ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.881
Reaction score
144.924
Απάντηση: ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

Υπάρχουν κάποιες "αλήθειες" στο "στρώσιμο" συσκευών, όπως και πολλοί μύθοι (προφανώς).

Τυπικά, σε καθαρά "μηχανικά" θέματα, υφίσταται το "στρώσιμο". Ένα μεγάφωνο λόγου χάριν, σαφώς θέλει "στρώσιμο", καθώς η ανάρτησή του "μαλακώνει" με την κίνηση του κώνου, όπως κι η μεμβράνη ενός μαγνητοστατικού. Επίσης η ανάρτηση της βελόνας σε μια κεφαλή στο πικάπ, όπου και πάλι μετά από κάποιο καιρό χρήσης, "μαλακώνει" και επιτρέπει πιο "ελεύθερα" την κίνηση του στελέχους, μεταβάλλοντας κρίσιμα χαρακτηριστικά απόδοσης.

Αυτό το "στρώσιμο" είναι απαραίτητο για να φτάσει η συσκευή να αποδώσει τα αναμενόμενα, όσα προβλέπει ο κατασκευαστής δηλαδή.

Πολλά "εξαρτήματα" όντως (τρόπον τινά) "στρώνουν". Είναι θέμα κατασκευαστικό, και πάλι ουσιαστικά θέμα απλής "μηχανικής".

Σε όλα τα ανωτέρω, ο βέλτιστος τρόπος "στρωσίματος" είναι ροζ θόρυβος και gliding tone χαμηλών συχνοτήτων (20 Hz έως 40Hz) σε υψηλές στάθμες.

Όταν λέμε "υψηλές στάθμες" (για ηχεία κυρίως αλλά και για ενισχυτές), το λέμε και το εννοούμε. Αυτές οι αηδίες περί παιξίματος σε χαμηλές στάθμες αρχικά και μετά σιγά σιγά να ανεβάζεις ένταση, είναι κολοκύθια τούμπανα.

Πόσος χρόνος απαιτείται για να "στρώσει"; Το πολύ 24 ώρες. Αυτός ο χρόνος είναι από μετρήσεις της Panasonic, μη μου πείτε εμένα τίποτα. Δεν υπάρχει κανένα εξάρτημα, όποιας κατασκευής κι αν είναι, που να μη φτάνει στο τελικό του σταθεροποιημένο στάδιο σε 24 ώρες, και αυτός ο χρόνος ισχύει ΜΟΝΟ για κάποιους "περίεργους" πυκνωτές. Τυπικά ο χρόνος στρωσίματος δε ξεπερνάει τις 12 ώρες. Ακόμα και στα ηχεία, και σε οποιοδήποτε ηχείο, όσο σκληρή κι αν είναι η ανάρτησή του (αλλά θα πρέπει να παίξει αυτά που είπα πριν και σε υψηλές στάθμες).

Εξαίρεση αποτελούν κάποιοι πυκνωτές στο κρος των ηχείων, οι οποίοι αν είναι υψηλής τάσης μπορεί να μη "στρώσουν" ποτέ, διότι ποτέ δε θα δουν υψηλές τάσεις. Αν πχ υπάρχουν πυκνωτές που η ονομαστική τους τάση είναι >250V και έχουν χρησιμοποιηθεί σε ηχείο (λάθος επιλογή προφανώς, αλλά από την άλλη μερικοί όντως πολύ καλοί πυκνωτές είναι υψηλής τάσης) τότε αυτοί δε πρόκειται ποτέ να "στρώσουν" και ο μόνος τρόπος να το κάνετε είναι να τους βγάλετε από το κρος και να τους βάλετε στα 230V της ΔΕΗ για ένα 24ωρο, μόνο έτσι θα "ξυπνήσουν".

Επίσης, πολλά εξαρτήματα "σταθεροποιούνται" σε κάποια θερμοκρασία λειτουργίας, καθώς τα αμιγώς τεχνικά χαρακτηριστικά τους μεταβάλλονται από τη θερμοκρασία λειτουργίας τους. Έτσι, θα πρέπει να φτάσει κάποια "κρίσιμη" θερμοκρασία το εξάρτημα, ώστε να αποδώσει τα αναμενόμενα. "Μη τυπικό" τέτοιο παράδειγμα αποτελούν οι κρύσταλλοι που είναι υπεύθυνοι για την ακρίβεια του ρολογιού στα περισσότερα DAC, και γι'αυτό κάποιες εταιρίες φτιάχνουν "φούρνους" αντιστάσεων ώστε να διατηρείται το συγκεκριμένο εξάρτημα σταθερά στην επιθυμητή θερμοκρασία. Άλλο, "τυπικό" παράδειγμα, αποτελούν τα εξαρτήματα ισχύος (φετ, τρανζίστορ, λυχνίες), οπότε, αναλόγως κατασκευής, πολλά ενισχυτικά στάδια χρειάζονται κάποιο χρόνο (από 5' έως και 30') για να φτάσουν σε κάποιο "σταθερό" σημείο λειτουργίας.

Τέλος, τα αυτιά μας είναι βέβαιο πως "στρώνουν", με το πέρασμα των χρόνων (όλο και λιγότερα αντιλαμβάνονται) αλλά και σε σύντομο χρονικό διάστημα, ιδίως με τη βοήθεια αλκοόλ.

Οπότε, όσοι το επιθυμείτε, στρωθείτε ελεύθερα και χωρίς τύψεις στο "στρώσιμο" των συσκευών σας, μαζί με το αγαπημένο σας "αλκοολούχο" συνοδευτικό. Θα περάσετε θαυμάσια τον ελεύθερο χρόνο σας! Και δε σας κοροϊδεύω, καθώς και γω τά'κανα κάποτε αυτά και πέρασα θαυμάσια πολλά χρόνια, πχ προσωπικά σας ενημερώνω πως τους πυκνωτές των κρος των ηχείων μου τους έβαζα στην μπρίζα πριν τους βάλω στα ηχεία, οπότε αν ήθελα να κοροϊδέψω κάποιον, θα ξεκινούσα από μένα. Βέβαια, είναι γεγονός πως μερικά πράγματα (δέντρα) πλέον δε τα κάνω. Είναι αυτό το άτιμο το δάσος...:137:
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.046
Reaction score
60.009
Απάντηση: ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

ρε μπουτια , εχεις μια συμπεριφορα η αλλη πλευρα του πωλητη
Οπως ο πωλητης θελει να μας αδειασει το πορτοφολι
εσυ θες με το ζορι να μην <χαλαμε> τα λεφτα μας
Μηπως εισαι και εσυ της υφεσης ?:136:
Ο καθενας ειναι υπευθυνος για το πορτοφολι του , και συμπεριφορες αποτρεπτικες
δεν κανουν και τοσο καλο,
αν καποιος πιστευει οτι ακουει διαφορες , αστον να ακουει οτι θελει,
εκτος και αν θιγεσαι με το τι ακουει ο αλλος,
Δεν με νοιαζει αν οι κατασκευαστες προτεινουν να παιζουν ωρες οι συσκευες
(και να τις βαλεις στην βροχη το ιδιο μου κανει)
αλλα απο την στιγμη που καποιος ακουει διαφορες (ή νομιζει οτι ακουει)
αστον στην χαρα του.....
δεν σε επιασε κανενας στο ψησιμο να μπεις και εσυ στην διαδικασια αυτη ,
και καθε αυτη....
Eυτυχώς που τύποι σαν τον Κοπέρνικο δεν ακολουθούσαν αυτήν τη νοοτροπία.Η Γη θα εξακολουθούσε να θεωρείται το επίκεντρο του Σύμπαντος...:126:

Είναι άκρως εγωιστικό σε περιόδους κρίσης να λογαριάζουμε αποκλειστικά την πάρτη μας.Ιδίως εάν στα λόγια μας η κρίση ισχύει ΄΄τάχαμου΄΄ γιά όλους,ενώ στις σκέψεις και τις πράξεις μας ισχύει μονάχα γιά όλους...τους άλλους.:126:



Ένας χρήσιμος σύνδεσμος-περί ηλεκτρομηχανικών μετατροπέων- αφιερωμένος στα γραπτά του Ear:
http://www.innerfidelity.com/images/111229_blog_burnin_anigraph_FR.gif
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.020
Reaction score
6.880
Απάντηση: ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

Υπάρχουν κάποιες "αλήθειες" στο "στρώσιμο" συσκευών, όπως και πολλοί μύθοι (προφανώς).

Τυπικά, σε καθαρά "μηχανικά" θέματα, υφίσταται το "στρώσιμο". Ένα μεγάφωνο λόγου χάριν, σαφώς θέλει "στρώσιμο", καθώς η ανάρτησή του "μαλακώνει" με την κίνηση του κώνου, όπως κι η μεμβράνη ενός μαγνητοστατικού. Επίσης η ανάρτηση της βελόνας σε μια κεφαλή στο πικάπ, όπου και πάλι μετά από κάποιο καιρό χρήσης, "μαλακώνει" και επιτρέπει πιο "ελεύθερα" την κίνηση του στελέχους, μεταβάλλοντας κρίσιμα χαρακτηριστικά απόδοσης.

Αυτό το "στρώσιμο" είναι απαραίτητο για να φτάσει η συσκευή να αποδώσει τα αναμενόμενα, όσα προβλέπει ο κατασκευαστής δηλαδή.

Πολλά "εξαρτήματα" όντως (τρόπον τινά) "στρώνουν". Είναι θέμα κατασκευαστικό, και πάλι ουσιαστικά θέμα απλής "μηχανικής".

Σε όλα τα ανωτέρω, ο βέλτιστος τρόπος "στρωσίματος" είναι ροζ θόρυβος και gliding tone χαμηλών συχνοτήτων (20 Hz έως 40Hz) σε υψηλές στάθμες.

Όταν λέμε "υψηλές στάθμες" (για ηχεία κυρίως αλλά και για ενισχυτές), το λέμε και το εννοούμε. Αυτές οι αηδίες περί παιξίματος σε χαμηλές στάθμες αρχικά και μετά σιγά σιγά να ανεβάζεις ένταση, είναι κολοκύθια τούμπανα.

Πόσος χρόνος απαιτείται για να "στρώσει"; Το πολύ 24 ώρες. Αυτός ο χρόνος είναι από μετρήσεις της Panasonic, μη μου πείτε εμένα τίποτα. Δεν υπάρχει κανένα εξάρτημα, όποιας κατασκευής κι αν είναι, που να μη φτάνει στο τελικό του σταθεροποιημένο στάδιο σε 24 ώρες, και αυτός ο χρόνος ισχύει ΜΟΝΟ για κάποιους "περίεργους" πυκνωτές. Τυπικά ο χρόνος στρωσίματος δε ξεπερνάει τις 12 ώρες. Ακόμα και στα ηχεία, και σε οποιοδήποτε ηχείο, όσο σκληρή κι αν είναι η ανάρτησή του (αλλά θα πρέπει να παίξει αυτά που είπα πριν και σε υψηλές στάθμες).

[argi]
δηλαδη γιατρε θες να μου πεις οτι μια σκληρη αναρτηση , σε 24 ωρες γινεται λαστιχο ?
στις 48 ? κανει για αναρτηση σε διχαλα σφεντονας απο το μεσα εξω ?
[/argi]


Εξαίρεση αποτελούν κάποιοι πυκνωτές στο κρος των ηχείων, οι οποίοι αν είναι υψηλής τάσης μπορεί να μη "στρώσουν" ποτέ, διότι ποτέ δε θα δουν υψηλές τάσεις. Αν πχ υπάρχουν πυκνωτές που η ονομαστική τους τάση είναι >250V και έχουν χρησιμοποιηθεί σε ηχείο (λάθος επιλογή προφανώς, αλλά από την άλλη μερικοί όντως πολύ καλοί πυκνωτές είναι υψηλής τάσης) τότε αυτοί δε πρόκειται ποτέ να "στρώσουν" και ο μόνος τρόπος να το κάνετε είναι να τους βγάλετε από το κρος και να τους βάλετε στα 230V της ΔΕΗ για ένα 24ωρο, μόνο έτσι θα "ξυπνήσουν".

Επίσης, πολλά εξαρτήματα "σταθεροποιούνται" σε κάποια θερμοκρασία λειτουργίας, καθώς τα αμιγώς τεχνικά χαρακτηριστικά τους μεταβάλλονται από τη θερμοκρασία λειτουργίας τους. Έτσι, θα πρέπει να φτάσει κάποια "κρίσιμη" θερμοκρασία το εξάρτημα, ώστε να αποδώσει τα αναμενόμενα. "Μη τυπικό" τέτοιο παράδειγμα αποτελούν οι κρύσταλλοι που είναι υπεύθυνοι για την ακρίβεια του ρολογιού στα περισσότερα DAC, και γι'αυτό κάποιες εταιρίες φτιάχνουν "φούρνους" αντιστάσεων ώστε να διατηρείται το συγκεκριμένο εξάρτημα σταθερά στην επιθυμητή θερμοκρασία. Άλλο, "τυπικό" παράδειγμα, αποτελούν τα εξαρτήματα ισχύος (φετ, τρανζίστορ, λυχνίες), οπότε, αναλόγως κατασκευής, πολλά ενισχυτικά στάδια χρειάζονται κάποιο χρόνο (από 5' έως και 30') για να φτάσουν σε κάποιο "σταθερό" σημείο λειτουργίας.

Τέλος, τα αυτιά μας είναι βέβαιο πως "στρώνουν", με το πέρασμα των χρόνων (όλο και λιγότερα αντιλαμβάνονται) αλλά και σε σύντομο χρονικό διάστημα, ιδίως με τη βοήθεια αλκοόλ.

Οπότε, όσοι το επιθυμείτε, στρωθείτε ελεύθερα και χωρίς τύψεις στο "στρώσιμο" των συσκευών σας, μαζί με το αγαπημένο σας "αλκοολούχο" συνοδευτικό. Θα περάσετε θαυμάσια τον ελεύθερο χρόνο σας! Και δε σας κοροϊδεύω, καθώς και γω τά'κανα κάποτε αυτά και πέρασα θαυμάσια πολλά χρόνια, πχ προσωπικά σας ενημερώνω πως τους πυκνωτές των κρος των ηχείων μου τους έβαζα στην μπρίζα πριν τους βάλω στα ηχεία, οπότε αν ήθελα να κοροϊδέψω κάποιον, θα ξεκινούσα από μένα. Βέβαια, είναι γεγονός πως μερικά πράγματα (δέντρα) πλέον δε τα κάνω. Είναι αυτό το άτιμο το δάσος...:137:
ρε μπουτια , εχεις μια συμπεριφορα η αλλη πλευρα του πωλητη
Οπως ο πωλητης θελει να μας αδειασει το πορτοφολι
εσυ θες με το ζορι να μην <χαλαμε> τα λεφτα μας
Μηπως εισαι και εσυ της υφεσης ?:136:
Ο καθενας ειναι υπευθυνος για το πορτοφολι του , και συμπεριφορες αποτρεπτικες
δεν κανουν και τοσο καλο,
αν καποιος πιστευει οτι ακουει διαφορες , αστον να ακουει οτι θελει,
εκτος και αν θιγεσαι με το τι ακουει ο αλλος,
Δεν με νοιαζει αν οι κατασκευαστες προτεινουν να παιζουν ωρες οι συσκευες
(και να τις βαλεις στην βροχη το ιδιο μου κανει)
αλλα απο την στιγμη που καποιος ακουει διαφορες (ή νομιζει οτι ακουει)
αστον στην χαρα του.....
δεν σε επιασε κανενας στο ψησιμο να μπεις και εσυ στην διαδικασια αυτη ,
και καθε αυτη....
Eυτυχώς που τύποι σαν τον Κοπέρνικο δεν ακολουθούσαν αυτήν τη νοοτροπία.Η Γη θα εξακολουθούσε να θεωρείται το επίκεντρο του Σύμπαντος...:126:

Είναι άκρως εγωιστικό σε περιόδους κρίσης να λογαριάζουμε αποκλειστικά την πάρτη μας.Ιδίως εάν στα λόγια μας η κρίση ισχύει ΄΄τάχαμου΄΄ γιά όλους,ενώ στις σκέψεις και τις πράξεις μας ισχύει μονάχα γιά όλους...τους άλλους.:126:
Ένας χρήσιμος σύνδεσμος-περί ηλεκτρομηχανικών μετατροπέων- αφιερωμένος στα γραπτά του Ear

να σου πω περιμενα να βαλεις κανα πινακακι του κοπερνικου
δεν περιμενα τιποτα λιγοτερο απο σενα
ή εστω μια στοιχομυθια , απο το διαλογο γαλιλαιου - δικαστη......
οσα πινακακια και να βαλεις, απο οδοντοστοιχια ανω γναθου, μεχρι αντλια υψηλης πιεσης πετραλαιου
μεταβλητου κανονα
δεν ψηνεις κανενα που ακουει διαφορες........
δωσε λιγο ντελβεκιο , μιας και σου αρεσει και σενα η ποιηση της παρμα................
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.020
Reaction score
6.880
Απάντηση: ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

Eυτυχώς που τύποι σαν τον Κοπέρνικο δεν ακολουθούσαν αυτήν τη νοοτροπία.Η Γη θα εξακολουθούσε να θεωρείται το επίκεντρο του Σύμπαντος...:126:

Είναι άκρως εγωιστικό σε περιόδους κρίσης να λογαριάζουμε αποκλειστικά την πάρτη μας.
argi said :
εγωιστικο ειναι να επιμενεις , σαν τον κυριαζη, επεμενε καμποσο, μετα ουτε κομοδινο δεν πουλουσε
οσο αφορα την κριση , και πριν απο αυτη ιδια συμπεριφορα ειχες, αποτρεπτικη,
ή μιλαμε για αλλου ειδους κριση ?

argi stop)
Ιδίως εάν στα λόγια μας η κρίση ισχύει ΄΄τάχαμου΄΄ γιά όλους,ενώ στις σκέψεις και τις πράξεις μας ισχύει μονάχα γιά όλους...τους άλλους


ξανα argi said

για ακομα μια φορα ,
παλευεις να αλλαξεις γνωμη σε αυτους που νομιζουν οτι ακουν,
για φαντασου να προσπαθησουν και αυτοι για το ιδιο...σε σενα ........
θα γινουν ολοι βαθυστοχαστοι αποτρεπτιστες προς πασαν ακροασην,
τελικα πες το απλα
εισαι του πιστευε (κατα του μπουτια ευαγγελιο) και μη ερευνα
γιατι αν μας βγει παπασουζας ο ηγουμενος , μετα ποιος θα μαζευει την παπαδια σπιτ.......
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.046
Reaction score
60.009
Απάντηση:"Τραγούδια που πονάνε εκείνους που αγαπάνε"... (Parios said)

argi said :
εγωιστικο ειναι να επιμενεις , σαν τον κυριαζη, επεμενε καμποσο, μετα ουτε κομοδινο δεν πουλουσε
οσο αφορα την κριση , και πριν απο αυτη ιδια συμπεριφορα ειχες, αποτρεπτικη,
ή μιλαμε για αλλου ειδους κριση ?

argi stop)
...

ξανα argi said

για ακομα μια φορα ,
παλευεις να αλλαξεις γνωμη σε αυτους που νομιζουν οτι ακουν,
για φαντασου να προσπαθησουν και αυτοι για το ιδιο...σε σενα ........
θα γινουν ολοι βαθυστοχαστοι αποτρεπτιστες προς πασαν ακροασην,
τελικα πες το απλα
εισαι του πιστευε (κατα του μπουτια ευαγγελιο) και μη ερευνα
γιατι αν μας βγει παπασουζας ο ηγουμενος , μετα ποιος θα μαζευει την παπαδια σπιτ.......
Το ζήτημα δεν είναι τί ΄΄πουλιέται΄΄,αλλά το τί είναι διατεθειμένος ο καθένας ν'αγοράσει...:126:

Δεν φταίω επειδή προέβλεπα μιά αναπότρεπτη εξέλιξη.Αντί του καταστροφικού χα(ρ)ιεντισμού θεωρώ πάντα χρησιμότερη την ανάπτυξη ανθεκτικότητας στις δύσκολες καταναλωτικές συνθήκες μέσω των κατάλληλων εφοδίων.

Ποιά ουσία ύπαρξης θα είχε οποιοδήποτε forum,χωρίς την ανταλλαγή ποικιλίας απόψεων οι οποίες ενίοτε θα ήταν αντιτιθέμενες;Σημειωτέον ότι ουδέποτε έχω προβάλλει την αξίωση να κάνουν οι υπόλοιποι τα γραφόμενά μου "ευαγγέλιο".Μάλλον την αντίθετη νοοτροπία έχω υποστηρίξει,αφού συχνά καταφέρομαι εναντίον οποιοασδήποτε μονόπλευρης έρευνας-όπως λ.χ. εκείνης που στηρίζεται αποκλειστικά στο ακουστικό μας σύστημα,ή αποκλειστικά σε όσα θα διακήρυττε κάποιος υποτιθέμενος ΄΄γκουρού΄΄.

http://www.innerfidelity.com/content/measurement-and-audibility-headphone-break

http://www.innerfidelity.com/content/measurement-and-audibility-headphone-break-page-2

http://www.innerfidelity.com/content/measurement-and-audibility-headphone-break-page-3

http://www.innerfidelity.com/content/measurement-and-audibility-headphone-break-page-4


Γιά να μη...(χ)λες πάντως,θα σου βάλω και βιντεάκι:137::

[youtube]weCGdkQAQpI[/youtube]

Και φυσικά δεν χρειάζεται να ΄΄χτυπιέσαι΄΄ διαρκώς.Υπάρχουν γι αυτό το σκοπό μπλέντερ-αποθυμωτές...:612:
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.020
Reaction score
6.880
Απάντηση: ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

οπως σου εχω πει
το πινακακια , δεν με εξιταρουν
,
και καθε πινακακια

ειμαι του ακουην ...........οχι του διαβαζειν και μενει εκει............
οσο αφορα το μπλεντερ , εχω 2 στην αποθηκη απο δωρεες.....
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.020
Reaction score
6.880
Απάντηση: ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ- NAIM NAIT XS-

η δικη σου συμπεριφορα θα στο ξαναπω ειναι <πωλητη>
οπως ο πωλητης θελει σωνει και καλα να πουλησει
εσυ αποτρεπεις τον κοσμο αυτο που εγω προτερεπω,

δοκιμασε ,
ακους ?
προχωρα
Δεν ακους
προσπερνα,
αλλα δωσε μια ευκαιρια.........

Αν η ακροαση βγαλει το καθε πινακακι για τα πανηγυρια , απλα δεν θα ειναι η πρωτη φορα,
και οπως λεει ο αρτζι

the greatest plesure in life
is doin what people-papers say
it coulded happened
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.134
Μηνύματα
3.042.529
Members
38.534
Νεότερο μέλος
Drizzt
Top