ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

[Pleo]

Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Οταν εχουμε στερεοφωνικο ενισχυτη ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος συνδεσης του sub.?
1. Απο το preout του ενισχυτη η
2. Απο τις εξοδους των ηχειων του ενισχυτη στις high level εισοδους του sub και απο τις high level εξοδους του sub στα ηχεια?

Είμαι εναντίον της δρομολόγησης του σήματος των ηχείων μέσα από πολλά πολλά εκτός αν δεν γίνεται αλλιώς.

 

[komhst]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Οταν εχουμε στερεοφωνικο ενισχυτη ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος συνδεσης του sub.?
1. Απο το preout του ενισχυτη η
2. Απο τις εξοδους των ηχειων του ενισχυτη στις high level εισοδους του sub και απο τις high level εξοδους του sub στα ηχεια?

Οταν έχουμε στερεοφωνικό ενισχυτή δεν τίθεται θέμα φορτώματος, διότι οι χαμηλές θα οδηγηθούν ούτως ή άλλως από τα τελικά στάδια του στερεοφωνικού. Βέβαια όταν βάζεις παράλληλα με τα ηχεία ένα sub, όσο μεγάλη αντίσταση κι αν έχει αυτό, αλλάζει έστω και λίγο η αντίσταση που "βλέπει" ο ενισχυτής. Προς τα κάτω.

Οσον αφορά το θέμα τις ποιότητας, η έξοδος pre-out υπερτερεί γιατί από εκεί είναι πιο καθαρό το σήμα αφού δεν έχει περάσει και ενισχυθεί από τα τελικά στάδια του ολοκληρωμένου, τα οποία υποχρεωτικά θα εισάγουν κι αυτά κάποιες αλλοιώσεις.

Αρα όταν υπάρχει pre-out σαφώς και πρέπει να προτιμηθεί αυτή.

Η σύνδεση του sub από τα ηχεία είναι η έσχατη λύση όταν δεν υπάρχει καμμία άλλη έξοδος για να πάρουμε σήμα επιπέδου line.

 

[Pleo]

Είναι σίγουρο ότι συνδέοντας τις μπόρνες των ηχείων δουλεύει το sub ως παθητικό;

Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι έτσι. Θα το τσεκάρω αύριο στο service τώρα που το σκέφτομαι. Νομίζω ότι ο ενισχυτής του sub είναι αυτός που σε κάθε περίπτωση οδηγεί το γούφερ όταν αυτό είναι ενεργό ανεξαρτήτως τύπου σύνδεσης.
Χωρίς να το λέω με 100% σιγουριά αυτό βέβαια. Θα μου δείξουν την πλακέτα οι τεχνικοί άλλωστε.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Είναι σίγουρο ότι συνδέοντας τις μπόρνες των ηχείων δουλεύει το sub ως παθητικό;

Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι έτσι. Θα το τσεκάρω αύριο στο service τώρα που το σκέφτομαι. Νομίζω ότι ο ενισχυτής του sub είναι αυτός που σε κάθε περίπτωση οδηγεί το γούφερ όταν αυτό είναι ενεργό ανεξαρτήτως τύπου σύνδεσης.
Χωρίς να το λέω με 100% σιγουριά αυτό βέβαια. Θα μου δείξουν την πλακέτα οι τεχνικοί άλλωστε.

Όχι δεν δουλεύει ως παθητικό. Πάλι ως ενεργητικό δουλεύει και σε αυτή την περίπτωση. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι παίρνει το ήδη ενισχυμένο σήμα από τα ηχεία μέσω μιας πολύ μεγάλης αντίστασης, το εξασθενεί (για να μην υπερφορτώσει και κάψει την είσοδο του δικού του ενισχυτή) και κατόπιν το ξαναενισχύει με τον δικό του ενισχυτή. Αθήνα, Πειραιά μέσω Λαμίας δηλαδή...

Γι αυτό λέω πως αυτή η συνδεσμολογία είναι μόνον η έσχατη λύση όταν δεν υπάρχει κάτι άλλο.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Όχι δεν δουλεύει ως παθητικό. Πάλι ως ενεργητικό δουλεύει και σε αυτή την περίπτωση. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι παίρνει το ήδη ενισχυμένο σήμα από τα ηχεία μέσω μιας πολύ μεγάλης αντίστασης, το εξασθενεί (για να μην υπερφορτώσει και κάψει την είσοδο του δικού του ενισχυτή) και κατόπιν το ξαναενισχύει με τον δικό του ενισχυτή. Αθήνα, Πειραιά μέσω Λαμίας δηλαδή...

Γι αυτό λέω πως αυτή η συνδεσμολογία είναι μόνον η έσχατη λύση όταν δεν υπάρχει κάτι άλλο.

Το ήδη ενισχυμένο από τον ενισχυτή εννοείς; Και η μεγάλη αντίσταση προκύπτει πως; Από τη συγκεκριμένη σύνδεση; Και που είναι το φορτίο; Αφού άλλος πληρώνει τη νύφη της οδήγησης του γούφερ του sub.

Χμμμ... να κι άλλη ερώτηση για τους τεχνικούς.

 

[DELTA]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Περιμενουμε την ερευνα σου και ισως καποια δοκιμη που θα κανεις συγκριτικα με τους δυο τροπους συνδεσης. Θα δοκιμασω και εγω.
Βεβαια αυτο που λεει ο φιλος komhst φαινεται λογικο μια και μεσολαβουν περισσοτερα καλωδια συνδεσεις κλπ. Πρεπει να το δουμε στην πραξη.
Απο το manual του sub:

10. High level input
For systems that don't have line level or pre-amplifier outputs to
provide a full bandwidth signal to the subwoofer to deal with, it is
necessary to patch the front speakers through the sub's high level
input sockets and out of the high level output sockets on to the front
channel speakers. This cannot be recommended for the best fidelity
as it will, needless to say, be taking a high level signal from a power
amplifier and attenuating it inside the subwoofer to the level suitable
to be amplified again by the subwoofer's amplifier. Always use the
low level input for best results.

 

[Pleo]

Ναι, λοιπόν αυτό που γίνεται (όπως μου είπαν με την τσίμπλα στο μάτι :138 είναι ότι το σήμα μετατρέπεται σε σήμα επιπέδου line με ένα διαιρέτη τάσεως (περίπου 0,5 Volt) και οδηγείται στο ενεργό crossover.

Αυτό σημαίνει ότι ο ενισχυτής βλέπει μια αντίσταση πρακτικά όπως εκείνη που βλέπει στα ακουστικά, δηλαδή πρόκειται για εύκολο φορτίο.

Με αυτή τη συνδεσμολογία υπάρχει παραπάνω θόρυβος καθ' ότι ένας ενισχυτής είναι πιο θορυβώδης από έναν προενισχυτή, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία εφ' όσον μιλάμε για sub, δεν υπάρχει δηλαδή "φύσημα" γιατί θα προέκυπτε σε συχνότητες που έτσι κι αλλιώς δεν αναπαράγει το sub.

 

[DELTA]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Με αυτον τον τροπο γινεται καποιου ειδους διαχωρισμος των συχνοτητων, ωστε τα ηχεια να απαλλασονται απο τις χαμηλες συχνοτητες η οχι?

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Με αυτον τον τροπο γινεται καποιου ειδους διαχωρισμος των συχνοτητων, ωστε τα ηχεια να απαλλασονται απο τις χαμηλες συχνοτητες η οχι?

Εάν ρωτάς για τα ηχεία που συνδέονται επάνω στο sub, αυτό γίνεται από το ίδιο το sub. Δηλαδή υπάρχει φίλτρο για τις συχνότητες που πηγαίνουν στα ηχεία.

Αλλά και πάλι μη νομίσεις ότι είναι πρόβλημα επειδή δεν αποκόπτονται οι χαμηλές που πηγαίνουν στα ηχεία με τον άλλο τρόπο. Αφού το sub θα ξεκινάει να παίζει όπου τα ηχεία δεν μπορούν. Μιλάμε για στέρεο ενισχυτή με pre-out.

 

[DELTA]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Δηλαδη αντιλαμβανεται ο ενισχυτης μεχρι που μπορουν να παιξουν τα ηχεια και απο εκει και κατω δινει στο sub που ειναι συνδεμενο στο preout η αυτο το γινεται απλα ρυθμιζοντας την συχνοτητα αποκοπης στα ρυθμιστικα του sub?

 

[lakiss51]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Συνδυαζοντας τις γνωσεις των φιλων και,φυσικα, ερευνωντας ιδου η λυση:
Συνδεση κανονικα του σαμπ στην LFE εξοδο του πολυκαναλου και απο τα μενου του ενισχυτη:
α) δηλωνοντας large τα εμπρος, υπαρχει oi επιλογες για το σαμπ (i) YES - οπου στελνεις χαμηλες συχνοτητες φυσιολογικα στο σαμπ και (ii) PLUS οπου οι χαμηλες ενισχυονται σε υπερβολικο βαθμο και δημιουργειται η λεγομενη ακυρωση χαμηλων συχνοτητων (δηλ δεν ισχυει αυτο που λεει ο acoustics, οτι το σαμπ δεν παιρνει συχνοτητες-παιρνει και δυνατα!). Τωρα, γιατι εχοντας προχθες large+YES δεν ακουγα μπασσα, εφταιγε η ρυθμιση σε χαμηλο επιπεδο, ηθελαν δηλ λιγο "τσιμπημα" τα μπασσα απο το μενου ( οχι απο το tone) και το σαμπ (δικαιωνεται o Pleo!). Δοκιμαζοντας το plus οντως θελει προσεκτικη ρυθμιση ωστε να μη "μπουμαρει' ο χωρος, οποτε...
β) Η καλυτερη λυση ειναι η...αυτοματη: small= Yes αναγκαστικα!
Ακομη, ο ενισχυτης απαγορευει τη συνδεση αλλου ζευγους ηχειων στις ιδιες εξοδους (αυτο που εκανα δηλ!), επιτρεποντας ομως την διπλοκαλωδιωση του ιδιου, εννοειται, ηχειου.
Aυτο που δεν μαθαμε ειναι το εαν συνδεθει το σαμπ στις pre out εχουμε κανενα κερδος ποιοτικο.

Μηπως θα ηταν καλο να απευθυνουμε ερωτημα προς B&W περι των οδηγιων της; (θα το ειχα κανει αλλα τα -αδουλευτα- αγγλικα μου ειναι επιπεδου τουρισμου α λα ...google!!!

Eυχαριστω για τις απαντησεις - συνεχιστε παντως, καλο ειναι να μαθαινουμε για να μην (την) πληρωνουμε!

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Δηλαδη αντιλαμβανεται ο ενισχυτης μεχρι που μπορουν να παιξουν τα ηχεια και απο εκει και κατω δινει στο sub που ειναι συνδεμενο στο preout η αυτο το γινεται απλα ρυθμιζοντας την συχνοτητα αποκοπης στα ρυθμιστικα του sub?

Υπάρχουν sub που δίνουν στανταρ από μία συγκεκριμένη συχνότητα και πάνω. Να μεταβάλεται η συχνότητα που δίνουν στα ηχεία μέσω του ρυθμιζόμενης αποκοπής τους δεν γνωρίζω αν υπάρχουν.
Αυτά στη σύνδεση των ηχείων με το sub.

Στο άλλο που λες μόνο οι A/V έχουν τέτοια ρύθμιση και όχι φυσικά οι στερεοφωνικοί. Αυτοί βγάζουν full range σήμα από τα pre-out.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Συνδυαζοντας τις γνωσεις των φιλων και,φυσικα, ερευνωντας ιδου η λυση:
Συνδεση κανονικα του σαμπ στην LFE εξοδο του πολυκαναλου και απο τα μενου του ενισχυτη:
α) δηλωνοντας large τα εμπρος, υπαρχει oi επιλογες για το σαμπ (i) YES - οπου στελνεις χαμηλες συχνοτητες φυσιολογικα στο σαμπ και (ii) PLUS οπου οι χαμηλες ενισχυονται σε υπερβολικο βαθμο και δημιουργειται η λεγομενη ακυρωση χαμηλων συχνοτητων (δηλ δεν ισχυει αυτο που λεει ο acoustics, οτι το σαμπ δεν παιρνει συχνοτητες-παιρνει και δυνατα!). Τωρα, γιατι εχοντας προχθες large+YES δεν ακουγα μπασσα, εφταιγε η ρυθμιση σε χαμηλο επιπεδο, ηθελαν δηλ λιγο "τσιμπημα" τα μπασσα απο το μενου ( οχι απο το tone) και το σαμπ (δικαιωνεται o Pleo!). Δοκιμαζοντας το plus οντως θελει προσεκτικη ρυθμιση ωστε να μη "μπουμαρει' ο χωρος, οποτε...
β) Η καλυτερη λυση ειναι η...αυτοματη: small= Yes αναγκαστικα!
Ακομη, ο ενισχυτης απαγορευει τη συνδεση αλλου ζευγους ηχειων στις ιδιες εξοδους (αυτο που εκανα δηλ!), επιτρεποντας ομως την διπλοκαλωδιωση του ιδιου, εννοειται, ηχειου.
Aυτο που δεν μαθαμε ειναι το εαν συνδεθει το σαμπ στις pre out εχουμε κανενα κερδος ποιοτικο.

Μηπως θα ηταν καλο να απευθυνουμε ερωτημα προς B&W περι των οδηγιων της; (θα το ειχα κανει αλλα τα -αδουλευτα- αγγλικα μου ειναι επιπεδου τουρισμου α λα ...google!!!

Eυχαριστω για τις απαντησεις - συνεχιστε παντως, καλο ειναι να μαθαινουμε για να μην (την) πληρωνουμε!

Λάκη, είπα και πιο πριν ότι η σύνδεση με το RCA είναι πιο ποιοτική γιατί το σήμα πριν πάει στο sub δεν περνάει από τον προενισχυτή+ενισχυτή αλλά μόνο από τον προενισχυτή.

Τέλος ναι σε όλους τους AV όταν έχεις δηλωμένα large+sub πάντα το sub παίζει χαμηλότερα.

Σημαντικό συμπέρασμα από όλα αυτά είναι ότι το sub θέλει τη ρύθμισή του με το ποντεσιόμετρό του πάντα.

 

[komhst]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Περιμενουμε την ερευνα σου και ισως καποια δοκιμη που θα κανεις συγκριτικα με τους δυο τροπους συνδεσης. Θα δοκιμασω και εγω.
Βεβαια αυτο που λεει ο φιλος komhst φαινεται λογικο μια και μεσολαβουν περισσοτερα καλωδια συνδεσεις κλπ. Πρεπει να το δουμε στην πραξη.
Απο το manual του sub:

10. High level input
For systems that don't have line level or pre-amplifier outputs to
provide a full bandwidth signal to the subwoofer to deal with, it is
necessary to patch the front speakers through the sub's high level
input sockets and out of the high level output sockets on to the front
channel speakers. This cannot be recommended for the best fidelity
as it will, needless to say, be taking a high level signal from a power
amplifier and attenuating it inside the subwoofer to the level suitable
to be amplified again by the subwoofer's amplifier. Always use the
low level input for best results.

Ορίστε αυτό που έλεγα κι εγώ: Είναι η έσχατη λύση για συστήματα που δεν έχουν line-out ή pre-out για να πάρει το sub τότε και μόνον τότε αναγκαστικά παίρνουν από τα ηχεία.

Και το δεύτερο επίσης που είχα πει: Εξασθενούν το ήδη ενισχυμένο σήμα από τα ηχεία για να το ξαναενισχύσουν μετά με τον δικό τους ενισχυτή. Αθήνα Πειραιά δηλαδή μέσω Λαμίας.

 

[DELTA]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Εγραψες!!!

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

α) δηλωνοντας large τα εμπρος, υπαρχει oi επιλογες για το σαμπ (i) YES - οπου στελνεις χαμηλες συχνοτητες φυσιολογικα στο σαμπ και (ii) PLUS οπου οι χαμηλες ενισχυονται σε υπερβολικο βαθμο και δημιουργειται η λεγομενη ακυρωση χαμηλων συχνοτητων (δηλ δεν ισχυει αυτο που λεει ο acoustics, οτι το σαμπ δεν παιρνει συχνοτητες-παιρνει και δυνατα!). Τωρα, γιατι εχοντας προχθες large+YES δεν ακουγα μπασσα, εφταιγε η ρυθμιση σε χαμηλο επιπεδο, ηθελαν δηλ λιγο "τσιμπημα" τα μπασσα απο το μενου ( οχι απο το tone) και το σαμπ (δικαιωνεται o Pleo!). Δοκιμαζοντας το plus οντως θελει προσεκτικη ρυθμιση ωστε να μη "μπουμαρει' ο χωρος, οποτε...

Εγώ σου περιέγραψα τι γίνεται στους Denon από τους οποίους και έχω εμπειρία. Στους Denon, εάν απλά δηλώσεις όλα τα ηχεία ως Large, τότε οι χαμηλόσυχνες αυτές πληροφορίες πηγαίνουν μόνο στα κύρια ηχεία (όχι στο sub). Υπάρχει όμως η επιλογή LFE+Main, ώστε οι πληροφορίες αυτές να παίζονται ταυτόχρονα και από το sub και από τα κύρια ηχεία που έχουν δηλωθεί ως Large.

Προφανώς, στη δική σου περίπτωση η επιλογές αυτές είναι τα YES και PLUS.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Εγώ σου περιέγραψα τι γίνεται στους Denon από τους οποίους και έχω εμπειρία. Στους Denon, εάν απλά δηλώσεις όλα τα ηχεία ως Large, τότε οι χαμηλόσυχνες αυτές πληροφορίες πηγαίνουν μόνο στα κύρια ηχεία (όχι στο sub).

Είσε σίγουρος γι αυτό που λές; Δηλαδή το .1 κανάλι μιξάρεται μέσα στα δύο μπροστινά επειδή τα δήλωσες large; Δεν μού φαίνεται λογικό αυτό. Για ξαναψάξε το.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Είσε σίγουρος γι αυτό που λές; Δηλαδή το .1 κανάλι μιξάρεται μέσα στα δύο μπροστινά επειδή τα δήλωσες large; Δεν μού φαίνεται λογικό αυτό. Για ξαναψάξε το.

Σωστά. Μπορεί να μην έγινα σαφής. Το .1 (πληροφορία LFE των ταινιών) οδηγείται στο sub, ασχέτως τι δηλώνεις τα ηχεία. Για ακρόαση μουσικής όμως:


When the input signal is analog or a PCM signal not including
LFE signals (δηλαδή μουσική από ραδιόφωνο, CD, κτλ), if “LFE” is selected, the low frequency
component is not output from the subwoofer. To output the
subwoofer channel, select “LFE+Main”.

 

[komhst]

Απάντηση: ΣΥΝΔΕΣΜΟΛΟΓΙΑ SUB

Ετσι μπράβο! Τώρα έγινες σαφής!