Featured Πώς στήνουμε σωστά ένα σύστημα;

Μηνύματα
4.505
Reaction score
7.820
Thanks το ειχα δει αυτο. Και στις 3 περιπτωσεις ειμαι στο επιπεδο ή λιγο κατω απλως θελω να μαθω αν η κλιση επηρεαζει καπως
Το ηχείο εάν υποθέσουμε ότι το βάζεις χωρίς κλίση με βάση την οφ αξις διασπορά του στον κατακόρυφο αξονα θα σου δίνει και διαφορετική έμμεση ενέργεια λόγω των ανακλασεων στα τοιχωματικά όρια.
Θα δέχεσαι πάντα ένα συνδυασμό άμεσης και έμμεσης.
H χρονική ευθυγράμμιση των μεγαφώνων είναι ένα ακόμη θέμα. Αν το γειρεις απλά προς τα μπρος τότε θα μεταβληθεί και αυτός ο παράγοντας, αν το γειρεις ελαφρά προς τα πίσω φαίνεται πιο λογικό.
Ας πούνε και οι υπόλοιποι.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.499
Να σας δω πως τα στηρίξετε το laser στα Genelec. 😁
Το τζενελεκ δεν έχει ανάγκη από τέτοια, έχει ευρύτατο και ομοιογενές off axis.😎

Ανέβασε το πολικό διάγραμμα ενός τζενελεκ της σειράς the ones συγκριτικά με αυτό που ανέβασες πριν, να γελάσουμε ομαδικώς. 😁🤪
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.499
Το σπινοραμα στον οριζοντιο αξονα ειναι ομαλο και ευρυ. Αν βρεθει το σωστο υψος τοποθετησης γιατι η καθετη διασπορα λες οτι προκαλει προβλημα στο να εχεις πολλαπλες θεσεις ακροασης?
Το πολύ στενό εύρος της κάθετης διασποράς, σημαίνει πως εκεί που κάθεσαι θα πρέπει να κάθεσαι πάντα με το κεφάλι σε συγκεκριμένο ύψος, δεν παίζει να χαλαρώνεις προς τα κάτω βυθιζομενος έστω και λίγο μέσα στον καναπέ ή την πολυθρόνα σου, ούτε να κάτσεις πιο ψηλά, με τεντωμένη πλάτη.

Το ηχείο, ανεξαρτήτως ύψους τοποθέτησης, μπορεί με κλίση να σε κοιτάει εντελώς στην ευθεία στο αυτί σου, αλλά το αυτί σου θα πρέπει να παραμένει μονίμως σε αυτό το ύψος, κι αν έχει ευρύ ομοιογενές off axis στον οριζόντιο άξονα, οκ πάνε δεξιά αριστερά, αλλά πάντα στο ίδιο ύψος το κεφάλι, δηλαδή καταντάει χαζομάρα.

Πάντως ένα είναι βέβαιο: ανεβοκατεβάζοντας το κεφάλι σου στη θέση ακρόασης, αλλάζει αυτό που ακούς, και το πώς αλλάζει, το είδαμε στο ανωτέρω γράφημα.
Δεν ανέβασα τίποτα, πριν. :)
Ο SpZach το ανέβασε, οκ. Εσύ ανέβασε του τζενελεκ. Να δούμε τι σχέση έχει το ένα με το άλλο.
Πετυχημένο σύστημα είναι αυτό που σε αφήνει η γυναίκα σου να βάλεις στο σαλόνι της.
Μα τι ρομαντικός θεέ μου! 🤣😊😜
 

Μηνύματα
501
Reaction score
356
Πάντως ένα είναι βέβαιο: ανεβοκατεβάζοντας το κεφάλι σου στη θέση ακρόασης, αλλάζει αυτό που ακούς, και το πώς αλλάζει, το είδαμε στο ανωτέρω γράφημα.



Μα τι ρομαντικός θεέ μου! 🤣😊😜
Όντως αλλάζει . Από μένα αντιληπτή γίνεται η αλλαγή πάνω από τα +-20 εκ, αλλά όχι κάτι το ιδιαίτερο
 



Δημητρης 777

Spendorious
Μηνύματα
6.401
Reaction score
19.810
Υπάρχει μέση οδός, ή αυτά τα δύο στρατόπεδα θα διαφωνούν στο διηνεκές;
Η τελευταία πρόταση του κειμένου εκκίνησης του thread από τον νηματοθέτη έχει ενδιαφέρον..
Τα υπόλοιπα (αν και αυτά ενδιαφέροντα) έχουν αναφερθεί - συζητηθεί αρκετές φορές αποσπασματικά (διαφωνίες - γιατί - pdf) σε διάφορα νήματα.
Μέχρι στιγμής μόνο ο Κώστας αναφέρθηκε (επιδερμικά) σε αυτό το σημείο του κειμένου..
Υπάρχει άραγε τρόπος να βρεθεί ''έδαφος'' ή είναι σαν το Μεσανατολικό..? :tongue:
 

Μηνύματα
1.606
Reaction score
1.923
Το σπινοραμα στον οριζοντιο αξονα ειναι ομαλο και ευρυ. Αν βρεθει το σωστο υψος τοποθετησης γιατι η καθετη διασπορα λες οτι προκαλει προβλημα στο να εχεις πολλαπλες θεσεις ακροασης?
Το σπινοραμα ειναι μια μεθοδος μετρησης που προκυπτει με βαση συγκεκριμενο αλγοριθμο, απο την αποκριση ενος ηχειου τοσο on-axis οσο και off-axis τοσο στον οριζοντιο οσο και στον καθετο αξονα. Ως εκ τουτου "σπινοραμα στον οριζοντιο αξονα" δεν υφισταται ως εννοια.
 

Μηνύματα
1.892
Reaction score
4.484
Στις εκθεσεις κανενα δωματιο δεν μοιαζει με το αλλο.
Τα στουντιο δεν μοιαζουν μεταξυ τους επισης.
Ο Ντιμιφουτ παραδεχεται οτι εχει κανει συμβιβασμους.
Ο Μπουτια πειραματιζεται ακομα.
Ο Κογιας μετα απο τοσες δημοσιευσεις τεχνικων αρθρων
απορει ποιο να ειναι το σωστο στησιμο.

Νομιζω οτι πρεπει να το παραδεχτουμε.
Το σωστο στησιμο το εχει πετυχει μονο ο Ear...
 

Μηνύματα
501
Reaction score
356
Η vertical off axis στενεύει στο σημείο crossover στο amt tweeter ( βασικά μια παραλαγη - jet folded tweeter )το οποίο δεν μπορεί να κροσαρει τόσο χαμηλα οσο ένα dome tweeter αλλά έχει μεγάλο horizontal directivity.Υπάρχει ένα dip μεταξύ 2-3khz και εκεί εντοπίζεται το στένεμα και η σύσταση για ear level με το tweeter .Δεν είναι εκτεταμένο και λέγεται ότι το bbc dip δίνει ένα πιο ξεκούραστο ήχο

 

Attachments

Last edited:

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.980
Reaction score
55.232
Σίγουρα, λάθη στην τοποθέτηση δεν μπορούν να εξαλειφθούν με άλλους τρόπους.
Αυτό που με απασχολεί είναι ο τρόπος που φτάνει ο κατασκευαστής στο επιθυμητό αποτέλεσμα, είχα ακούσει το συγκεκριμένο ηχείο και μ άρεσε και σκέφτομαι ότι συνέβη γιατί ακολούθησε τον <<σωστό >> δρόμο, οι ικανοποιητικες επιδόσεις στα χαρτιά προέκυψαν θα έλεγα από μια σωστή κατασκευαστική προσέγγιση.
Θυμάμαι και τον νταποστ που διαμαρτυρεται συχνά για κάποια ηχεία που έχουν καλές μετρήσεις αλλά δεν ακούγονται και αναρωτιέμαι τι κρύβεται από πίσω.
Εσύ πως το βλέπεις?
Μια λογική εξήγηση θα ήταν πως αφενός μεν αρκετός κόσμος έχει συνηθίσει να ευχαριστιέται με αποκλίσεις από την ουδετερότητα, αφετέρου δε ότι τα μετρητικά δεδομένα δείχνουν με αξιοπιστία τέτοιες αποκλίσεις αλλά δεν εξασφαλίζουν πόσο θα ενοχλούσαν ή θα ενθουσίαζαν τον εκάστοτε κάτοχο ηχοσυστήματος σε συνάρτηση προς τις δικές του συνθήκες.

Ίσως και να δίνουμε όλοι οι συμμετέχοντες υπερβολική σημασία στα ηχοσυστήματα.
Στις εκθεσεις κανενα δωματιο δεν μοιαζει με το αλλο.
Τα στουντιο δεν μοιαζουν μεταξυ τους επισης.
Ο Ντιμιφουτ παραδεχεται οτι εχει κανει συμβιβασμους.
Ο Μπουτια πειραματιζεται ακομα.
Ο Κογιας μετα απο τοσες δημοσιευσεις τεχνικων αρθρων
απορει ποιο να ειναι το σωστο στησιμο.

Νομιζω οτι πρεπει να το παραδεχτουμε.
Το σωστο στησιμο το εχει πετυχει μονο ο Ear...
Πειραματίζομαι επειδή αλλιώτικα θα βαριόμουν ακόμα και με το τελειότερο ηχοσύστημα σε μόνιμη βάση, όχι επειδή δεν θα είχα βρει στην πορεία τους ορθότερους τρόπους στησίματος. Δικό μου σπορ πλέον είναι να στήνω προβλήματα για να εφάρμοζα όσες λύσεις σκέπτομαι κάθε φορά.
Η vertical off axis στενεύει στο σημείο crossover στο amt tweeter ( βασικά μια παραλαγη - jet folded tweeter )το οποίο δεν μπορεί να κροσαρει τόσο χαμηλα οσο ένα dome tweeter αλλά έχει μεγάλο horizontal directivity.Υπάρχει ένα dip μεταξύ 2-3khz και εκεί εντοπίζεται το στένεμα και η σύσταση για ear level με το tweeter .Δεν είναι εκτεταμένο και λέγεται ότι το bbc dip δίνει ένα πιο ξεκούραστο ήχο

Αγαπημένες μας steady , η υποχώρηση που εμφανίζεται δεν είναι BBC dip αλλά ανισορροπία στη ζώνη κρος του mid με το tweeter...
 
Last edited:




costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.927
Reaction score
127.499
Τι καλά; καλάθια.

Το σφάλμα στο σημείο κρος είναι απλώς ένα σφάλμα, ένα μειονέκτημα, τίποτε άλλο, ούτε "επιλογή" ούτε "έξυπνη" ούτε BBC dip. Είναι ένα τεχνικό ελάττωμα, και μάλιστα στην περιοχή υψηλής ευαισθησίας του ανθρώπινου αισθητηρίου οργάνου. Δηλαδή, γίνεται πανεύκολα αντιληπτό αυτό το σφάλμα, ακόμα και από ημίκουφο μεσήλικα (για να μη πω γέρο χαϊεντά).

Ρομαντικέ. Σχεδόν ερωτιάρη μου εσύ.
 

Μηνύματα
501
Reaction score
356
Πανέρια… . Αιντε. Εγώ βλέπω ένα ωραίο horizontal directivity 70 μοιρών το οποίο είναι γενικώς σπάνιο και οφείλεται στο χαρακτηριστικό του tweeter που επιλέχθηκε . Γι αυτό και είπα trade off με ένα μικρό ντιπ.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.980
Reaction score
55.232
θα έλεγα ένα έξυπνο trade off !
Τυπικό BBC dip όπως αναγνωρίζεται σε διάφορες αποκρίσεις είναι μια υποχώρηση τάξης 1-2 dB στη ζώνη 1000-3000 Hz.

Εδώ έχουμε υποχώρηση στη ζώνη κρος 2000-4000 Hz που φτάνει έως 6-7 dB γύρω από το επίκεντρο των 3000 Hz και με συνοδευτική μετάπτωση στις καμπύλες κατευθυντικότητας. Για να ξέρουμε τι λέμε αυτό είναι... ντιπ για ντιπ. :sneaky:
1704349016629.png


1704349274635.png
 

n_olympios

Μαντιναδόρος!
Moderator
Μηνύματα
5.977
Reaction score
12.732
ένα ωραίο horizontal directivity 70 μοιρών το οποίο είναι γενικώς σπάνιο
Το οποίο χρειαζόμαστε... για ποιο λόγο;

Παρεμπιπτόντως, όλα τα καλά ηχεία που έχω κατά νου δεν ξεπερνούν τις 60 μοίρες. Προσωπικά προτιμώ ένα μικρότερο αλλά σταθερό σε μεγάλο φάσμα εύρος κατευθυντικότητας, έναντι ενός μεγαλύτερου με inconsistencies που λένε και στο χωριό μου.
 

Μηνύματα
501
Reaction score
356
Τυπικό BBC dip όπως αναγνωρίζεται σε διάφορες αποκρίσεις είναι μια υποχώρηση τάξης 1-2 dB στη ζώνη 1000-3000 Hz.

Εδώ έχουμε υποχώρηση στη ζώνη κρος 2000-4000 Hz που φτάνει έως 6-7 dB γύρω από το επίκεντρο των 3000 Hz και με συνοδευτική μετάπτωση στις καμπύλες κατευθυντικότητας. Για να ξέρουμε τι λέμε αυτό είναι... ντιπ για ντιπ. :sneaky:
View attachment 317574

View attachment 317575
Στον δικό μου χώρο , στου Atkinson, στου Αμιρ , in room το dip στη συχνότητα cross στα 2.8 κυμαινόταν στα 2.5-2.8b


Το οποίο χρειαζόμαστε... για ποιο λόγο;

Παρεμπιπτόντως, όλα τα καλά ηχεία που έχω κατά νου δεν ξεπερνούν τις 60 μοίρες. Προσωπικά προτιμώ ένα μικρότερο αλλά σταθερό σε μεγάλο φάσμα εύρος κατευθυντικότητας, έναντι ενός μεγαλύτερου με inconsistencies που λένε και στο χωριό μου.
Δεν είναι καθόλου inconsistency να εχεις την Ελευθερία να κάθεσαι σε οποίο καναπέ του σαλονιού σου από άκρη σε άκρη και να μην αλλοιώνεται η τονικοτητα.
 

Attachments



Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
172.072
Μηνύματα
2.887.610
Members
37.982
Νεότερο μέλος
Kleiber
Top