστους στο οποιο να μην ειναι ξεκαθαρες οι διαφορες οταν αλλαζουμε DAC, οσο δραμα και αν ειναι ο χωρος. Αν καποιοι καταφερατε να το πετυχετε αυτο πολλα συγχαρητηρια....

Νομίζω το ερώτημα του θέματος είναι αν τα νεώτερης ηλικίας dac είναι καλύτερα εν συνόλω από κάποιο παλαιό dac και όχι αν υπάρχει διαφορά στο ηχητικό αποτέλεσμα αλλάζοντας dac σε ένα σύστημα.

 

[costas EAR]

Κάτι τέτοιο όμως προϋποθέτει

Μνυαλό.

Που δεν υπάρχει.

Διότι, αν υπήρχε μυαλό, δεν θα υπήρχε κανένα ενδιαφέρον για τα ντακ, τα οποία είναι πλέον ενσωματωμένα σε κάποια συσκευή που αγοράζουμε, πχ ηχεία ή προ.

Αλλά που.

 

[Δημητρης 777]

 

[wnet]

Διότι, αν υπήρχε μυαλό, δεν θα υπήρχε κανένα ενδιαφέρον για τα ντακ, τα οποία είναι πλέον ενσωματωμένα σε κάποια συσκευή που αγοράζουμε, πχ ηχεία ή προ.

Αλλά που.

Ποιος είπε πως θέλει να αγοράσει ντακ + προ + ηχεια ;

 

[costas EAR]

Οι Black Gate έχουν γίνει ...black stone που πρέπει πλέον να ρίχνουμε πίσω μας

Μπλακ μαϊ ας γκέιτ.

Αν τυχόν δεν ακούτε διαφορά ανάβοντας ή σβήνοντας τα φώτα στο χώρο ακρόασης, συγχαρητήρια.